p332　第十五講 上台下台

社會上的各行各業，每天都有人上台、下台，過去官場中的升遷貶謫，就是「上台下台」；到了自由民主時代，選舉時，有人當選，有人落選，也是「上台下台」。其實，有上台就有下台，這是很自然的事，因此當上台就上台，當下台就下台，不要勉強，人生際遇能上能下，日子才能安然。

在叢林裡，也有「上台」、「下台」，佛門的「上台下台」，與世間有什麼不同呢？一個出家人又該如何看待寺廟的上台下台？在這個講次裡，就叢林人事更迭，會遇到的各種問題及應有的心態提出說明。

一問：人的一生中，很多時候必須經歷「上台下台」，如擔任教職，要上下講台，政治人物在政治舞台上，也隨時要有下台的準備。在佛教的叢林道場裡，是不是也有所謂的「上台下台」？

答：凡是公眾的團體機構，人事流動是必然的。過去君權時代，國家、朝廷有上台下台，到了現在民主時代的政治人物，誰當選、誰落選，也有上台下台。即使是學校的校長更換、教職員升等、公司裡的員工升級，或者考績不好，要調職、降級，都是很正常，也是難免的事。在現今社會，大家要習慣「上台下台」。

有的人上台容易，下台很難；有的人上台很難，下台卻很容易。就等於一般講人格修養，是君子、好人，要他上台比較困難，因為他要有一些考量、研究，不輕易上台；另一種人喜歡爭取上台，上台後就不肯下台，從上台下台，可以看出一個人的品格節操。

就常理來說，「上台歡喜，下台落寞」的情形在所難免，一般人都希望上台能掌握權力，能為國家、公家做事，佛教也是一樣，尤其在一個叢林道場，每年有期頭期尾、七月或正月的人事大調動，所以也有「上台下台」。

二問：叢林道場對於人事上的「上台下台」，有什麼特別用意嗎？

答：叢林裡的上台下台，很有意義，就是藉由定期的人事輪調，讓有道德、能力的人有高升的機會，讓他有前途。如過去大陸叢林可以影響社會，上台的人，就相當在一個大機構裡，能做到主管、大職事的位子，如升官一般。大家看到他很能幹、出人頭地，他能做到某某寺廟的住持、當家或重要職事，這是相當光宗耀祖的事。

三問：叢林有一句話「千年的書記，萬年的堂主」，這句話的意義是什麼？

答：過去的叢林很崇功報德。一個職事在常住有多少資歷、從什麼職務升任到書記，都有一定。能做到書記，就相當於升官，從一般的士官升到軍官，因此這是一個職務的階級。書記也分成好幾個階級，頭單書記、二單書記、三單書記，資格到了又再往上調升，可以升到堂主。

依層級來說，堂主屬於都監、當家的層次；書記就相當於知客、維那、糾察的階次。如果一個人能在這家寺廟做到書記，當然他不是永遠屬於這個寺廟的人，也可以到別處去參學，或到別處擔任當家、住持，離開後還可以再回來。即使相隔一千年，我們都認定他是這一家寺廟的書記，他的資格會保留在這裡，不會更換。就相當於一個國家賦予軍階，如司令官、軍長、營長之類的職務可以更換，但是像少將、中將等階級，那就是一定的，佛教的叢林也是如此。一個人一旦被任命為書記，一千年都不會更改，等於承認這個「書記」的資歷，所以是「千年的書記」。

「萬年的堂主」，意思是一個曾任堂主的人，現在離開這家寺廟到別處去，即使隔了一萬年後再回來，這個寺廟依然認定他是這裡的堂主。也就是說，一個人對這裡的貢獻、苦勞到達一定程度，老成持重、有德，慢慢升到堂主的地位，寺廟就必須承認他。

一般參學的人，在哪個寺廟裡能做到書記、堂主的位子，他和常住的關係已經不會斷絕了，這是很榮耀的事。

四問：叢林裡的職務，有「四十八單職事」，這些職位有層次的高低之分嗎？

答：有的。例如堂主是屬於高級的，書記屬於中級，一般行單如殿主、香燈，就是低階的。

五問：在這些職務當中，有哪些職務是被指派，哪些是推薦、遴選，還是需要年資的？

答：一般人進到這個寺廟裡，先要進禪堂。一旦在禪堂裡表現得出眾、能幹，經過會議表決，就會推舉他擔任悅眾或其他的職事。

「悅眾」，這兩個字很有意思，就是要讓大眾歡喜、讓大眾接受你。擔任悅眾期間，如果不犯過失、領導有方、為人很好，到了一年，就慢慢升任大悅眾、二悅眾，然後升到維那、糾察，地位雖不是最高，在一個寺廟裡卻有很大的職權，很有威嚴，相當於執行長的位置。

如果是三悅眾、四悅眾，就可以晉升大悅眾、二悅眾。但也要經過評估，這個人將來能做綱領的職事嗎？如果不能，就讓他到庫房、衣缽寮辦理行政、文事工作，因為維那、糾察是領導者，要能領眾、與人周旋。五悅眾、六悅眾也是如此進級，接著再換一班人上來。因此大眾在叢林裡參學，都希望能當到悅眾，將來要升任各種職事會比較快速。

六問：叢林裡的人事異動，有一定的季節嗎？

答：叢林職事的人事更替，有所謂「期頭」、「期尾」，在時節上是很有規律的。正月十六的人事調動稱「期尾」，人事更動是小換，相當於行政院小部分的改組；七月十六是「期頭」，就是大大的改組，在整個人事更動上是最重要的。

舉凡進堂出堂、調職圓職，都集中在這一段期間；過了期頭、期尾的調動，人事就安定，不會再有經常性的人事更動。到了隔年正月十六，一些不適任或人事上的特殊狀況，還是會有小更動或小規模的進堂、出堂。

七問：什麼樣的職位在人事更動或上台下台時，需要對外面公布、公告？

答：凡是做到書記以上的職務，在人事更動時需要掛牌，大部分是由客堂的知客執行掛牌：奉住持命，請某某人擔任監院、請某某人擔任堂主、請某某人為維那，某某人擔任什麼職務。

一般來說，掛牌的順序為先有序職，後有列職，掛牌當天交接，隔天上任。通常掛牌也會在某一天公布哪一等，在時間、職別上，都有一定的次序。

八問：什麼樣的職位，必須通知教界的各個寺廟呢？

答：不通知。寺廟裡的人事更動，上台下台都很低調、都很平常。只有在授記、傳法時，會事先在佛教裡選定有為的青年，在預定時間請他到這裡來做繼承人。預定人選可以收一個、兩個、三個或數個不等。到了適當時間，住持傳位給授記的人選，這也有一定的順序。

九問：在叢林裡，對於上台下台的人，有什麼迎送、迎接或歡送的禮儀嗎？

答：掛牌以後，換一個位置、換個辦公室，頂多是他的朋友會來幫忙搬運衣單或相關物品；有時候東西不是很重，一個人提著就可以去就職了。

在一個大叢林裡，人人都有機會上台，只要條件到了、時間到了、因緣到了都要上台，是很公平的。叢林裡人多，也會有輿論，所以不一定要走什麼管道、需要關說或講求交際才能升級。只要年資到了，即使不升級，後面的人也要把你推上去，所以上台很容易，下台也很自然。

不過下台不是死亡，也不是從此就沒有日子過了。沒有這個職務，還可以去閱藏、教書，也可以做清眾，或者再到雲水堂掛單、到外面參學遊歷。似乎大家對於叢林裡的權勢、地位和名利都不是十分看重，這大概是出家人的性格吧。

一○問：有沒有迎新送舊，或請吃飯之類的禮節呢？

答：沒有這樣的禮俗。在叢林裡，似乎也沒有人過生日，除非是老和尚或七、八十歲的老職事，平常一般五、六十歲的職事、當家師，他們都不敢講，講了會讓人不歡喜，因為太過自我膨脹。

或者調職、升職，朋友私下也不會說要喫茶或來訪問你，頂多是「看單」。看單，就是你現在升級了，我什麼時候去探望你，看你在哪裡辦公、住到哪裡，這樣的情形還是有的。

一一問：如果一個出家人的下台是屬於退休，常住對他有什麼特別的安排或禮遇嗎？

答：有的是給他一個名譽、榮譽，給他一個住處的優待，或者是每個月的供養可能豐厚一些。例如一個團體、一間寮房，過去沒有電能，只能擁有二兩油點燈、看書，但是他有功於常住，讓他升任西堂、後堂，可能也會配給一斤油、兩斤油，在待遇上就會有很大的不同。

因此退休的長老，沒有人有怨言，也沒有人說待遇不好，都是感謝常住特殊的厚待，沒有人嫌棄待遇太少、待我不好等等，那會讓人看不起的。

一二問：一個出家人在叢林道場裡，既然免不了調職異動、上台下台，那麼在面對上台下台時，應該要有什麼樣的心態呢？

答：以平常心看待因緣。有機會上台，就多一點責任，多辛苦、多發心。到了要下台時，也就是功成身退，感謝大家過去的擁護、關照，讓我有機會為大家服務，我正好藉這個機會好好用功修行，好好的再去參學。

一三問：那麼一個人上台了，來了一位新主管、一個新的職務，就那個單位而言，有時會讓人感到人心惶惶、會有一些行事作風上的不同，所以一個初上台就職的人，應該注意哪些事情？

答：出家人上台，不管他是調到哪個地方擔任主管，沒有什麼「人心惶惶」，不會讓大家感覺到「這個人來了，不得了了」，頂多規矩嚴格一點。對參學有年的一些人來說，他們不計較，甚至希望嚴格一點。有的是這一位新主管來就任，規矩會鬆懈一點，大家也隨緣，只要不出事情、平安過日子就無所謂了。

所以一個人上台，通常不會驚動大眾，來就來了，去就去了，他不會特別去張揚。如果是核心的綱領職事，例如一位維那師調到禪堂，要來主持這個禪堂，他的幾位悅眾要和他先聚會一次、開個會議；或者調到衣缽寮，衣缽寮還有侍者、湯藥，有許多的職事，也要先和他會一會。形式上可能是喫茶、會議談話，或是吃一餐飯等，主要是讓彼此增加了解。

一四問：在社會上，有些主管級的人上台下台，會帶著幾個班底，叢林裡也可以帶著自己的班底上台下台嗎？

答：這種情形在寺廟是沒有的。在叢林裡，規矩就是班底，每個人都奉公守法。你來了，一樣做這些事；你不來，還是這些事，沒有所謂的「班底」。

不過也有例外，例如佛教學院請某人去做院長，可能他需要帶哪幾個人擔任教授、老師；或者這個寺廟要編藏經、編雜誌，找我去主持這個事業，主其事必須帶哪幾個人來參與，因為這是專業人才、特殊人才，寺廟通常都會同意。所以叢林的人事調動，上台下台很公平、公開、公正，是小事也，不是重要的事。

一五問：那麼上台的人應該如何自我要求、自我擔當？

答：一個人升任新的職務，上台的人要謙虛一點，到了什麼地方都要推崇前任，推崇大家的合作；就任了，還是需要大家的支持。所謂「蕭歸曹隨」，不要還沒有開始認識，馬上就急於更改、革新，讓團體裡人心惶惶；即使自己有新的計劃、新的辦法，可以上台以後再慢慢推動，不必急於一時。

叢林裡的每一個職務都是任重道遠，即使是出家人，也是為常住服務、為佛事效勞。一個出家人如果不發心、不服務大眾，還能做什麼呢？難道出了家就要等死嗎？所以一個上台的人，重要的是要為常住、為弘法、為度眾，為大家的福利發心、精進。

一六問：一個新任的人選經由常住指定、對外公告，全寺大眾應該如何支持他？即使有人不以為然，這時候該怎麼辦？

答：一個人的福德因緣，已經被常住任命為當家、知客，任命為一個主管，大眾不能不服氣。常住要推舉一個人，必定是有所依據。現在輪到他上台，大家只有擁護隨緣，寺廟裡沒有爭權奪利，沒有要打倒什麼人、擁護什麼人的情形。

一個寺廟有四十八單職務，只要肯精進、努力，會有很多上台的機會；七月、正月都有人事調動，只要自己有條件，不必擔憂沒有機會上台。基本上，在叢林寺廟裡安分、忍耐都有前途，反而經常鬧事、意見多、偏激，這樣的人不容易出頭。

一七問：有上台就會有下台。在叢林裡，什麼樣情況下會下台呢？

答：會下台的情況，例如你在客堂做知客，相當於外交部長，在台上很威風，來賓、客人，裡裡外外接待招呼，如果現在常住認為你不適任，要把你調到哪裡做書記，只有一個名義、一個頭銜，沒有知客的職務，就等於下台了。

下台，必定有違犯過失、有一些問題，這時候也怨不得人，這是很公平的。在寺廟裡，如果你有功勞，不上、不升，大眾也會推動你；如果你有過失，常住不處分，大眾也容不下你。在叢林參學，時間會讓我們成長，大眾會推動我們進步，所以我們的發心、貢獻，都是幫助我們、成就我們的因緣。

一八問：一個下台的人，要如何避免讓人有「丟碗不丟筷」的誤會？

答：一般職事不會有這樣的問題，只有住持和尚退居、新住持上任，退位的人又不肯離開，在裡面倚老賣老，偶爾還要出來表示意見、主張一下，這就是「丟碗不丟筷」。大眾都看得出來，那會讓大家不歡喜、不會得人緣的。

下台的人要光明磊落，明天就是新人接任，他都不必再過問。如果是調職，還會有新的職務，如大陸過去的叢林住持，退位下台，一般在另外的寺廟都已經約好要請他過去就職，因為他年紀還輕，不是這裡做過住持，就哪裡都不去；等於在這裡做縣長、下台了，還可以到另一個省做縣長。所以一個人只要能幹、發心、有聲望，這樣的人是不會寂寞的。

一九問：一個下台的人如果沒有新的職務，該如何自處？

答：就這一點來說，身為出家人很簡單。他可以發心到藏經樓閱藏，等於到圖書館去看書；可以到禪堂修行、參禪，或者討一間閒寮房，自己自修、用功。一般職事沒有違犯什麼過失，常住都會給他機會、成就他，讓他有一段時間重新精進、重新用功。

二○問：在叢林裡，如果一個人已經從這個職務下台了，隔一段時間有可能讓他再回到這個職務嗎？

答：通常能幹的人才有這種情形。因為這個人調派出去，由一個新手來接手這個職務，做得不盡理想，大家認為還是原來的好，於是策動要求，請某某人再調回來，這就是「回鍋」。

一個人能「回鍋」，表示他很能幹、很有用，自己應該感到歡喜，即「重作馮婦」。既然得到眾人的肯定，不妨再發心繼續做，那是很光榮的事。

二一問：容易下台的人才有更多上台的機會，這是什麼道理呢？

答：現在要一個人下台，他很困難，都有種種要求、要談條件。做主管的人看他下台這麼困難，下次再有上台的機會，恐怕會對他大打折扣，因為怕他上台後又有麻煩。

最好上台不要有條件，下台也不要很為難。你感到為難，讓主管感覺你太麻煩、太囉嗦，他是不會支持你的。你能容易的下台，必然比較能夠得到主管的信任和歡喜，以後有更多的機會再上台。

二二問：那麼下台的人，如果被一位比自己年輕的後輩管理，這時候應該有什麼樣風度呢？

答：下台的人，如果是換一位年輕的後輩來管理他，做前輩的人老成持重，要認清事實，因為情勢比人強。在一個寺廟裡，應該知道他年紀輕，做事就不如你；為了常住，也只有擁護他，要與他合作；你不擁護他就結仇結怨，對你不利。

在常住裡，凡事都在眾目睽睽之下，如果讓人感覺這個人到哪裡都不與人合作，下次要到哪個單位，都沒有人敢要他。容易與人合作的人，他所到之處，人事都能相處愉快，各單位也會來爭取他；一旦他的人緣廣，去路就會比較多了。

二三問：假如徒弟上台，師父會很尷尬嗎？

答：徒弟升任什麼職務、上台了，師父很光榮，怎麼會尷尬呢？這是很歡喜的事。

二四問：聽說過去有的出家人自己有能力、條件，有因緣可以上台，卻很樂於把機會讓給別人，可以為我們舉個例嗎？

答：過去常有這樣的情形：一個職務空缺，同時有兩方的人有條件上任，有風度的一方通常會讓給對方，他並不急於一時，反而形成謙讓美德。

例如民國初年的時候，大陸有一位霜庭法師即將就任鎮江金山寺住持，他的法兄宗仰上人也是一位有條件的人。他回到鎮江，唯恐眾人顧忌他要爭奪住持的位子，於是寫一首詩向霜庭法師祝賀：「汝兄回來並無此意，吾弟主席儘管放心。」後來大家都讚賞宗仰上人識得大體，在當時傳為佛門佳話。

因此，做人以退為進，寺廟裡的職事，並不一定要爭取到某個地位就很歡喜，有時退一步下來，結的人緣更廣。

二五問：在叢林裡，除了制度上有「上台下台」，有沒有「轉台」？例如維那、當家、知客「轉台」的情形呢？

答：這就是轉職、調職。有的是同等的對調，即這個單位調到那個單位：管理財政的職事轉調哪一個單位管總務，管總務的人調到哪個單位去管法務，管法務的到哪個地方去弘法，這就是「平調」，這一類的調職很多。

我過去還是學生、清眾時，沒有當過職事，到了能當職事的時候就輪不到我了。記得我出去讀書以後，再回到我的祖庭，有一個小學找我去做校長，這很合乎我的志向。我雖然不懂、不會，但可以從做中學，既然已經做了小學校長，就不在叢林再占一個位置。

後來離開叢林到了台灣，我也沒有機會再擔任知客、糾察、維那這些職務，因為台灣沒有大寺廟，我所做的，就是服務信眾、做念佛會的會長，不管到哪裡都是為信徒服務。

二六問：在過去叢林裡，重要的綱領職事想轉領「行單」，有這個可能嗎？

答：這種情形很多，因為很多綱領職事都很有道心。他們在擔任維那、知客時，因為是領導人，很威風。等到他從這個職務下台，也認為自己是修行人，應該去掃地、煮飯、整理樹木花草、種植菜園等，這樣轉領行單的人很多。

二七問：做行單的人，也有機會提升到綱領職事嗎？

答：做行單的人要提升到綱領職事，就比較困難些。因為領行單的人程度不一，常住平白無故從行單裡提拔一個人出來，賦予他高一點的職務，大家也會感到疑惑，閒話會比較多一點。

最好的做法，是讓他先到禪堂，等於讓他先進入訓練班、訓練機構，過了一段時間，他要再升任什麼職事就很自然。

二八問：禪宗史上，每一代都有「傳授衣缽」的慣例。傳了衣缽，是不是也是算「上台下台」？

答：過去住持交接，以什麼為印信呢？等於過去皇帝登基要有玉璽，擔任縣市長也需要以印信來交替。在叢林裡，住持要傳位給繼任者，有什麼來證明這個位子是交給他呢？就是「衣缽」。將住持穿的袈裟、吃飯的缽傳授給繼任者，這是很普遍的規矩。

二九問：在叢林裡，住持更換也代表一個傳承、一個世代的交替。一個出家人對於世代交替，應該有什麼樣的正確認識？

答：首先，要有時間的限制。如果沒有時間限制，寺廟裡的長老們在旁邊看了就會表達意見：應該要換人做、應該如何如何，長老在這方面很有權威，年輕的徒眾們這時候也不得不依照長老的指示行事。所以對於世代交替，制度、慣例都很重要，不然採用民選、民主的方式也是很好的方式。

三○問：一位住持下台了，還很年輕，他應該做什麼？有必要離開這所寺廟嗎？

答：年輕的住持退位，可以不必離開這間寺廟，到佛學院教書或到什麼地方再繼續研究。不過大部分擔任過住持的年輕人，他的活動力一定很強，一樣可以再到哪個寺廟去做住持、弘法利生，擔任各種職務。尤其他擔任過住持，能力已經受到眾人肯定，所以龍天推出，即使到了別的地方，還是會有很多龍天推出的機會。

三一問：對於一個該下台而不肯下台，即所謂「戀棧」、「卡位」的人，有些人有能力可以上台，可是他卻不肯承擔，這些上台下台都有所執著的人，為他們做一些開示？

答：這些都不會有好的結果，這就是沒有好的因緣。一件事情不自然，上台不自然，下台也不自然，該上不上，該下不下，讓大家都不能「皆大歡喜」。凡事要能皆大歡喜，這樣的上台下台才是成功。

希望上台下台的人，要把上下、得失之間看得平淡，當上台就上台，當下台時就下台，不要勉強。能夠為人間立功、立德、立言，讓你的功德長留人間，繼續影響人間，這樣的功德就很大了。