p249　韓國佛教電視台　法性法師專訪星雲大師

文／滿義法師整理、法堂書記室提供

一、請問大師，對於「人間佛教」的看法及實踐的理念為何？

答：「人間佛教」其實就是「佛教」。所謂「人間佛教」，凡是佛說的、人要的、善美的、清淨的，都叫「人間佛教」。人間佛教表示這不是神鬼的佛教，而是佛陀對人說的佛教。因為人的生命裡，需要有人格、有道德、有價值；人性要昇華，人格要完美，必須把我們很多不好的習氣，例如貪瞋愚痴改成慈悲喜捨，把一些不好的陋習減少，對人要尊重、和諧，對父母要孝順，對兄弟姐妹要友愛，對任何人要幫助，對國家要愛護，這些都是人間佛教。

過去常有人問我：什麼是人間佛教？我覺得像佛教的五戒：不殺生而護生、不偷盜而喜捨、不邪淫而尊重、不說謊而實語、不吸毒而保健等等；五戒就是人間佛教，乃至大乘法門的四攝、六度、八正道，都是人間佛教。

人間佛教，個人奉行，個人就會健全；家庭奉行，家庭就能和諧；社會上人人都能奉行人間佛教，彼此尊重、相愛、友好，則人間怎麼會有鬥爭，怎麼不能達成天下太平呢？

二、請問大師是如何把台灣佛教帶向人間化、大眾化、國際化？其途徑為何？

答：佛教可以分為「佛法」與「佛教」。佛法就是教義，諸如緣起、中道等，這是人生的真理，從釋迦牟尼佛宣說至今未曾更改，所謂「亙古今而不變，歷萬劫而常新」。

但是，佛教在時空裡流傳，有時候一些儀式、規矩、制度，則需要隨著時代而進步。因此，所謂佛教現代化，就是要隨著時代、隨著人心的需要而調整。像現在科技時代，通訊往來都是利用電腦‬E-mail，也就是講究快速。又如電台的傳播，過去一個人講演，沒有多少人聽；現在透過電視轉播，萬萬千千的人可以同時收看，現代如果不懂得利用電視台弘法，實在很可惜。

所以，隨著時代的需要，佛教一定要現代化、人間化、國際化、大眾化，讓大家今後能夠很方便的接受佛教的教理，能在身心裡奉行佛法，能感覺到對佛法有所體驗、有所證悟，有禪悅法喜，感到佛法與他有密切的關係，他自然就會需要佛教、需要佛法，那麼佛法的傳播，不管在哪個國家、哪個地方，都會受到群眾的接受。

三、請問大師，如何透過「佛光衛視」宣揚人間佛教，而又不流於世俗？

答：五年前我在台灣創辦了「佛光衛視」，與你們的佛教電視台差不多時間、歷史，但現在我們把「佛光衛視」改為「人間衛視」。主要是因為台灣的電視台很多，他們把「佛光衛視」定位為宗教電台，因此受到很大的局限。實際上我們不只是宗教的電視台，我們是人間的，是普及人間生活的，所以現在改名為「人間衛視」，我們以公益為主。

現在佛教的發展，也是為了眾生的利益，所以我們除了早課、禪淨修行、佛學講座等節目，一樣照常製播以外，對於民眾生活的昇華、發展，比方說，吃飯，一般人只是吃飽，但我們要研究，吃飽以外有什麼意義？穿衣取暖，保暖以外的意義何在？

穿衣，要講究淡泊、樸素；吃飯，要講究營養、健康，要把意義加以擴大，讓人生更加美好。所以，「人間衛視」可以引導人生更接近佛教，讓佛法更能影響人的思想、理念，讓大家在生活裡更能奉行佛法。例如吃飯，吃飽之餘不要浪費，不要起貪心；交朋友，要相互幫助，不能欺騙虛偽。所以「人間衛視」對信徒的生活之改善，對品德的增加，對心靈的淨化，都能提供很大的幫助。

四、請問大師，佛光山推展弘法事業的淨財來源是什麼？

答：現在寺院的發展，與過去的方式已不大相同。過去的寺院，都是靠著土地、田產、山林、農產品等維生；現在都市的寺院，沒有這些田產，必需靠教育，例如到大學教書，或是靠著為社會服務，例如出版文化書籍，或是辦雜誌、醫院等。如此，寺院有了經濟來源，僧眾有了經濟能力，就能安心辦道修行，而不必靠托缽就能自力更生。

當然，光是這樣還是不夠，所以僧眾必需要樹立自己有修行、有道德的形象，才能獲得社會人士供養道糧。

信徒供養，前提就是對您要有信心，對您所辦的事業，不管文教、慈善，他才會發心護持。不過，從今年起，佛光山有一個新的規矩，就是對於信徒的捐獻，出家人不可以親自接受；當信徒想要捐獻，自己可以到佛前的功德箱樂捐，出家人不可以接觸金錢。因為出家人的生活淡泊，可以簡單，所以不必和金錢接觸；能夠不接觸金錢，卻能辦很多事業，表示他的人格、道德，能夠讓人接受。

所以，佛光山沒有恆產、沒有事業，所有的僧眾除了自己開源節流──開發自己內心的智慧，開發自己的能量，用來貢獻社會之外，我們只求奉獻，不要貪取，我想唯有如此，佛教的發展才能令社會接受。

五、請問大師，您是如何與時俱進來發展國際佛教的？您認為未來佛教發展的展望是什麼？

答：現在無論任何一個人，都不是單獨的個人，他與國家社會都是息息相關。甚或一個國家，也不能單獨存在，它必需與周邊的國家，與世界的大家如聯合國般，相依相賴。

佛教的發展也是如此，甚至現在凡事都是講究國際化，所以佛教要想在世界上千秋萬載的發展下去，我想僧眾必需具備各種條件，例如：要具備國際語言的能力，要有現代的知識，在社會上要能以文化、教育來模範人群，不但把佛法推廣到每個人的生活中，讓全世界的人都能相互尊重，所謂「人人都有佛性」，愛人就能愛己，所以一定要把佛教推廣到全世界，對人類要包容，不分種族、國界，不分您我、貧富、大小、強弱，大家一律平等，唯有平等，這是舉世所需，是解救世界的一道光明。

現在因為世界到處不平等，到處有種族歧視的問題，所以佛教要發揚平等的精神，儘管您我之間，有貧富、大小之別，但人格的尊嚴都是一樣的。「人人有佛性」，唯有把佛教的平等法普及到全世界，在平等法裡，世界才會和平，人際才會和諧。

六、請問大師，您覺得當一個出家人最應該具備的條件是什麼？

答：出家人最需要具備的就是慈悲，因為慈悲的人到處受人歡迎，所以過去佛教能很快的普及到亞洲，我想佛陀的慈悲、平等，關係重大。

不過，今後的僧侶，除了內在的慈悲心以外，對於現代的知識，不但要與一般社會人士相當，而且要超越他們，才能做為他們的老師。

過去佛陀把僧侶定位為「人天師範」，既是人天師範，內在的修養、智慧、常識、方便、應用，都要具足。現在社會上很重視教育，僧眾至少要能大學畢業，具有博士、碩士學位，而且有專業的研究；若能具備社會的知識而獲得人民的尊重，再加上有佛法，可以教導、攝受他人，當然他們就會皈依佛法僧三寶，而成為佛教徒了。

七、請問大師，您個人有什麼樣的修行與養生之道嗎？

答：說到佛教的修行，分有「共修」與「自修」。所謂「共修」，例如寺院的早晚課；「自修」，就是自行選擇參禪或念佛。

我想，每一個人最重要的，就是要有「密行」。密行就是不為大家所知道，也不值得對別人說的修行。例如吃飯，有的人生起貪心，但有的人心存感恩，覺得一粒米來處不易；能夠常存感恩的心，就是修行。

另外，有的人時時存著祝福別人的心，祝福別人離苦得樂，這也是修行。所以真正的修道者，每一天不管任何時刻，時時都要發願：我願像一棵大樹，庇蔭眾人；我願建一座橋樑，讓人通行；我願是一個麵包，讓天下人都能飽滿而不至於挨餓。

所以，一個人只要能感受到眾生與我同在，感受到佛祖與我同在，我想不管禪定也好，念佛也好，倒不一定要重視形式上的修行，而能讓整個身心都在修行之中，並不一定要從有形有相上去說明、比較。

至於養生之法，我不知自己有什麼養生之道，不過對於吃，我吃得很簡單，也吃得不多。從小因為生長在貧窮的農村，沒有好的吃，童年在叢林裡過著出家生活，也是吃不好，甚至可以說根本沒有營養，也談不上衛生。

直到後來出來弘法，偶爾有人準備很好的東西給我吃，我也不習慣，因為自己一飯一菜，已經習慣了，有時候以茶水泡飯，也能飽餐一頓。所以，現在的人吃得太鹹、太油、太豐富，所謂「病從口入」，很多毛病都是吃得不當造成的，所以講到養生之道，我想不要有特別的嗜好，不要吃過於刺激的食物；有時候少食，也是治病的良藥。

八、十幾年前台灣商人紛紛到大陸投資，此與現在南韓的企業慢慢轉移到北韓投資的情形類似，可否請大師根據台灣的經驗，提供一些建議給我們參考？

答：商人應該像佛法一樣，沒有國界之分；商人是哪裡可以賺錢，他就往哪裡去。所以在十幾年前，中國大陸比較貧窮，台灣的商人便一窩蜂的前去投資，一來幫他們建設，同時也賺他們的錢。現在因為投資的人多，慢慢為大陸帶來財富，所以他們也很喜歡台灣的商人，兩邊相互得益，皆大歡喜。

現在南韓與北韓，過去南韓也是比較富庶繁榮，現在到北韓去投資，這也是自然的現象，就讓它自然的發展。總之，國與國之間、地區與地區之間，教育、學術要交流，財政、經濟也要交流。交流，就是大家都有飯吃，大家都有好日子可過，大家都是朋友，即是不同的也會同，不平等的也會平等。因此，由商人來帶動，相互溝通、聯誼、來往；若能再從宗教上來超越一些限制，對於大家的解脫、自在，都很有意義，所以我想應該加以鼓勵，甚至不管任何國家、團體，都應該歡喜助成。

九、可否請大師對韓國信徒開示幾句佛法，以啟發他們的信心？

答：韓國佛教，過去跟中國佛教等於是兄弟之教，尤其韓國經過歷史上的戰爭，以及一些災難困頓，直到現在仍然保存許多古寺院的建築，出家人也保持傳統的生活與僧裝。

基本上，韓國佛教在近幾年的世界佛教發展當中，算是很有基礎的，但是也不能因此自我滿足，不能以閉關自修為尚。所以，我覺得今後韓國佛教，應該要走出去，要與世界各國的佛教多多相互聯誼。或者如剛才說的，要「與時俱進」，對於現代化要加強，要能適合人民的需要，因為韓國佛教基本上等於是國教一樣。但是現在韓國有一些知識分子、經商人士，慢慢改信基督教，為數也不少；韓國佛教界如何因應、改善這個現象，這是今日的一大課題。大家應該要去好好研究，為何我們的佛教徒要去改信基督教呢？這必然是因為佛教不能適應時代所需，不能適應人心所求，所以我們要認識現在這個新時代，要研究一些新方法來適應人民的新生活。

剛才講過，佛教的教義是不能更改的，但是弘化的方法要能不斷順應時代的發展，才能契合人民的需要。

一○、過去台灣佛教以老年人信仰為多，現在已慢慢走向年輕化，請問大師，這種現象是如何轉變的？

答：佛教實在不應該分年齡層，每一個人都需要佛教，不管是老人、青年，或是兒童。不過每一個國家還是以青年為主，青年是國家的棟梁，青年能奮發向上。所以過去幾十年間，我就喊出「老人的錢，青年的力」，意思就是藉著老年人的金錢布施，用來讓年輕人辦一些活動，從事一些有益於社會的弘法事業。

說起台灣佛教從老年人慢慢年輕化，最先是從大學開始，在每一個大學幾乎都有佛學社團，讓大學生參與佛學研究，甚至每年寒暑假都能到寺院參加大專夏令營、佛學講座、短期出家、八關齋戒等，就這樣讓佛教青年普遍增加了。他們在社會上，有的從事報紙的編輯、記者，甚至演藝圈中的男女主角，也是佛教徒。

現在的佛教也興辦很多事業，如辦雜誌、學校、電台等，佛教的人才在佛教裡教學、主持節目、播報新聞等，所以現在台灣的佛教充滿青年的朝氣，甚至兒童方面，有童子軍、女童軍，光是台灣就有二、三百個童軍團。童軍團讓兒童從小就進到佛教裡來，接受佛法的薰陶，長大後對佛教具有正信，成為正信佛弟子。所以，講到傳承，父母要把信仰傳給兒女，佛教的慧命才能延長。因此，「佛教青年化，青年佛教化」，值得我們用心著意。

一一、今年是大師到台灣弘法屆滿五十週年，可否請大師談談您這五十年來的弘法心路歷程？

答：我是中國大陸江蘇人，我在五十六年前到台灣，最初是從事教育、寺院行政；直到五十年前，我到宜蘭雷音寺正式從事弘化工作，這才與信徒結合在一起。

當時我辦念佛會、青年歌詠隊、弘法隊、青年會、學生會、兒童班等，展開我對社會弘法的責任。所謂「弘法是家務，利生為事業」，所有參與的信徒，不分男女老少，我都針對他們的需要，給予不同的教材。例如：喜歡唱歌的，教他們唱歌；喜歡文藝的，讓他們從事寫作；喜歡弘法的，則到監獄布教。如此一來，青年有了工作，有了參與的機會，而不是只到寺院拜拜，因此就這樣展開我的弘法事業，不但度了很多年輕人，而且這些年輕人也幫忙我弘法，例如幫我辦大學、成立佛光會，在世界建寺等。如果當初我沒有攝受這些人才，我一個人如何能成事呢？所以佛教的事業要大家一起來從事，要有心量包容大眾，讓很多人都有空間、因緣一起來參與，這是很重要的。

一二、請問大師，佛教的慈善救濟與文教弘法，哪個重要？

答：這個問題問得很有趣，就是說我們在社會上傳教，是用經濟、慈悲、醫療、物質來引人入道好呢？還是用佛法來增進人們的信仰好呢？

基本上，佛教也是一種教育，但是辦教育比較艱難，不容易看到成效；反之，透過慈善救濟，很容易獲得社會人士的認同，比較能快速讓人接受。

關於這一點，我曾做了一個比喻：家裡有客人來了，小兒小女在旁邊吵吵鬧鬧，父母拿錢讓他們去買糖吃，小兒小女拿了錢很歡喜走了，但是問題下次還是會再發生，並不究竟。我認為慈善救濟雖然比較能即刻收到效果，但佛法真正的根本在於宣揚教理，也就是要教育。例如，小兒小女吵鬧，應該對他曉以做人的道理，讓他懂得禮貌、尊重，這才是解決問題的根本辦法。

因此，雖然教育並不容易立竿見影，不過佛教也不能急就章，不能光是靠著慈善來利益社會。我認為，慈善事業固然需要，但是佛教的教育更為重要，雖然教育推動起來很困難，但是大家還是要盡心盡力來發展佛教的文教事業，這才是我們弘法的根本。    （2003.09.13／佛光山智庫網站）