p183　星雲大師與劉長樂對話：包容的智慧

【解說】在當今佛教界，星雲大師是一位得到公認的高僧大德。

整整八十年前，一九二七年，星雲大師出生於江蘇江都，十二歲剃度出家，二十一歲時出任南京華藏寺住持，授記為臨濟宗第四十八代傳人。

在一九四九年到台灣之後，星雲大師致力於佛教教育、文化、慈善、弘法的事業推動。

一九六七年星雲大師於台灣創建佛光山。

一九八五年自佛光山開山宗長一職退位，雲遊世界各地弘法。

一九九一年創辦中華佛光協會。

一九九二年五月十六日，於洛杉磯成立國際佛光會世界總會，擔任總會長。

至今於世界五大洲成立近二百個協會，會員人數逾百萬，以期達到「佛光普照三千界，法水長流五大洲」的人間佛教理想。半個世紀以來星雲大師立足台灣弘法於世界，在各地開創道場，遍布全球五大洲。

迎佛指舍利入台灣

【解說】二○○二年二月二十三日，一項佛教界的法事活動，震動了數百萬台灣人。

世界僅存的釋迦牟尼佛指舍利，在經過多年努力之後，終於從西安法門寺請到了台灣，供無數信眾瞻仰。這次規模空前的佛教活動，在台灣各地持續了三十七天之久。五百萬人參與了這一佛教文化的盛會，其中有近十七天的時間，將寶物供奉在全台灣規模首屈一指的道場佛光山之中，供信眾朝拜。而如此重大活動的牽頭者，與國寶佛指舍利的護送者，當然非星雲大師莫屬。

星雲大師：我們請佛指舍利到台灣來，你們不可以有錯誤的想法，以為佛指一來，台灣就沒有問題了，一切都消災平安，一切都是富貴發財。這樣的話，給佛陀的壓力太大了。如果如此我也不要成佛，太辛苦了。‭‬

我們為什麼要請佛指舍利到台灣來呢？主要是，佛陀是一個偉大的聖者，慈悲、智慧，他有大的威力，他能夠讓我們自省，讓我們能淨化身心，讓我們能改善我們的習氣，減少我們的煩惱，減少貪瞋愚痴。

解說：自從鳳凰衛視全程直播星雲大師，恭迎佛指舍利到台灣的活動之後，便與大師結下了不解之緣，多次報導了大師的弘法活動。二○○七年是佛光山開山四十周年，鳳凰衛視董事局主席兼行政總裁劉長樂先生一行人，再次登山拜訪大師，希望在更多的人生問題中得到大師的開示，已經閉關的星雲大師欣然接受，與劉長樂先生進行了長談。

劉長樂：在二○○二年的時候，我們非常有幸能夠參加大師的迎佛指舍利到台灣的這樣的一個壯舉。鳳凰衛視全程追隨大師，記錄了這樣一個非常非常感人的，非常非常有震撼力的這樣一個行為。‭‬

星雲大師：感謝劉總裁，由於鳳凰衛視在全球播放佛指舍利的節目，不但很轟動，影響力也是至今餘音未息。

「心若虛空」的包容智慧

解說：佛教講求包容的智慧，所謂「心如虛空」。通俗地講，只有能像宇宙一樣，博大的胸懷包容萬物才能夠成佛。雖然目的相同，而追求的手段多種多樣，從三大宗教來講，今天的基督教分有三大教派，歷史上教派間的爭鬥也時常發生。伊斯蘭教教派眾多教義紛雜，許多教派間的矛盾，引發了曠日持久的武裝衝突。佛教也是如此，號稱八萬四千法門，分門別類方式繁多，思想體系也有諸多不同，但過多地專注於分歧，只會引起力量的分散。多年來星雲大師在傳道上，講求接待一切佛法，只要心中有佛，就有相通之處，只有融合的力量，才能把弘法的事業提上更高的層次。

這種融合與包容的精神，在佛光山處處可見，大佛城是佛光山一處重要的佛國淨域，有大小佛像千餘尊，大佛城上方高地上，環伺四八○尊金身立像的佛陀，簇擁著正中一尊一二○公尺高的金身接引大佛。在這樣莊嚴的地方，大師從佛像的修造講起了「包容」的智慧。

劉長樂：我們就在與大雄寶殿先後建起的大佛城接引大佛面前。

星雲大師：大佛城與大雄寶殿是在三十年前，先後開工的，也先後完成的。

劉長樂：我們剛才看到這個大佛裡邊的佛像很有意思。剛才法師們給我們介紹說它是密宗和顯宗並存，這樣的一種包容，我覺得在咱們這個佛光山的很多地方，包括很多的廳堂啊、佛像啊，都能把我們的中華文化體現出來。

星雲大師：你看到我們很多精采的地方。

劉長樂：謝謝大師。

星雲大師：像「不二門」，為什麼要「不二門」，這個門一個就好了，因為那個門，它的左面是東山日出，右面是西山日落，東山的日出，未曾日出，它又到西山，西山的日落，未曾日落，它又日出了。所以生死，生也未曾生，死也未曾死，都是一個，來來去去，生生死死。就等同東方文化，西方文化，東方為體，西方為用，其實體用是一致的。所以我就想把這個顯密要融合，禪淨要融合，南北傳佛祖要融合，佛教的在家、出家要融合，比丘、比丘尼大家都融合，不要分割，不要各自一個板塊，讓佛教沒有力量，所以我覺得融合的佛教，真是很美的世界。

劉長樂：您剛才講的不二法門真的很有意思。

星雲大師：當然同中有異了，但我們異中求同，在佛教裡面的這個包容啊，我們就講到管理吧，管理重要的就是要包容，這個包容啊，在佛教裡面用一個字來形容，就是空，這個虛空啊，才能容萬物啊，就是般若無邊說的這個空。

劉長樂：關於「有」、「無」和「空」的辯證關係，是佛家般若學說中十分重要，也比較深奧的部分，早在中山大學有關佛教智慧的演講中，大師就曾經深入淺出地進行過講解。

星雲大師：「空」不是沒有，是要「空了」才會「有」，茶杯是空的，能裝水裝茶；茶杯裡面有東西了，不空，你的茶啊水啊放到哪裡呢？這個地方有這個空間我們才能聚會，假如沒有這個空間，你說我們到哪裡去聚會呢？要空才有，我們不要把空和有對立分開，所以《般若心經》說，色即是空、空即是色，色就是對於物質的有，空是代表精神的一個意義。假如人能了解了空，這不是了解，它不是知識。空是沒辦法了解的，它沒辦法了解，要重悟，要悟到你心空，這個人的心吶，它是一個虛空一樣的。

劉長樂：你心中能包容他們多少，我們從管理角度也好，還是從佛教哲學角度也好，如何來看待包容呢。剛才大師講到一個特別重要的話題，就是在現今社會，在現今的這個時期啊，我們實際上是個紛繁的世界，有很多的事情是不盡人意，包括那個政治方面的事情，也包括了人心方面的事情，當然也包括了現在的環境和自然，和人的關係等等的方面。渾沌的大千世界，現在有很多非常不盡人意的部分，怎樣用包容的心態來對待它，同時要處理好，也不能就此止步不前，全部地包容，什麼都無所作為。這可能也不行吧，大師。

星雲大師：比方說一個屋子裡面，你包容清淨的空氣，包容這個陽光，包容這個明窗淨几，你不能把穢氣啊，骯髒啊，垃圾啊，統統一起包容到一起，不是？包容也是要有智慧，也是要有處理的。我想清淨地，你要給予它清淨的處理法；汙穢的你要給它汙穢的，好像垃圾要清潔，就像我們佛光山，處理這個就是回收啊。廢物回收，也有一點收入。把那個錢收來，我們建了一個寺廟，花了十幾年時間。信徒也做得高興，我們出家人刻苦耐勞，也學到很多的本領，就例如現在佛光山。我們有遊客來，常常丟的垃圾的東西，我們把它撿起來每一個月回收，也能賣到一二十萬塊錢，所以我想這個垃圾髒，也不怕。只要會處理，你包容他。你不包容他，不把他放下來，跟他吵架，大家傷感情嘛。他的髒的東西我撿來我可以當錢來賣了，這又未嘗不好呢。所以很多事情想得開，想得通啊。這個思想通了，什麼就能通了。（2007.04.24-25‭／鳳凰網電子報）