p128　夏季達沃斯論壇　星雲：人我和敬　世界和平

文／黃清龍、刁明芳、陳琴富佛光山專訪

佛光山星雲大師九月十一日應夏季達沃斯論壇（世界經濟論壇）之邀，在大陸天津梅江會展中心主講「信仰的價值」，成為該論壇創辦四十二年來首度作專題演講的宗教人士。

大師日前風塵僕僕返台，立即在佛光山接受《旺報》專訪，大師開示說：心即是佛，全球經濟遭逢重重困境之際，最急需一份提振信心與力量的信仰。有信仰，就有信心和力量，只要一心向善，力行三好，做己貴人，必能自心和悅，讓家庭和順、人我和敬、社會和諧，終達世界和平。

大師強調，兩岸同屬一個中國，領導人要有信心，掌舵啟航，而媒體更要堅持正道，絕不可同流合汙。

以下是專訪內容：

專題演說　信仰的價值

問：達沃斯論壇素有世界經濟風向標之稱，本次論壇共有包括大陸總理溫家寶等七國元首、八十六國二千餘人與會，創下歷屆參加人數最多的紀錄。大師此次打破該論壇以經濟議題為主的慣例，應邀主講「信仰的價值」，這是何種因緣促成？您對當前世界經濟局勢的看法？

答：達沃斯論壇是全球性的，這次與會可說是因緣聚合。因為有一好友是該論壇組委會祕書，代為引薦，獲得高度重視；過程中自然免不了有很多交涉，也獲得許多朋友護持。

由於過去無此先例，且目前大陸對宗教和媒體尚未開放，為了讓對方放心，我也慎重的預先擬妥講稿。後來等論壇結束後數日，我才發表專文，呼籲讓人民幸福安樂。

時代的進步，屬於潮流，屬於經濟政治，一旦碰到潮流，必定要順著民心。我以「心中寶藏值多少、世間享有知多少、結緣迴向有多少、和諧禪悅共多少」四點，針對「信仰的價值」進一步的闡述，提供來自世界各地經濟、企業界菁英，在經濟發展之外，另一個心靈、公益面向思考。

而經濟的價值，不在於自己擁有，要均平共享，要懂得結緣布施。布施正是給人，給人才能發揮經濟的價值。透過經濟上的均衡分配，大眾才能過著「經濟平衡、利和同均」的經濟生活。

有錢的人幫助窮困的人，有力量的人扶助弱小的人，如此在沒有經濟的壟斷、勞資的對立、貧富的懸殊等社會問題下，人人得其所應得，自可建立一個民有、民享，而且均平、富足的社會。

信仰的力量　大陸領悟

問：繼經濟議題之後，兩岸積極深化文化交流，請您談談佛光山與大陸宗教文化交流現況。

答：我曾申請佛光山在大陸建廟，相關單位回答說：境外人士不允許。我竟變成境外人士了！

後來大陸又來邀我去建廟，我說沒有廟；結果他們說我師父的祖庭江蘇宜興大覺寺還在，當年我正是在此剃度出家，於是他們就把大覺寺還給我。大覺寺位處橫山水庫風景區，山門外綠波蕩漾，當局原有意把橫山水庫改稱星雲湖，但我不同意，現在改名雲湖，名導演劉家昌還做了〈雲湖之歌〉。

大覺寺所在的宜興雲湖，四周群山環繞，向東是百里洋場的上海，向西是六朝繁華的金陵，南有杭城，北有揚州，堪稱山明水秀，人文薈萃，已成為集中外佛教文化、教育、弘法、慈善、朝聖、觀光為一體的佛教聖地。

宗教強調弘法、利生、修行，教育、服務眾生。我們在揚州的講壇──鑑真圖書館，前幾年每兩周邀請名家開講，文學大師余秋雨、于丹、易中天，大陸前外交部長李肇星、唐家璇都來過。

大陸實際上也講宗教，也提倡宗教，許多政協主席、董事長、領導人私下也皈依向佛。

三好運動　大陸也推動

大陸前全國政協主席李瑞環曾對我說了一個小故事：他到歐洲進行訪問，回國後，老母親對他說：你到這麼遠的地方去，我很掛念，所以天天求觀世音菩薩保佑你，總算平安回來。李瑞環說：「我們共產黨也不能不聽媽媽的話。」這就是信仰的力量。

問：您在台灣推動的三好運動很成功，是不是也考慮在大陸推廣？

答：三好運動就是「做好事、說好話、存好心」，目前大陸也推動「三好」教育，他們到台灣後，對於我們的三好運動很感動，還把〈三好歌〉帶回去。他們對四給：「給人信心、給人歡喜、給人希望、給人方便」及五和：「自心和悅、家庭和順、人我和敬、社會和諧、世界和平」，也十分有興趣。

佛陀紀念館有八座寶塔，第一個塔是一教塔，一教就是人間佛教，第二個塔是二眾塔，指出家、在家二眾共有。所以名為：一教塔、二眾塔、三好塔、四給塔、五和塔、六度塔、七誡塔、八道塔。

此外我們還有四諦塔，四諦是小乘的「苦集滅道」，轉為大乘就是四弘誓願：苦諦轉為「眾生無邊誓願度」、集諦轉為「煩惱無盡誓願斷」、滅諦轉為「佛道無上誓願成」、道諦轉為「法門無量誓願學」。佛教重視教育，我們對社會有使命感。

佛教淨心　大陸應放心

問：佛光山倡議人間佛教，推動義工文化，大陸在經濟起飛後，更需要淨化心靈，甚至有人說，大陸無大師，您的看法如何？

答：大陸有很多大師，只是還要再加把勁。目前大陸政治方面，比較能接受我們。事實上，我們去了，對大陸有幫助，在文化、教育、建設、理想、道德等都有幫助。佛教在中國流傳了兩千多年，與政治不對立，只講建設、服務。檯面上的政治人物誰上台下台，我們不管，無論誰上台當家，我們都護持，這是佛教的傳統。佛教不是法輪功，不對立；佛教擁護政府，政府應該護持佛法，這是相互的，因此大陸應對佛教放心。

其次，佛教可以幫助政府樹立道德，今天大陸需要心靈淨化、內化，就要給人民信仰。你提的問題，就是信仰，相信好人有好報，做好事、說好話、存好心，有利民生，佛教就是在建立社會秩序，在改善社會風氣，建設人間淨土，我這麼一個老年人，對此有責任。

我在大陸推動的不能說是傳教，而是文化教育，這需要一步一步慢慢來。我們過去建一百多座希望小學，蓋了四十幾所小型醫院，都很低調。曾經有一位大陸教授來寺裡吃了素齋後，大受感動，隔天送了十擔米來，慢慢的，這就拉近大陸基層貧富差距。

過去，我們循規蹈矩，從艱難處開始，我們在十月會推出雲水書車，有五十台流動圖書館，送書到偏遠地區，最近為山區原住民建了八座圖書館，未來也要推動雲水醫療和雲水醫院，成立基金會，預計從大陸南方開始做。

我們佛教講「以戒為師」，有戒律才有佛教，寺院要有制度、僧侶要有戒律、信眾要有教育，沒有制度就會亂，還有很多迷信的現象。出家人也要教育，沒有教育就沒有人才。大陸要有大師，過去像弘一大師、印光大師、太虛大師的法脈都沒啦。佛教徒不論出家、在家言行思想要和人家不一樣，讓人覺得還是信教好。因此我們要把規矩再傳回去。

兩岸保釣　大陸要包容

問：馬英九政府近期剛調整國安、兩岸人事，您對他的政策有何期許？

答：我覺得總統平常應該多在家坐鎮，行政院長和他配合。總統是施政中心，這個政治中心是其他人繞著他，而他絕不能動！

馬總統要樹立聲望，我建議他效法蔣經國前總統，重新再推動一個十大建設，但不一定是建高速公路，可以是文化、心理方面的十大工程。過去蔣經國曾提倡十大革新，不能上酒家、不送花籃，國家就有新氣象，生活規範不能沒有，國有國本，國格的樹立很重要。

最近保釣事件出現中華民國國旗，我認為是好事，大陸要包容，不要計較。我們佛光山不二門前也有人拿五星旗照相，這有甚麼關係？春秋戰國時代，楚材晉用，人才互相交流，國民黨、共產黨都要放膽用人，不要小家氣派。我這裡出家眾就有二十六個國家的人。

此外，我說釣魚台屬於中國，許多人說釣魚台是屬於台灣，事實上台灣也屬於中國啊！我的中國自然是中華民國！而一個中國、各自表述，不就是兩岸的九二共識嗎？

至於我主張讓林毅夫返台，當年古寧頭大戰被俘共軍、韓戰一萬四千名反共義士後來也回去了，共產黨都沒有辦他們，林毅夫問題難道那麼困難嗎？郝柏村都回大陸去了，國防部還堅持甚麼，我也不懂。

問：您對媒體的觀察和看法。

答：道德很重要，可是台灣媒體只重視銷路，譁眾取寵，對作奸犯科鉅細靡遺，善良小事卻不報導。我覺得媒體不公平，舉例說：有一位湯用彤教授說佛教的壞話，但他所採用的數據都來自政府的公文書，而這些公文書都是鬥爭吵架的產物，難道佛教徒都是十惡不赦，沒有好事嗎？

常言道，好事不出門，壞事傳千里，佛教很可憐，沒有人才來翻案，哪一個能得到媒體的讚美？所以我舉辦了真善美新聞獎、華人文學獎，鼓勵媒體發揮正向力量。我們要淨化社會、淨化人心，佛法無量義，一以淨為本，一定要乾淨。吃的要乾淨，衣服乾淨才舒服，衛生、住的地方要乾淨，道理要乾淨。最重要的，心裡要乾淨。

沒有計較　就會有力量

我以為《旺報》作為兩岸的和平橋樑，可說是扮演積極而重要的角色，甚至你們的報導，可能也會被兩岸政府質疑或批評，這些我都「感同身受」。可是你們的理念很乾淨，沒有受時代的汙染，你們的工作很重要，不能同流合汙啊！

問：您經營佛光山受到世界矚目，您是如何領導佛光山，您的管理哲學是甚麼？

答：我們在社會服務的人，周休二日嫌不夠，希望再加薪。但在佛光山，既沒假也沒薪水，大家做得很歡喜，甚麼道理？因為社會要有，有是有窮有盡、有限有量，我們是無，無是無窮無盡、無量無邊，沒有計較就有力量。大家都是為了服務，我就是無為而治。

最近我為天主教單國璽樞機主教舉行追思會，四十年的老朋友，我說「他是河北人，黃河的水孕育他成為一個主教，我是江蘇人，揚子江的水長養我成為一個和尚」，我們在這幾十年人生，共同為台灣打拚。我同他發願，來生他再信天主做主教，我還是做和尚，共同為世界和平努力。

往事如煙　處處無蹤跡

有人說我不出家就是另外一個王永慶，他是台灣經營之神，財富我怎麼跟他比呢？事實上我一生是貧窮的，我不好買、不好吃、不好積聚，到現在佛光山是有，我個人一無所有，但我的心裡是富有三千大千世界！

我出生在揚州貧窮的家庭，三餐艱難；我出家的寺廟宜興大覺寺，貧窮得都沒有信徒上門；我讀書的棲霞山，水都煮滾了，但沒有米下鍋，因為賒米的人還沒有回來。初到台灣宜蘭時，也是貧窮，到二十六歲才遇到電；雖然現在建了三百餘所寺廟、四所大學、電台、電視、報紙、編印大藏經、慈善救濟、佛陀紀念館，那都是大家共有，不是我能負擔的。到現在我也沒有辦公桌、沒有鎖匙、沒有手機、沒有存款和財產，因為窮，才能無中生有，得道多助。

人世間政治是非多，很麻煩。中國文藝協會前理事長郭嗣汾說，我有兩句話對他一生影響很大，哪兩句話呢？就是「一是不計較、二是不比較」。未來是服務的時代，外面說好說不好，對我都沒影響，重要的是佛光山內部和諧。人世間幾十年，相聚都不抱怨，朝同一目標前進。

往事如煙，我對過去很少去回憶，因為我服膺禪門香嚴智閑禪師說的話：「處處無蹤跡，聲色外威儀。」（2012.09.29‭／旺報‭／‬A18、A19版）