p259　星雲大師：有錢人帶沒錢人發展　要像「老母雞帶小雞」

人物簡介：星雲大師，國際著名佛學大師，佛光山開山宗長，國際佛光會世界總會會長，南京大學中華文化研究院名譽院長。原標題：星雲大師在博鰲論壇接受南方日報記者專訪，談誠信、幸福、兩岸、財富「賺錢要有道德，要會做善事回饋社會」。

六日下午，一場以「誠信的力量」為主題的專題對話會在博鰲亞洲論壇大酒店東方演藝廳舉行，國際佛光會世界總會會長星雲大師受邀從佛學的角度，解讀何謂誠信、如何誠信及誠信的重要，同時還分享了自己對「中國夢」的理解。

「中國夢，這個夢想很大，很好。我想它的含義就是讓中國強大、和諧，很公平公正，讓人民很幸福，社會很安樂。」能容納近千人的大廳，座無虛席，連走道上都坐滿了來聽講座的人。

星雲大師希望能把誠信注入國家，注入社會，注入人們的內心，讓中國五千年文化的精髓──誠信，再次回歸並融入到我們的生活中。

這場充滿禪意和哲理的討論，在博鰲亞洲論壇猶如一股清風，讓人們反思步伐、省察自身。

一九二七年出生在江蘇江都的星雲大師，俗名李國深，是臨濟宗第四十八代傳人。

星雲大師教化宏廣，弘揚人間佛教，宣導「地球人」思想。他還是海峽兩岸「宗教統一」的重要推手。近年來兩岸宗教界的重要活動如佛指舍利入台、世界佛教論壇召開等，星雲大師都是幕後助力者。在對話會前，《南方日報》記者專訪了星雲大師。

【記者龍金光】「誠」是「言」加「成功」，「信」是「人」加「言」。這說明人言要可信才能成功，不要妄語，不要說謊。

談誠信　人言可信才能成功

《南方日報》：這次博鰲亞洲論壇，您有一場以「誠信的力量」為主題的專場對話，您如何理解「誠信」？

星雲大師：我們中國人的人格建立在仁義、道德、誠信的基礎上。仁字拆開來看，兩個人才成仁，一個人只顧及到自己，沒有人愛也不會愛人。「誠」是「言」加「成功」，「信」是「人」加「言」。這說明人言要可信才能成功，不要妄語，不要說謊。

《南方日報》：這個話題在當下有什麼現實意義？

星雲大師：這個社會大家都防人，好像世間上沒有可信的朋友、親人，我希望把它扭轉過來，從自己開始，先轉變自己（的觀念）。不是要求人家，而是要求自己──我誠信了嗎？如果能這樣自我要求，一定會很好。

《南方日報》：大家都明白誠信的可貴，如何才能真正做到誠信呢？

星雲大師：人要真正做到誠信，就要有慈悲之心。只要對人間的苦難時時刻刻能「立場調換」來看，慈悲心就會油然升起，並且不會因誤會、挫折而灰心。大家都行善不退卻，這個社會就會淨化。

《南方日報》：在您看來，一個人不講誠信，對於他個人及其對社會而言會有怎樣的影響？

星雲大師：誠信是一個人人格的價值。他不誠實，不守信用，以為自己占了便宜，其實是失去了自己為人的價值。

《南方日報》：從佛教來看，誠信有怎樣的地位，與現實有何聯繫？

星雲大師：佛教更認為誠信是當然。像我八十七歲了，做和尚七十五年，當然不是很好做，很辛苦。但當初我答應了師父要出家，就不能退票；我答應了住持要看好寺廟，都一定要守信啊。誠信，不在言語多少，而是要做到。

現在社會的發展確實是比較浮躁，大家一切都向錢看。錢不是第一位的，人世間還有仁義、道德、品格，還要有未來。

談幸福　要靠自己內心去感受

《南方日報》：現代社會生活節奏快，人們普遍感覺壓力很大。您覺得怎樣才能紓緩壓力？

星雲大師：中國過去以農立國，春種秋收，其他時間悠然自在。現在人沒有春夏秋冬，一年四季都要拼命、都要掙錢。掙錢多有什麼用？錢應當是大家用的，你一個人「良田萬頃，日食幾何；房屋千間，夜眠不過八尺」。所以金錢不宜過多，節約、淡泊的生活比較自在。

《南方日報》：現實社會競爭激烈，人人都以為必須繃緊神經、奮力拼搏，這要怎麼平衡？

星雲大師：提得起放得下，要先提起然後才放下。比方說，你要出外旅行，你要帶一個皮箱，這是提得起；你回到家裡，不用了，就要放下。你回到家裡，吃飯、喝茶還把這皮箱背到身上，就很辛苦。當提起要提起，當放下就放下，這才自由嘛。

《南方日報》：現在大家都討論幸福感，大部分人覺得幸福感不強，您怎麼看待幸福感？人們如何才能更加快樂？

星雲大師：我覺得幸福並不是哪個人給我多少錢、給我多少關心。我覺得幸福是種自己內心的感受、感覺。你總覺得這個不好，那個不對，那就沒有幸福感了。

《南方日報》：但當下人心浮躁，甚至喪失底線。

星雲大師：人不和好而對立，每個人只執著、計較，不肯讓步、不肯放手，這就很難交談。如果我多一點給你、你多一點給我，我就謝謝你、你就謝謝我，你給得多，我給得也多，這樣就容易和平。

現在社會的發展確實是比較浮躁，大家一切都向錢看。錢不是第一位的，人世間還有仁義、道德、品格、慈悲，還要有未來。企業家賺錢要有道德，賺了錢要肯做善事。你不能光是顧自己個人賺錢，忽視大眾的存在。更重要的是，賺了錢後，要知道我在大眾裡面，我不能離開大眾；錢都是大眾幫我賺的，我應該再回饋大眾。眾中有我，同甘共苦，這樣比較有意義。

兩岸的和好更要靠民眾，你來我往，我來你往，來來往往，到最後誰來誰往都不分別了，不就是一家人了嗎？

談兩岸　和好要靠民眾交流

《南方日報》：這是您第三次來海南了。您對海南印象如何？

星雲大師：我六十多年前到台灣，覺得台灣氣候很溫和，很美。最近幾年來海南，這裡環境也不錯，我把海南島和台灣合起來比喻作中國的兩隻眼睛，看到遠處的海洋；也是中國的雙臂，守衛國家的門戶。我覺得海南和台灣有點異曲同工。

《南方日報》：您一直以來都積極地推動兩岸宗教交流，比如佛指舍利入台、世界佛教論壇等。您認為未來兩岸關係應如何發展？

星雲大師：功德是雙方的。現在兩岸關係好起來了，但是還需要建立共同認識。兩岸的和好更要靠民眾，你來我往，我來你往，來來往往，到最後誰來誰往都沒分別了，不就是一家人了嗎？

《南方日報》：您在大陸也有很多信眾，在推動兩岸關係時，您如何發揮自己的影響力？

星雲大師：我沒有影響力，我只是講「人間佛教」。過去的佛教是神靈的，是寺廟的，是出家人的，沒有走近信徒走近家庭。過去的佛教所講的東西人家聽不懂，我們現在講佛教，就講生活、講做人、講家庭、講社會運動、講做好事……這很容易明白嘛，你只要奉行，就會做好人。

《南方日報》：未來在推動兩岸宗教交流方面有什麼計畫？

星雲大師：這個沒有計畫，看緣。緣分來了我們不要推辭，緣分沒有到我們也不要強求，不過我們都有心。

《南方日報》：您在世界各地創建幾十所學校，有在大陸資助教育的打算嗎？您對自己所創立的大學有何期許？

星雲大師：假如大陸准許我辦大學，我是求之不得。我會建一個引進美國先進教育理念並弘揚中華文化的大學，不僅教知識，還要把誠信灌輸到教育中。

現在的大學都是光求知識，我想最重要的是一個人要學習正派。我們說「寧可正而不足，不可邪而有餘」，光是知識解決不了問題，還要誠信才能解決問題。

中國的夢應該讓人民幸福、安樂、平等，讓社會公平公正、讓貧富差距縮小，讓貧窮受難的人能夠翻身。

談財富　賺了錢要想到回饋社會

《南方日報》：習近平總書記曾詳細闡釋了「中國夢」的內涵和目標就是「國家富強、民族振興、人民幸福」。您如何理解「中國夢」？您自己的「中國夢」有哪些？

星雲大師：人都會做夢，夢想要成真啊！中國的夢應該讓人民幸福、安樂、平等，讓社會公平公正、讓貧富差距縮小，讓貧窮受難的人能夠翻身，讓每一個中國人都能享受到中國給他的富裕、成長和關愛。我老了，已經不做夢了，只希望隨喜隨緣，跑跑龍套，做做好事。

《南方日報》：但如今收入差距大，您覺得應該怎樣才能顧全經濟發展和公平正義？

星雲大師：貧窮和富貴差距太大了，就會有意見。假如發了財的企業家能夠回饋故鄉，在有限的範圍內也幫助他們能在事業上有所發展，大家都肯這樣做，我們的社會就互相和樂，就很好。

現在這個社會發了財的人，認為這是我的能力我的本領，這在我們佛教看來都不是。發財必須是因為很多的緣分，很多人幫忙，不能說只是你一個人的。你一個人，我不種田你哪有飯吃，我不織布你哪有衣穿，我不開車你怎麼到達目的地？所以說你能發財，我也多少是有貢獻的，所以要想到別人，人人為我，我為人人，給人就是給自己。這樣子才是良性迴圈。

《南方日報》：那您對這些手握財富的人有何指引？

星雲大師：這個國家在進步，大家賺錢都比較容易，但賺錢要有道德，要看到別人，要會做善事，想到回饋社會，要像「老母雞帶小雞」一樣，有錢的帶動沒錢的人發展，和大眾同甘共苦，人們才會互相和樂。（2013.04.09‭／南方日報、鳳凰網轉載）