p150　星雲、嚴長壽　談管理

弘法已逾五十年的星雲大師，今年底將為他人生公開的弘法演說畫下句點。星雲大師佛學講座自民國六十四年（一九七五）起，至今已圓滿三十年。

每一次主題不僅融合傳統與現代，更以深入淺出的方式，應機幽默的譬喻，觸動世人心靈深處，達到淨化世道人心，帶來和平與安樂。

二○○六年星雲大師佛學講座，十五日至十七日連續三天晚上在國父紀念館大會堂舉行，十五日首先登場的「知性對談」，星雲大師與嚴長壽先生，以「般若海─談管事與管人」為主題，從宗教與企業管理的角度，進行精闢的對談。主持人為前青輔會主委李紀珠教授。

成功管理　給員工希望力量

李紀珠：大師的二○○六年佛學講座共有三堂系列演講，今天是「管事與管人」。管人與管事是很難的學問，管理是一門科學，管理既有科學又有藝術，需要親身體會。星雲大師是佛光山開山祖師，我認同他的理念「人間佛教」，他同時也不斷地辦教育。亞都麗緻大飯店嚴總裁，目前是中華民國美食協會榮譽會長，也是中華民國觀光協會會長，他出過的兩本書，被金石堂歸為最具影響力，兩本書賣一百萬冊。今晚的講座在歐、亞、美洲共廿個定點，同步以網際網路播放。

好管理　尊嚴、希望、願景

李紀珠問：就一個成功的管理者，自己本身需要何種條件？成功的管理者條件為何？

星雲：今年是我在國父紀念館演講第卅年，今年是最後一次公開演講，真是慚愧不敢當。成功的管理條件，並不是說「我大你小」，日本企業家松下幸之助，在他的著作裡有一句話：我是給你們合掌鼓勵、尊敬員工、給人希望、力量，讓員工感覺公司有無限的未來，不要太多懷疑、太多計較。第一是鼓勵，給他信心、希望、歡喜、尊嚴，這樣的鼓勵確實好。

嚴長壽：我來此很惶恐，因為要面對星雲大師，我像小蝦米對大鯨魚，但來了後覺得在大樹下乘涼真好。給員工尊重與希望，是不需要花錢的，也是管理的最高境界，讓員工看得到希望，給他理想待遇，提供不斷學習的環境，識人、如何適得其所的安排員工的位置，造物者給人不同優缺點、個性，認識其優缺點，恰如其分地安排職位。做為一個更有遠見的領導者，要有更高的格局、視野，用最慈悲的心，讓大家有方向可依循。

管心難　心胸放開才能容人

李紀珠問：管理與組織對象或規模有關係嗎？是否大公司重管人，小公司重管事？

嚴長壽：我沒管過大公司，我管理的與大師相比是小蝦米，大公司要有更多眼睛幫忙負責，若每件事都事必躬親會顧此失彼，所以要有一批信賴我的伙伴，須跳開細微的工作，觀看公司更長遠的發展。人永遠是最重要的基礎，最重要是延續文化，佛光山並不是占據世界每個角落的道場，而是精神，大師從很早就有企業家精神，讓下一代接班，他在一旁觀察，這就是領導人要學習的。

李紀珠問：讀了松下幸之助與大師的書，書中提到管物容易，管錢難；管錢也容易，管事難；管事也容易，管人難；管人也容易，管心更難。大師可否分享對管理的觀察，如何克服這些困難？

星雲：管人也難，人有不同意見，要有共識才能發揮力量；管人容易，管心難。大家常講「你不聽我的話」，其實我們又何嘗聽自己的話？剛剛說管理大小公司，人多人少，心量很要緊，愛一個國家，才能做一個國家的領導人，把心胸放大放開，才能包容所有的人。

李紀珠：大師是說管理人心，先把自己的心放寬，包容別人給人無私的愛。

屬性異　企業要知自己優勢

李紀珠問：國內有兩位有名的企業家郭台銘與許文龍，根據媒體報導，兩人擁有不同管理風格，郭很嚴謹，主管答不出問題就罰站；許很少進辦公室，常釣魚、聽音樂，也經營地很成功。管理若從人性出發，為何有兩個截然不同風格？

嚴長壽：企業中有不同的人，郭很嚴厲，但他內部一定也有關懷員工、激勵士氣的主管；許無為而治，他要讓品質做好，也得有尖酸的品管員或財管員，適人適所找到人才。我掌管旅館，郭台銘若管理我的公司，客人會被他罰站，但談到紀律，烹調飲食都要嚴格要求。各企業屬性不同，要知道自己團隊有何優勢可發揮出來。

星雲：許文龍就像笑咪咪的彌勒佛，笑容背後還有好多事我們看不到；郭屬於雄赳赳的主管，佛教講「空」，不空不能存在，茶杯是圓的也是空的，空房子是方形，郭與許或許嚴謹各不同，但其實他們十八般武藝都精通，不是表面所看的這麼簡單。

李紀珠：所以兩人都有相對較弱的一面，有人擔任彌勒佛，有人是嚴厲角色，大師說不見得會有別人與他們的優缺點互補，而可能是他們私下的內涵，例如鐵漢柔情我們看不到；笑咪咪的背後，許文龍私下可能也會面色凝重找員工談一談，只是媒體凸顯了某特質。

和諧來　富貴成功跟著來

給尊敬　同樣可以誘發努力

李紀珠問：企業家手上有加薪、年終獎金、升遷等「名利」法寶可誘發員工努力。大師手上沒有「利器」，如何帶領團隊？

星雲：有一次台北發生員工遊行要求加薪，我在佛光山集合退伍老兵員工們，我跟他們說，各位也可拿個小旗子要求加薪。有個老伯說「我們不要」，這裡薪水雖少，但大家喊我老伯早、老伯好，我們要的不是錢，而是尊重與尊敬。父母給兒女、老師對學生也不是只有權威，還有尊重。

李紀珠問：不過南華大學是一般大學並非佛教大學，有不少學經濟、企管學者，當手上沒有名利「利器」，如何留住或吸引師資？

星雲：我沒有利器。我籌辦世界佛教學院，南華大學交通雖不便，我比別人有心，學生家貧，我也沒錢，但我有成千上萬的信徒，所以美國、佛光山的大學都能辦。要為別人設想，看他的需要是什麼，才能留住人才。

李紀珠：管理最重要是帶心，帶心也是最難的，亞都麗緻與圓山，為何管理過程裡出現截然不同結果？

嚴長壽：我與同仁的信任一直都延續著，我塑造出的亞都文化：我們不是台灣最會賺錢，也不是最大的公司，但一樣能服務社會，不是有錢的人才能為社會服務。

我告訴他們，一年三百六十五天都要服務，一定得心被感動，帶著歡喜心做事，在工作中找到價值。當時火災後我接掌圓山，從圓山進入飯店要走五十公尺，對顧客有壓力，所以同仁要走到門口向顧客表達心裡的歡迎，久了之後客人稱讚「你們圓山的態度改變了」，同仁也被顧客鼓勵。

組織中　信任和諧很重要

李紀珠問：一個公司常有人能力強，績效好但忽略團隊合作；也有人擅溝通，績效卻不理想，這兩類人都會在組織出現，該如何讓其各自發揮？

星雲：公司不只這兩種人，還有好多好多種，信任、和諧很重要。有個小故事，一戶人家打開大門，看到「富貴」、「和諧」、「財富」、「成功」四位老人在寒風中，這戶人家邀老人們到家中喝杯茶暖身。代表「財富」的老人問說：照規矩我們四人只有一人能到你家，你們要邀誰進去？最後他們邀請「和諧」老人進來，一聽和諧進門，其他三位老人也跟著進去了。原來和諧走到哪裡，成功、財富、平安都跟著來。

想成功　不要只想「我覺得」

李紀珠問：很多人專業夠，做人不行；有人做人好，但專業不行。請問如何讓員工兼顧專業與做人？

星雲：對自己確實是時間有限，對他人不能說時間有限，常有人說「大師你很忙」，其實我也可幫你忙，意思是你的時間比我忙不忙更重要，其實不一定非要我幫忙，但我說了這句話溫暖了他的心。我們常有個習慣，「你們都要聽我的」：我的個性，我以為，我覺得……這不能成功。要成功的話，想想我有人家勤勞嗎？人家比我明理，人家比我識大體，若能給大家最需要的，人人皆和諧，你要成功，不要想「我想」。

會認錯　未來領袖都得要學

李紀珠問：請教嚴總裁，近年來台灣的感覺，人性善良被壓抑，弱點卻被突顯出來。對於台灣的社會價值觀和管理，建議管理者應有何作為？

嚴長壽：以我幾十年的觀察，台灣社會慢慢在成長進步。紀珠問的是「政治現象」，政治上的確是不好的示範，還好有星雲大師在，要大家學會認錯、放下、柔和、忍耐、感動、生存、溝通，這些大學教育都沒教，考試也沒考，做為一個現代或未來的領袖都要學。早期天主教、基督教到偏遠地區開醫院、建校，佛光山、法鼓山、慈濟，每到災難都跑在最前面，就是要大家放下、面對、接受。

阿彌陀佛　就是一部管理學

星雲：謝謝嚴總裁引用我說的話語。現在年輕人一個很大的問題就是不認錯，過去的人沒有理就會認錯，現在的年輕人沒有理也不認錯。我要強調，認錯是一種美德。台灣社會每個人都要會認錯，台灣人道理太多了，只講權、財，就是不講理。每個人都應放下身段，才能成大事。

棒球在台灣很熱門，每次比賽時，我們常常可以看到觀眾在鼓噪，在場邊喊要換捕手、換打擊手，甚至換裁判。其實現在是換觀眾的時候。

我們要檢討自己本身，看問題到底在哪裡，更要學會認錯，台灣不能分割，分割只會顯示自己的貧窮，奉獻自己才會富有。

政治人　可以學習阿彌陀佛

李紀珠問：我認為星雲大師要幫台灣的政治人物上一堂課，讓他們了解如何愛人、愛台灣。請星雲大師告訴我們，在佛經寶典中有那些是可讓我們最容易了解和學習到管理學精神？

星雲：佛經中的最高竿的管理學專家就是「阿彌陀佛」。世界的人都希望到西方極樂世界，那裡沒有經濟壓力，沒有交通困擾，也沒有政治糾葛，只有互助、和諧、歡喜，所以才會稱「極樂世界」。因此政治人物、領導人可以學習「阿彌陀佛」。

其實很多人不善言詞，但只要一句「阿彌陀佛」，就可傳達心意。有時送往迎來不知說什麼才好，一句「阿彌陀佛」就夠了。朋友升官發財，滿心歡喜，如何祝賀，「阿彌陀佛」。股票下跌，要安慰，也是「阿彌陀佛」。「阿彌陀佛」就是一部管理學。

另外，觀世音菩薩也是管理專家，家家戶戶都在廳堂中間供奉觀世音菩薩，可見對觀世音菩薩的尊重。只要眾生稱名觀音時，菩薩就能聽到，解決苦惱，因此觀世音菩薩記住很多名字，因此記住名字也很重要。

心難忍　臉上還是要有笑容

李紀珠問：管理首重溝通，但往往最難溝通是自己，如何管理好自己呢？

嚴長壽：我還是要借用大師的話，就是要柔和、忍耐、放下等。

星雲：柔和很重要，嘴中的牙齒再硬，老了也是掉光光。所以做人不要以為自己很強就目空一切，畢竟強中自有強中手，因此做人要柔和。柔和是最好的功夫，做什麼之前都要幫別人想一下。

至於如何忍耐，那就更難學了。忍耐要先忍於面，我有時也會生氣，但心不能忍耐時，臉上還是要有笑容。我告訴自己，這次忍耐至少等於修行十年以上的功夫；難忍之忍，則等於修行二十年以上的功夫，一次一次勉勵自己。有些人不能忍很衝動，自己就應檢討反省。所以我說「常樂柔和忍辱法」，一旦做到就能長久喜樂。

不誠懇　領導人就該被唾棄

李紀珠問：大師常說身教很重要，我這裡有個問題就是，主管常要屬下誠實，但卻又逃漏稅，這種困擾經常有，屬下如何面對這種主管呢？

嚴長壽：我們不能期待十全十美的領袖。我比較擔心的是現在的年輕人，因為社會是一種示範，很容易受社會風氣的影響。因此不管哪個領導人或政黨，如果不能用最誠懇的心關愛人民、組織，就應該被唾棄。另外，我還希望年輕人能跳脫台灣狹隘的政治環境變化，培養自己跳脫出這個環境的本錢。要改變，就先從自己開始。

老闆不好，可以選擇離開；或者，在自己能力範圍內做一些改變，不要因一個不好的老闆而否定未來。

李紀珠：我從剛才星雲大師言談中得到的體會，就是大師的核心價值就是要帶心，要帶對方的心，自己先以身作則，才能創造出和諧的環境。

星雲：就是「把自己管好」。    （2006.12.16‭／聯合報‭／‬D5版）