p174　中韓佛教僧信交流

韓國佛教僧信座談會

時間：二○○三年九月十四日

地點：漢城佛光山（今首爾佛光山）佛堂

台北（駐韓）李在方代表、國際佛光會的祕書長慈容法師、這裡的主管依恩法師，各位護法居士們，我們韓國的法師們，大家早安，阿彌陀佛！

從久遠的歷史以來，韓國和中國就是兄弟之交的關係，尤其在佛教方面，我們都是同一個根源，信奉北傳的大乘佛教。幾十年來，台灣多少的青年到韓國來留學，大韓民國也有很多青年到台灣留學；在佛教裡面，也有好多位法師，互相在北方的佛教學院宣傳佛法。

有一位記者先生，他記得我是第四次到韓國來。在我的記憶裡，好像已經有十三年沒有來韓國了，韓國的叢林寺院很大，法師很多，每次來，想要去拜訪這許多寺廟的大德們，有時候在時間上也不夠。像韓國這裡領導大家的總務院，我也在想，應該要先去拜訪。但是我對這裡的地理環境不熟悉，我來了，都是聽這裡的人眾安排，沒有幫我安排去拜訪總務院，總覺得很遺憾。

松廣寺菩成老和尚是我的好朋友，他多次到台灣與我見面；通度剎是我們佛光山兄弟寺，我應該要專程去拜訪他們，也都沒有時間，覺得很抱歉，很抱歉！

今年是我在台灣，也可以說是在世界上弘揚佛法五十年的紀念。過去有時候一天講演數場佛法，一星期也會有幾場大型講座，但聽眾都是在家的護法信徒們。這次海印寺有許多出家法師辦法會，他們要我去講演，一聽到好多位法師，就情不自禁地趕快趁空檔要去參加。

佛光山在這裡設立聯絡處，我經過漢城，理應到這裡來。這次是我六年來第一次來看他們，也承蒙你們對這裡關心、護持，我也代表佛光山向你們謝謝和祝福。

你們各位有什麼話和我談嗎？

提問一：我看某位法師的著作中提到：宇宙天地之間，沒有物質的地獄，有精神的地獄。關於這點，我非常的不明白，請師父開示。

大師：世間上有沒有地獄？我把他的問題擴大來講，究竟有沒有天堂和地獄？假如說有，天堂在哪裡？地獄又在哪裡呢？天堂就是一個美好、快樂、幸福的地方；地獄就是一個不幸、災難很多的地方，有所謂「十八層地獄」。佛教裡面講天堂有二十八個層次，地獄有十八個層次，天堂、地獄究竟在哪裡呢？

第一，天堂在天堂的地方，地獄在地獄的地方。你們聽了之後會覺得，這是什麼答案呢？我還是不知道啊！

第二，天堂、地獄都在人間。你看現在富貴榮華的人士享受人間的福報，不就像天堂一樣嗎？很多貧苦的大眾飢寒交迫，受著很多苦難，不就像地獄一樣嗎？

第三，天堂、地獄都在我們的心裡。你沒有煩惱、憂愁、苦悶的時候，早晨起來，空氣清新，到公園裡面運動，不是像天堂一樣嗎？在一天當中，遇到生活上金錢的、愛情的、人我是非的煩惱，不是像地獄嗎？我們每個人一天當中上天堂、下地獄，來回不知多少次。你們各位有感覺到時而上天堂，時而下地獄嗎？佛教就是要改變我們的生活，淨化我們的心靈，讓我們都能安住在天堂裡面，沒有地獄的干擾。「生天要有生天福，未必人人能做仙」、「地獄無門人自入」，所以，天堂是我們創造的，地獄也是我們建設的，現在每個人是為自己建設天堂呢？建設地獄呢？由自己決定。你不必去關心外面的天堂、地獄，那個不重要，要關心自己的內心，要去除地獄，只容天堂就好了。

提問二：我能理解師父強調的，要建設人間淨土，要佛教生活化；但是《地藏經》裡講的是鐵城三百里、五百里，為什麼沒有物質的地獄，而只有精神的地獄？

大師：物質有物質的地獄、物質的天堂，精神也有精神的地獄、精神的天堂。小貓小狗成為寵物，牠的生活不是像天堂嗎？吃得那麼好，那就是物質的天堂。你到市場裡面去看，殺的、割的、刮的，那不就是物質有形的地獄嗎？不過最高的意境：「地獄本空由心造，心若滅時罪亦亡。」最重要的，能把我們的心修成清淨、廣闊，回歸本來的清淨、自在、解脫，自然就沒有地獄了。

提問三：我的父親在五十年前是大邱華僑的領導人，他一生做了三件大事，五十多年後，現在我卻發現，我們的墳地被地方政府侵占，卻沒有一個單位要幫我處理這件事。我抽了兩支法語，一支是「山重重又水重重，透出重重重見功，重重妙義重重意，不管東南西北風」，一支是「石火電光時幾何，總因恩愛受折磨，若人識得真假性，罪滅心忘出網羅」，能否請大師解釋？

大師：你剛才說父親受到冤枉、受到委屈，土地、學校都給地方人士占有了，沒有辦法討回來。

現在，我只能告訴你，像這樣的案子，發生在全世界，不管哪一個國家、哪一個地區，千千萬萬，萬萬千千。你也不要怨恨天理不公平，實際上，天道是必然公平的，因為佛教講因果，善有善報，惡有惡報，必定沒有差錯。

一個做善事的人，他一直不幸福，苦難很多，有人就說，哪裡有什麼因果報應呢？可是，過去你欠的債務，不能因為你做善事就不用還債；一個無惡不作的壞人，富貴榮華，銀行存款很多，銀行也不能因為你是惡人，存款就不給你用！不過，等到你用完，就非常麻煩了。

有的人信佛吃素，一直給人侵占、倒閉，困難重重；有的人做盡了壞事，卻身體很好，發大財。看起來是好像沒有因果報應，事實上，據我了解，這就是因果報應。你要發財，發財有發財的因果，你要有資本，要做市場調查，要做產品的行銷，種種的因緣聚合，才能發財。你怎麼能吃素、拜佛，卻要求發財？因果不對！

你要身體健康，就必須運動、保養，注意飲食，才能身體健康，不能說我今天吃素、拜佛，就要身體健康，這因果不對。健康有健康的因果，金錢有金錢的因果，信仰有信仰的因果，道德有道德的因果，種瓜得瓜，種豆得豆，不可以錯亂因果。

一件事情的因果和過去、現在、未來，有很複雜的因緣關係。

無論什麼事情，是好的事情，是壞的事情，很難意料，剛才你講的這件事情對你是不幸的、不公平的，可能從另外一個方面看，對你也是好事，但是幾十年的事情，糾纏複雜，不是現在兩、三句話就可以把因果解釋清楚。你比較不平的是，「法理」應該多少要給你一點公平。但是說到法理，它有一個層次：非、理、法、權、天。

你不對、做錯了，這是「非」，不能勝過我有「理」。但是理不能勝過「法」，你在法院講理，法官說：「不要講這許多話，我知道你有理，但你不合法！」所以，「非」不能勝過「理」，「理」不能勝過「法」。「法」，不能勝過「權」，他是有權力的人，他能主宰一切。但是「權」，不能勝過「天」，天理就是「因果」。所謂「天作孽猶可違，自作孽不可活」，最後，天理因果會勝利的。

因果也是道理，道理是不能違背的，不能說你有權力、你有錢，就有道理。真理是平等、普遍，不能在這裡說是這樣，到了那裡就不一樣，是上下、古今、中外都一樣，這才是真正的道理。所有的道理都具有必然性，不能公說公有理，婆說婆有理。

當然，我們現在講道理很好講，如果講的是有糾紛的道理，就不是那麼簡單了，它牽涉到歷史、天理、國法、人情、因果……例如：這個世間上，飛機失事、火車出軌、颱風、山崩地裂、大自然界災情、社會兵荒馬亂等，多少天災人禍，搞得我們人生很不安寧，很痛苦；但是反觀這個世間，人類每天的殺生害命，做很多不正當的事情，那許多帳又到哪裡去算呢？

韓國有一個金喬覺王子，他精進修行，後來成為許多地方禮拜的地藏王菩薩，地藏王有一個願：「地獄不空誓不成佛。」地獄會空嗎？地獄當然不會空。那麼地藏王就不會成佛了嗎？會。為什麼？因為他心中的地獄空了，他的願力完成了，他就能成佛。所以你剛才講，為那許多苦難的人祈福、為他們做什麼……當然，一定有不少人在做，你要我做，我也一直有信心做，但是，由別人來做是有限的，不如每個人自己行動。

提問四：因果是以什麼方式在過去、現在、未來中流轉？還有，來世是不是存在呢？

大師：因果不是你的，也不是我的，它是宇宙間的法則，是大家的，很公平、公正的。我們的語言、行為、內心，一切都會在因果的關係裡面。所謂「菩薩畏因，眾生畏果」，如果是聖賢，他對於做什麼事，會很計較、很在意；可是凡夫就不是了，造業、種因的時候不管，等到受結果就害怕了。

你問到有沒有來生，這是一個很有趣的問題。人必定有從過去而來的原因，即使是百年之後，死了，也必定還有未來的因果。茶杯打破了，你再把它恢復，已經不可能，但是，茶杯的水流到桌上、地板上，你用抹布、拖把將它拖起來，水還是一滴不少。同樣地，我們的身體壞了，不能復原，因為它是物質的東西，但生命的水不會少，流轉在五趣六道裡，就好像流到河裡、江裡、海裡，不會少的。

我的意思，生命是有未來的，就好像木柴燒火，一根木柴燒完了，再換一根木柴，一期一期的生命雖然不一樣，但生命的火，延續不斷。身體雖然在五趣六道中換成張三、李四，而生命是一再延續的。我們辛辛苦苦要做好事、說好話、存好心，就是讓我們的身、口、意不至於犯罪，將來才會有好的結果。所以，我們信奉佛教，佛不一定要你信仰，你信與不信，對佛陀不增不減，主要地，信佛教是信仰自己的生命，應該是無限的，相信我們有無限的未來。

提問五：中國有十三億人口，是大國家，過去因為政治問題，宗教可能沒辦法活動，聽說最近比較好一點，不知道大師這麼偉大的力量，有沒有意思到中國大陸去？

大師：力量，有人的力量、有佛的力量，物質有物質的力量，精神有精神的力量，你說，個人有多大的力量，有時候人力難以回天，我們只是說，能盡到自己的心力就好了。大陸十三億的人口，他們積極的需要佛法，如你所說，大陸近來也在開放，慢慢對宗教的空間也好一點了，我們希望進步再快一點。

提問六：當前猶太教與伊斯蘭教對立，大師對宗教的和合有什麼意見？如何克服這種現象？

大師：歷史上有過多次的宗教衝突，只有佛教沒有發生過戰爭。在佛教聽來會覺得，為什麼人要戰爭？為什麼宗教要鬥爭得那麼強烈呢？佛說，執著是一切爭執的源流，執著有我執、法執兩種，法執就是思想、見解、認知的執著，我們修行的人，我執易除，法執難斷。世界上，無論宗教也好，團體也好，學術、政治……都好，生命是很可貴的，和平是很可貴的，保護人的生命、安全、和平是最重要的。所以，目前的世界，好在還有一些慈善人士要和平，好在還有宗教，如佛教倡導慈悲、和平、包容、尊重。要求別人很辛苦，也不容易，我們每個人要求自己吧！

提問七：請問大師，我們在生活中如何消業？

大師：業障就好像顏色，把我們汙染了，當然業也有善業，好像彩畫很美麗。你們說要消業，在這裡聽講，心地生起清淨心，就可以消業；你能做好事，做功德，幫助人，就是在消業；你禮佛、誦經、懺悔，也都可以消業。衣服髒了，要用水去清洗；身體髒了，也是要用水洗才能乾淨。同樣地，我們給業障汙染了，一樣要用懺悔、慈悲的法水洗淨。

非常非常感謝你們大家來參加這個講座。我簡單地把自己向你們介紹一下。我今年七十七歲，從十二歲出家至今，已經六十五年。我是中國南京人，來到台灣有五十六年，最初是教書，五十年前開始出來講經說法，回想五十年來受到好多信徒給我護持、給我幫助，我這一生是感謝不盡的。只覺得對人間的貢獻很微薄，所以現在雖然年紀大了，也不禁要趕快為大家多貢獻一些。

我一生提倡歡喜、快樂，不喜歡講人生很多的痛苦，我出生在貧窮的家庭，但窮苦是我們的磨鍊，我出家後，經過十年的叢林教育，不准看、不准聽，時常挨打、受罵，但我覺得這是當然的教育。

過去在大陸，共產黨要槍斃我，說我是國民黨的特務；到了台灣，國民黨也把我逮捕，說我是共產黨的匪諜，好在蒙佛加被，他們刀下留人，讓我能平安地活到七十七歲。我感覺人生不要老是想自己，想自己就會煩惱，就會痛苦，你時時刻刻想到別人要什麼，就會感到快樂。

人生也不要老是想我要什麼，我要擁有什麼。我一生可以說沒有擁有什麼，因為童年的時候，師父給我的教育就是讓你受苦，不給你錢，所以一直到現在，我都沒有購買的習慣，沒有想要買什麼東西，因此覺得人生很富有。在我一生的習慣，有了什麼，反而覺得很苦、很負擔。所以，五十年弘法的生涯，我為自己訂下做人的原則：給人信心、給人歡喜、給人希望、給人方便。能夠「給」，就表示我很富有，給人一個笑容，給人一個敬禮，給人兩句好話，給人真好。我一生都沒有感覺到我很貧窮，我看到你們富有，我一樣可以享有，一般人的富有是擁有、占有，而我覺得享有的人生才是真正的富者。

我提倡勤勞、奉獻的人生，因為懶惰、不工作，虛度幾十年時光，最後也是要死亡，你不如好好地努力一番，覺得有價值。所以，我倡導「人生三百歲」。當然，人要活到三百歲不容易，不過我自己想，我現在七十七歲，假如能活到八十歲，我就工作了六十年，在六十年的時間裡，我每天要做五個人的工作，六十乘以五，不就是三百歲了嗎？

在我一生中，每天都覺得很好過，很快樂，我倡導「歡喜人生」。或許你說：「不好聽的話，你聽了怎麼不煩惱？」我不聽就沒有事了。「我不喜歡看的人，他老是要來找我，給我看，怎麼不煩惱？」再怎樣不歡喜的人，我都要慢慢淨化我的心，容納他、尊重他、歡喜他，這樣的練習還是很有用，因為練習慣了，每一個人都好可愛。所以，很多的快樂、痛苦，不一定是人家給我們，大部分都是自己找來的，我們人生要學習轉變環境的力量，比方轉迷為悟、轉暗為明、轉苦為樂，人生一轉，世界就不一樣了。

人有一個陋習，聽到別人講一句壞話，他就很痛苦，你再用一百句好話來消毒，他都只記住這句壞話，毒就消不了了。我覺得，聽到一句壞話，你不必立刻拒絕，只要你自己有力量，能承擔，你罵我混蛋，「啊！對！我混蛋，真好！罵得替我消災、消業。」能這樣想，不會失去快樂。我是倡導人間佛教，人可以覺悟，和佛一樣。

剛才我到這裡來，就感覺到只有一點時間，很多話不能講完，不過我一生感覺到，講的人不辛苦，聽的人很辛苦，為免你們坐得很辛苦，還是不講了，以後有緣再見！