p210　奧運的精神

《鳳凰週刊》專訪

時間：二○○八年八月八日

地點：北京

提問一：您這次來北京是做為台灣代表團榮譽總顧問出席北京奧運，請問您這次來主要想達成什麼？

大師：我個人雖然是個出家人，但是我喜歡體育運動。過去，從台灣開始舉行體育競賽，我就經常關心，甚至是奧運會在世界各地舉行，比如說洛杉磯、日本、韓國，我都有在電視機前仔細欣賞。

現在在我們佛光大學的「佛光女子籃球隊」，是全台灣大學聯賽的冠軍；我們有體操隊，也曾經在亞運會裡得過獎牌，所以我對運動是很支持的。

這一次中華台北奧運代表團邀我做他們的「榮譽總顧問」，其實，也不用我訓練，也不用我指導，只是一個名義支持，精神合作，我也感到很榮幸。

提問二：您對這一次北京奧運會怎麼看？

大師：我這兩天在北京，看見北京的領導們，一致地希望台灣的選手可以得到獎牌。我自己也感覺到，這一次舉辦奧運的成果會使大陸更輝煌。

昨天晚上，政協主席賈慶林先生在跟我們談話的時候，他也為台灣的選手加油。我想，兩岸的健兒，在這一次奧運裡，應該接受兩岸人民的關心，他們要全力一搏，爭取榮譽，使中華健兒今後在世界體育的舞台上，讓全世界的人對我們重新評價、刮目相看。

因此，對於這一次北京奧運，兩岸選手應該爭取得到好的成績，甚至增加兩岸的友誼。對於兩岸未來和平的希望，我是很有信心的。

提問三：奧運精神和佛教倡導的精神有什麼相通之處呢？

大師：說到奧運精神，你看奧運的五個圓圈，彼此環環相扣，佛教也是講眾生平等，不分男女、老少、彼此，在佛教裡面，甚至都不分宗教的。基督教、天主教，儘管信仰的對象不同，但心是一個，人心向善、向真、向美。每個人的心裡，都能擴大、能包容、能促進和諧、促進世界和平，這是共同希望。

提問四：經典裡講的「勇猛精進」的精神，是不是與奧運精神相近？

大師：整個的佛法裡，心有六個法門可以得度：布施、持戒、忍辱、精進、禪定、般若。

一、布施：就是喜捨，就是歡喜服務。

二、持戒：就是守法。

三、忍辱：忍是有力量的。不能輕易受別人的一句話挑動、打動，我要有堅毅，所謂「不屈不撓」的精神。

四、精進：就是努力、奮鬥、勇敢，才能成功。

五、禪定：這也是很重要的。像台灣跆拳道代表隊最近在佛光山集訓，我就跟他們講要有禪定的精神。

六、般若：就是智慧。運動只有體力，這是不夠的，還要有智慧力，要巧。像撐竿跳跟體操，巧力很重要。

最後是「心力」，一切都是從心出發。所以，前天我到奧運選手村為選手加油鼓勵，我說，你們不要三心二意，不可以有雜念。就等於我們的信仰一樣，你在比賽前，只有一個想法：「我要勝利！」「我要贏！」你用心激發自己的力量，勝算比較大。

提問五：奧運講要競爭、要積極，這與佛教講不爭取的說法，是不是有違背？

大師：佛法，就是一切法。運動的人，有了佛法，像我們剛才講的「一心不二」。比賽，也是要「一心不二」才更發揮力量。如果計較人我、計較得失、計較別人的一句話而情緒不穩定，那是不行的。所以要「心無雜念」，要至誠，只有「我要勝利」。

提問六：現實生活中，人要為生計與人相爭、積極入世。能否請大師就如何面對現實的生活，為我們開示呢？

大師：無論做什麼事，「我要入定」、「我要贏」，不是一時的，要在生活裡養成習慣。比方說，我們要想往生極樂世界，要念佛。但是念佛念佛，真正到要緊的時刻，你卻忘記念佛了。所以，平時就要養成習慣，「阿彌陀佛……」，念習慣了，自然就會有念佛的反應。

什麼叫做習慣了呢？舉一個譬喻說：一個老和尚講念「阿彌陀佛」是很有大用的，你看，見到面了「阿彌陀佛」，你來了「阿彌陀佛」、離開了「阿彌陀佛」、你升官了「阿彌陀佛」、發財了「阿彌陀佛」、你跌倒了「阿彌陀佛」，招呼、謝謝、祝賀、祝福、同情……都是「阿彌陀佛」，這四個字是很了不起的。

不過，有一個年輕人聽到了反對，他說：「『阿彌陀佛』就只四個字，哪裡有那麼大的力量？哪裡有這麼大的功用？」講經的老和尚對那個年輕人難以說明，就粗魯地對他說：「混蛋！」年輕人聽了很生氣，說：「你出家人怎麼可以罵人呢？」

只見老和尚輕言慢語地說：「你看，『混蛋』才兩個字，你就激動得那樣受不了，『阿彌陀佛』四個字啊，力量很大的。」

所以，不要小看了佛教的經文，一句經文、一個靜坐、一個沉默、一個動作，都有它的力量。你們看武俠小說裡面，般若神功、無影神拳、摘葉飛花……舉心動念，都是武功。可以說，香港武俠小說作家金庸先生，他對佛法理解是很高的。

提問七：很多外國人認為中國人沒有信仰，他們覺得這是很可怕的事情，您怎麼看？中國人真的是沒有信仰嗎？那麼儒、釋、道三者是如何作用於中國社會的呢？

大師：在佛教裡面，看這個世間的信仰叫「五乘佛教」，有五個階段。佛教把儒家歸於「人乘的佛教」，講究做人，例如「三綱五常」、「四維八德」。佛教把基督教歸為「天乘的佛教」，講究生天、享福。佛教把道家老子、莊子歸納為「聲聞乘的佛教」、「緣覺乘的佛教」，就是「出世的佛教」。基督教和儒家是入世的宗教。但是，佛教認為，我們要有「入世的精神」，也要有「出世的思想」，把入世、出世合而為一，就是「大乘菩薩道」；發菩提心，就是「菩薩乘的佛教」。這就是「五乘的佛法」。

說中國人沒有宗教的信仰，這個話是不對的。人，他反對宗教也是一時的，到最後，他的佛性提升了、信心顯現了，都會有宗教信仰的。例如說，遇到危險了，地震、颱風等，他會念：「阿彌陀佛！阿彌陀佛！」「上帝啊！上帝啊！」就是有信仰了。或者生病了，醫生看不好，他也會祈求：「佛祖啊！你救我吧。」所以在我的了解，人是宗教的動物，說人沒有宗教的信仰，這個是不對的。

提問八：其實宗教是不在乎儀式？

大師：個人的看法不同，你要形式很好，他不要形式也沒有關係啊！互相尊重。等於是你歡喜用刀叉吃飯，他歡喜用筷子吃飯，甚至還有人喜歡用手抓著吃，都不要緊，這都是一種文化，都是一種習慣。宗教的儀式也是規範我們身心的，所以讓它存在也不要緊。他要禮拜，他要打坐，他要祈禱，都沒有關係。

提問九：您在《雲水日月》新書發布會上曾說，您不敢看自己的節目，不敢看自己寫的文章，不敢看自己寫的字，不敢看給您寫的傳記。佛教講求的是無我、去執著，而您是一位大師，尚有難以放下的執著，那麼做為一個普通的信眾應該如何去理解呢？

大師：我說的話，我自己不敢聽。很奇怪，像這個錄音帶播放來給我聽，我都聽不懂我自己講的話。所以過去我在電視台錄音、錄影，在台灣三家電視台聯播，雖然每天都有我的節目，但是播出十幾年，我都沒有看過。就是鳳凰衛視的採訪，看過的人告訴我講得多好，我也都沒有去看過。

我寫的字，自己也不敢看，看了就覺得寫得不好，我沒有練過字，寫字不是我的專長，但是我有一個敢自詡的，你能看我的心，我的心稍微能禁得起給人家看。為什麼？基本上我有慈悲心。如果你問，我的根本是什麼？就是慈悲心。慈悲為本，方便為門。

我在世間上活了這麼大的年紀，感到生死也無所謂了，就算什麼東西都沒有，或者倒閉了，或者給人搶去了，也不要緊，我只要保有我的一點慈悲心，我就很滿足了。

提問十：您提倡「人間佛教」，如何具體理解「人間佛教」？

大師：「人間佛教」就是佛教。過去的佛教，有人誤會它，把它帶到深山裡面去，或一定要把它帶到寺院裡面去，或者認為佛教就是要出家、要吃素，佛教不是這個意思。

釋迦牟尼佛創設的佛教，是昇華人格、增加道德，給我們訓練力量，讓我們有智慧了解觀察世間，讓我們自我肯定的，所謂「自依止，法依止，莫異依止」，就是對自我的肯定。所以，講到「人間佛教」，就是重視家庭的美滿，重視社會的和諧，重視人際關係的友愛。所謂「人間佛教」，簡單地說，就是「佛說的」；是「人要的」，是普遍的人要的，不是少部分人要的，是大眾要的，是人間的；是「淨化的」，它是很清淨的；是「善美的」，是至善至美，能改善人生，讓人更能擴大、更能昇華、更能圓滿自己。

提問十一：您在與劉長樂先生的《包容的智慧》一書中曾說：「虎豹山林，共生和解。」對理解兩岸關係現狀是有啟發性的，您能具體解釋一下嗎？

大師：這一個世間的大自然，有魚蝦游泳在海洋，飛禽鳥類飛翔在天空，虎豹奔跑在山林，其實，我們社會的人類，跟魚蝦、飛禽、虎豹也是一樣，我們這個社會裡面，有所謂善惡好壞各種人等。

這麼複雜的一個人間，在佛教裡叫做「五趣雜居地」，也就是天、人、地獄、餓鬼、畜生共處的世間。例如有的人像天人般善良，講究道德；有的人則如惡道眾生，貪吝、邪見、愚痴、搶、殺，做盡種種壞事。對於這麼複雜的社會，我們要能有一個「同體共生」的看法。好比我的手上害了一個瘡，流膿、流血，好髒、好臭哦！難道我會把手剁了，不要它嗎？不會。我要為它洗滌、敷藥、包紮，因為這是我的手，我要愛護它。

就是世間上縱有不好的人吧，我們都要愛護他、要感化他，要讓他跟我們同體，共同在世間營造生命，不要彼此嫉妒、排擠、陷害。這個不好。

提問十二：這對於兩岸關係如何反應呢？

大師：兩岸應該要多來往，自然就會統一。大家都是一家人，都是炎黃子孫，如兄弟姊妹一樣，語言一樣，生活習慣也一樣，彼此間要多來往，如果不來往，就是一家的兄弟姊妹也會分裂。

套用胡錦濤總書記說的「和諧社會」，中國這麼多的人，五十多個民族，需要「和諧」。所以我也很希望，凡是中國的領土，所有的中國人，大家都要和諧相處，相互尊重，國家才會更強大。

提問十三：說到和諧社會，您在很多場合都表示胡錦濤總書記所提「創建和諧社會」講到了要點，那麼如何才能創建和諧社會？尤其在奧運之前，國內群體事件頻發，暴力衝突不斷的社會現況下，為政者和為民者應該怎麼做，才能化解業已存在並不斷激化的社會矛盾呢？

大師：我們要顧到大體，中國幾千年來，這一次的奧運是中國人揚眉吐氣的時刻，如果你有一點不尊重或者破壞的話，還能算中國人嗎？這是於心不忍啊！我們貢獻力量都來不及了，還來破壞嗎？所以凡是識大體的人、健全的人，都應該擁護國家的和諧。

所謂「和諧」，不要說世界和平，我們從人來說起，眼睛、鼻子、嘴巴，長得很均勻、很和諧就很漂亮、很美麗；穿的衣服，白的、黑的……和諧就很莊嚴，很好看；吃菜，酸甜苦辣夠味，和諧就好吃。演奏樂器，簫、琴、笛子、二胡……種種不同的聲音，合在一起，和諧就好聽；唱歌，二部合唱、四部合唱，乃至舞蹈，有的人用手、有的人用腳，和諧就是美。

胡錦濤先生倡導的和諧，是從生活做起的，就像我們的人體，腸胃要和諧，不和諧肚子就會痛啊！「和諧」才是生存的意思，「和諧」才有同體共生的意義。

提問十四：為政者、為民者，應該如何去做？

大師：推廣教育啊！像我們提倡「人間佛教」，主要就是把人做好，守住基本的教育。教育可以提升人的素質，可以增加人的道德，教育是對人類很重要的昇華管道。

提問十五：您能不能談談佛光山在兩岸交流上所做的努力，以及目前兩岸佛教交流狀況如何？

大師：我們只是盡一點心。像這次「中華台北」奧運代表隊的名稱，我也很早就跟中國的領導倡導用「中華台北」，不要再生出另外的說法了，這就是增加和諧，不要弄出一些是非來。

像過去，我們恭迎法門寺佛指舍利到台灣，幾百萬人禮拜；我們梵唄讚頌團，曾由兩岸四個佛教團體共同組成，到全世界像美國、加拿大、香港、澳門等地演唱，甚至我們也在北京中山堂、上海大劇院演出等等，這都是「和諧」。

像北京國家宗教局贈送給我們蘇州寒山寺的「和平鐘」，過去古詩說：「月落烏啼霜滿天，江楓漁火對愁眠，姑蘇城外寒山寺，夜半鐘聲到客船。」現在我們則說是「和平鐘聲到台灣」，這是很有意義的事，我們也很高興。

我是從四川趕來的，這次我們到四川賑災，國際佛光會捐了七十部救護車，二千台輪椅，二間高中學校，二間醫院，幾次專機運送帳篷、毛毯等物資從台北直飛四川，可以說兩岸早就直航了，還沒有到七月四日（開始直航），我們就已經運送了救濟品到四川。我這次親自到四川舉行贈送典禮，為什麼？因為我們全世界的國際佛光會一起動員，要對中國的同胞表示愛心。所以，我也跟中國大陸的領導們建議，要接受全世界的人來關心，這個叫「結緣」嘛。

我們中國人是很有人緣的，人家才要來關心，有的國家受了災難，希望別人去關心，人家還不要去。災難的援助是不分國家的，兄弟有難，彼此幫助。所以，我是覺得，這一次中國大陸接受國際人士到這裡來救災、慰問受難的同胞，是很開明、很成功的作法。

提問十六：兩岸在佛教交流上，現在是什麼樣的狀況？

大師：友好，促進了解，未來可以發揮更大的交流、合作。

提問十七：目前大陸像少林寺這樣做生意的情況，您覺得這個行為是弘揚了佛法，還是破壞了佛法？

大師：這個很難說。少林寺它是一個入世的寺院，以拳術弘法。你說到做生意，據我知道，佛教沒有人貪汙。你說出家人就是要錢，他也不是為自己，頂多說我要建大雄寶殿，我要去發展什麼佛教事業，我要去救災幫助。他也無兒無女，他要錢做什麼？我心裡有感受到佛教的人士是這樣的。

至於這個社會的評價，很難講，不一定公平啦，不過各有看法，我們容忍就好。