p070　談因緣

台視《熱線追蹤》節目專訪

時間：二○一○年十二月十五日

地點：佛光山傳燈樓客堂

提問一：請教大師，很多觀眾都知道大師的生平與貢獻，但還有一些觀眾對於您在幼年時，決定剃度出家的心念不是很清楚，想請大師簡單地和我們聊聊？

大師：我現在先自我介紹。我是八十四年前，出生在中國江蘇揚州一個窮苦的家庭。七十二年前，我有幸在南京棲霞山寺出家。在中國大陸，也很幸運，沒有讀過學校，沒有受過很好的教育，但曾經在二十一歲的時候，做過一般國民小學的校長，二年後，因為社會混亂，於六十一年前到了台灣，在台灣所有的一切，就為了弘法利生，這樣一路走來。

提問二：您決定要出家的時候，應該是有一個契機。當初是一個怎麼樣的原因，讓您決定要走上這條路？

大師：關於出家，我是很幸運出家。我不太贊成別人出家，因為出家跟從事一般的事業不一樣，他必須要有出世的思想，看輕社會的功名富貴，能可以遵守佛門的戒律，而且要無我，自己不重要，社會重要，大眾重要，把自己奉獻給眾生。有這種個性、性格的人才能出家。所以，在佛光山的出家人，過去都是要在佛光山住了好幾年後，才看因緣出家。雖然如此，人是經常會變化的，甚至出了家以後，他也不是說不安心於道，但是由於有自己的想法、人生的計畫，想做這樣、做那樣，我們也給予尊重、自由。

提問三：雖然我們現在看到佛光山在台灣佛教的地位非常重要，而且信眾也非常的多，可是您在民國三十八年（一九四九）來到台灣，那個時候的社會風氣，其實信仰佛教的人並不多。大家看待佛教的觀念，可能也不像現在這麼的正確。那個時候，在弘法的過程，是不是覺得滿辛苦的？

大師：光復後的台灣，佛教也是一片荒蕪。主要是因為過去受日本統治，加上信仰佛教不自由，到處都是多神教、民間宗教。一般說道教很普遍，但沒有道士，也不像道教。那麼一些寺廟裡都是老弱殘兵，那時候都叫「吃菜人」（台語）。經過一些有心人傳戒、講經，到電台廣播，參加電視的節目，舉辦青年活動，組織念佛會、禪坐會，大專學校裡增加社團，佛教才這樣發展起來。

提問四：雖然說，我們現在看到的佛光山是在高雄縣，但其實在一開始的時候，弘法的地方並不是在大樹鄉這邊，是選在宜蘭那個地方。怎麼會選在宜蘭當作一開始弘法的據點？

大師：這個都有緣分。我一到台灣來，沒有多久，就到了宜蘭。宜蘭這個地方，適合我的性格。因為人情冷冷淡淡的，但是很真誠。我每次到宜蘭，也沒有人接我；每次離開，也沒有人送我。我講經，大家就很歡喜；我不講，也沒有人來催促我做什麼。尤其宜蘭的青年們，他們來學習佛教的唱歌，學習佛教的梵唄，學習佛教的法器，喜歡參加佛教的讀書會，參加我弘法的活動，讓我覺得緣分很重要。

高雄，同樣的我也來，但我不喜歡住在高雄，因為這裡的人很熱情、很活躍。後來因為有很多的年輕人要出家，我沒有辦法提供他們住，也沒有辦法給他們提供教育，他頭髮剃了，怎麼辦呢？把他送到別人的寺廟，人家也不一定接受。想想，自己還是得要有一個地方，能給大家方便。高雄經濟、人事、各種條件比較豐厚一點，所以，我就從宜蘭到了高雄。

提問五：後來選在經濟條件符合、人也很熱情的高雄，佛光山開始在這邊成立了。佛光山在當初那樣子的社會氣氛之下，怎麼會想要把這個地方取名為「佛光山」？

大師：那個時候，台灣的社會，幾乎不可以講佛教。因為我們過去的政府，最高層的那許多人，他們有的信仰基督教。基督教信教自由，但有些人執著，希望台灣要基督教化。基督教化，那我們傳教就更加困難了。你要到政府做官，你要信基督教才可以；你要出國去深造，先要信基督教才可以。總之，不信基督教就不行。在這種情況之下，我個人覺得，要建寺廟，必須要與這樣惡劣的環境奮鬥，我要一不做、二不休，打起「佛光」的招牌來，我就是要弘揚佛法，我就是要普度眾生，所以就叫「佛光山」，大概這樣而已。

提問六：大師成立了佛光山之後，第一個做的就是佛學院。一直以來，也看得到大師在佛學教育這一部分，著墨非常得深，為什麼教育是您首先要做的部分？

大師：最初，因為自己沒有受過正規的教育，覺得自己有所不足，想到未來的佛教，不能都像我們這一代，只在寺廟裡自我進修、自我養成，應該要有規模，所謂教育要現代化，人才培育要現代化，才能和社會結合，就想要辦佛學院。過去政府不准我們辦大學、中學，幾度申請都沒有辦法，最後還是辦個小規模的佛學院，只是那個地方也很難找。

後來看到佛光山這塊地，因為地不好很便宜，所以用少許的錢就買到一大片，也不需要建築執照。在山區，就算你要建築執照，政府也不知道那是什麼地方，所以，也要感謝政府在這一方面，那個時候給我們很多的寬容和方便。

提問七：我們看到佛光山現在的規模，還是覺得很不可思議，就是這裡的整個環境、建築，大家都覺得，真的是一個很壯觀的景象。可是當初您來到台灣的時候，其實是環境非常不好的。聽說一開始的時候，是由寫劇本賺到一些錢，然後把這些錢全部捐出來，做為蓋佛光山的用途？

大師：假如回憶一下，佛光山的土地是怎麼有的？那時候我出了一本書叫《玉琳國師》，是一本小說，賣了好多錢，就拿這個錢來買土地。買了土地要建寺廟，我又有一本書《觀世音菩薩普門品》，買的人也好多，因為大家看得懂，那麼我就拿那個錢建了大悲殿。後來自己也寫了《釋迦牟尼佛傳》，就用那時候賣書的錢建了大雄寶殿。台灣早期，可以說是文化的沙漠，偶爾出版一點讓人看得懂的佛書，雖不是說洛陽紙貴，但我個人方面得到的利益，剛好可以貢獻給佛光山，當然信徒們的幫助也很重要。

提問八：是不是因為看到早期的台灣是文化沙漠，所以您才創辦報紙、電視台，乃至現在的「真善美傳播獎」獎項？您覺得透過文化傳播的力量，可以幫助您在弘揚佛法方面，更好、更方便、更快速？

大師：最早在文化方面，我替報紙寫文章，自己也編雜誌、發行出版書籍，這都還很自由。但是電視則不然，四、五十年前，是不准佛教出家人上電視的。我記得我們花了錢，買妥了電視的時段，但他們臨時接到命令說，不可以讓出家人在電視上出現。我就打趣問說：「電視劇裡不是常有出家人嗎？」他回答：「假和尚可以，真和尚不可以！」所以，那個時候是「宜假不宜真」，很遺憾！不過，社會總是有改進的，當台灣開放後，就民主、自由，宗教得以平等發展，這給我們從事「人間佛教」的宣揚有個很好的機會。

提問九：佛光山成立至今，海內外已有非常多的法師弘法，以佛光山目前在國際上的知名度，不管是不是佛教徒，幾乎對佛光山都有一定的認識，您在創立之初有想過會如此嗎？

大師：我不妄想未來會怎麼樣。我個人有志願，「做一天和尚，撞一天鐘」。當然，我不會休息，今天我會想明天要怎麼做，事情來了，總要把它做得更好、做得更多。

佛教是從山林走向社會，從寺廟走到群眾裡面來，我也是這樣一步一腳印，從台灣走上國際，這都要因緣。我個人想要怎麼做，也不是這麼容易的，不過因緣來找我，就很方便。比方說在澳洲，政府說：「我有一塊土地，贈送給你們佛教，請你來建寺廟。」有這麼好的事，當然我要去建寺廟。在美國，那邊的信徒說：「我們集資買了地，拜託你來建寺廟吧！」那我就到美國去了。我想也得有這許多緣分才行。

提問十：佛光山在興建之初，聽說為了要教育人才，重視佛學的發展，就蓋了佛學院。之後，想到大家要吃飯、要填飽肚子，所以蓋了一個吃飯的地方，全部一個個蓋起來以後，一個很完整、有規模的佛光山就出現了。這是不是就印證您所講的「因緣」，造就了現在的一切？

大師：我想這與在這裡一起服務的年輕人、信徒，還有包括我自己的志願發心有關。如果為了自己，當然不是那麼容易；假如服務是為了大家，有大家的支持，那就很容易。因緣不能只是個人，一個不能成為因緣，必須要很多，才能成為因緣。佛光山的信條：「光榮歸於佛陀」，有光榮要歸於佛陀；「成就歸於大眾」，所有的成就都是大家的；假如有利益，就要「利益歸於常住」；有功德，就要「功德歸於信徒」。所以，個人沒有，個人不要，要無私無我，有大眾才能成就事業。

提問十一：我們參觀了佛陀紀念館的興建過程，走廊牆壁上也看到刻了很多捐贈者的名字。就像您講的，佛陀紀念館其實是大家蓋成的，不是佛光山蓋的。佛陀紀念館主殿的部分，非常的特別，我們以為是出自專門設計師或建築師的構想，結果聽說是由您隨手拿寶特瓶、面紙盒，就排列出目前佛陀紀念館的樣貌，可以和我們講一下嗎？

大師：這只是一點構想，不足為道，當然還是要透過專業人員，把我的想法規劃建設出來，才成為現實。基本上，我也不是專業、專家，佛光山建設到現在，早期是沒有建築規劃的，想到什麼就蓋什麼。不過現今，我們的徒眾說，佛光山的格局自然天成，我覺得也很高興，總之順著心意，所謂的地理而建。地理在哪裡？就在我心中，只要光線充足、空氣流通，大家歡喜，心正一切就正。

佛陀紀念館是「千家寺院，百萬信徒」所建，全世界好多的大寺院，都有給我們支援，即使沒有出錢，至少出個名：「我支持你！」這也給我們很大的鼓勵。因此，佛陀紀念館興建到今天，都沒有人反對，沒有人有意見，都是讚歎，都是說好，我們獲得這樣的鼓勵，怎麼能不更用心呢？

提問十二：佛陀紀念館將於明年底全部完成，您希望到時候給台灣的民眾，或其他國家的人，看到的是一個怎麼樣的樣貌？

大師：我們希望替台灣建立一個地標，就像現在台北的花博可謂「花，美麗了台灣」。我們佛陀紀念館這一個宗教建築物，可以推廣到世界國際去，讓人知道在台灣，有一個融和古今、融和中印、融和佛教與社會的建築物。我想，未來世界一定不會忘記我們台灣。我們也願意奉獻給十方大眾，到這裡來辦教育、辦文化、辦活動；館內有很多露天的小舞台，提供給兒童、家庭表演，還有大舞台。我們提倡人間佛教，希望讓來度假休閒的人，到了這個宗教聖地，能變化氣質、淨化身心，讓自己的思想沉澱，讓自己的心靈淨化，讓自己感覺好像換了一個身心，然後再回到社會工作，一定更得心應手，我希望能做到這樣。

提問十三：大師您的一筆字書法展，從去年開始在世界各地巡迴展出，您為什麼想要寫書法、練毛筆字呢？是因為能沉澱心靈，還是對其他方面有幫助呢？

大師：我是不會寫字的，也沒有時間練字。寺廟哪裡需要布置一下，布買不起，就弄個紙糊一糊，感覺又太單調，就在上面寫幾個字吧。可是到哪裡找人寫字呢？只有自己寫，不過自己也覺得難看。就這樣，一年總有幾次機會，寫幾張紙的字。

到了近年，我由於糖尿病而眼睛不好，視力模糊、不清楚，也不能做什麼事，不能看書，報紙更看不到，那麼就寫字吧！寫字可以用心眼來幫忙，因為眼睛模糊，必須一筆寫完，一氣呵成，如果中途停頓了，第二筆從哪裡接續，我是看不到的，所以我就定名為「一筆字」。

自從寫了一筆字之後，我的徒眾、信徒都說：「字有進步。」那麼大家歡喜，我就以寫字廣結善緣了，甚至後來有人贊助我，我就以一筆字收入的錢來成立公益基金。現在公益基金裡有好幾億，我就用來舉辦三好校園獎、真善美傳播獎。我總想，這是來自十方，就把它用之於十方。

提問十四：您提到這幾年身體比較不好，可是我們看到您依舊還是不斷地出外弘法，不管是前幾天到花博與陳文茜女士對談，或是到宜蘭等等，您的行程非常滿，並沒有因為身體不好就休息、不外出。所以，身體上的不舒服，並不會對您的弘法造成任何的阻礙，是嗎？

大師：我頭腦沒有病，所以能用頭腦弘法，像短篇的一千字文章，一天可以口述二十篇左右。此外，我的口也沒有生病，人家請我去講演，像台灣大學或哪裡，我就去結個緣。還有我的手，也沒有生病，可以寫個字，字好不好暫且不管；我告訴大家，你們不要看我的字，要看我的心。我對於世間所有的人，出家的、在家的、認識的、不認識的，甚至全世界的人，都很珍惜、尊重，大家都很了不起，都是未來諸佛，我應該禮敬，就是這樣而已。

提問十五：因為您這樣的心念，所以結交了很多的朋友，不管是藝文界、企業界、政治界等等，常會向您請益一些事情。比如說，媒體記者也會來請問您政治的問題，您覺得沒有什麼不能回答的，但是有人就說，您與政治太靠近了。您自己又怎麼看待別人的這些評論呢？

大師：在佛教裡面，所有的一切法都是佛法，不應該有排斥，說這個是佛教、那個不是佛教。我覺得，政治也要關懷，社會也需要我們來服務，所有的一切眾生，都是有緣人。

我沒有分別心，不特意區別這是政治、經濟，或者是佛教，也沒有特別只要為佛教做什麼，我只想為人、為世間服務。別人倡導什麼自由、民主，我覺得這些都不重要，最重要的是，人間要幸福、要平安。快樂、歡喜、平安、幸福，才是對人類最重要的，我想把平安幸福的宗旨，散播到全世界。

提問十六：社會上有許多知名的人士來找您，向您請教一些問題，有沒有哪一位跟您的對談，讓您印象特別深刻的？

大師：其實這沒有什麼特別的。每一個人都有他很特別的地方，很多的學者，譬如佛光大學的校長楊朝祥先生，他原是教育部長，後來做考選部部長，但他部長不做，選擇接掌我的佛光大學。

當然，這也得他上面的院長──也是我認識的朋友同意。當時我拜託他的長官：「你將某某人放給我吧！」對方長官也肯割愛，所以這都需要大家共同成就。如你先前所說，不論藝文界的、傳播界、電影電視界的、出版界的，像高希均教授等人，統統都是有緣人嘛！大家為了社會、為了大眾，能有一個服務的機會，都很歡喜，彼此志同道合。

提問十七：大師！從您決心出家，到成立佛光山，您心中是不是有一個要努力的目標？現在佛光山的規模，已經有目共睹，您覺得已達到自己心中的目標了嗎？還是仍有一大段的距離要繼續努力？接下來，最想做的事情是什麼？

大師：世間上的事情，沒有說夠不夠，是看我們每個人的盡心盡力。可能我只說了一句話，就影響了世界；但也可能忙了一生，對人沒有貢獻，一無所成，總之，盡心盡力就好。至於對未來有什麼希望？我提倡「三好運動」：身體做好事，口頭說好話，心裡存好念；身口意都做好，就是好人。

我想未來的世界，大家多讚美、說好話、對人祝福，最重要。你們《熱線追蹤》的節目，聲譽很好，經常追蹤一些新奇的、新穎的、有意義的事情，給大家知道，大家就很擁護，祝福大家！