p192　把人做好

《僑星雜誌》專訪

時間：二○一二年六月五日

地點：佛陀紀念館禮敬大廳聚賢堂

提問一：從車駛入佛光山區域，我們便一路看到醒目的宣傳條幅「首屆星雲人文世界論壇」，論壇的主題似乎是「看見改變的力量」，那一刻心裡很受觸動。首先，「人文世界」這樣的論壇，按照我目前所了解的，還沒有見到哪個國家舉辦過；再者，「看見改變的力量」不知怎麼，一下觸碰到我心底最柔軟的某個地方。我想請問您，「星雲人文世界」這個論壇是怎樣發起？將有什麼樣的人參加？

大師：國家需要改革，時代也需要變革，中國有了改革開放，才有了今天的發展。

釋迦牟尼佛就是一名改革者。佛陀反求諸己，先改變自我，再改革社會，所以應該從改變中求發展，改變也讓人成長。人文世界論壇在台灣舉辦，就是希望能讓台灣在今後樹立目標，做改變，未來可以走得更遠。

「看見改變的力量」這個主題演講裡，美國哈佛大學的傅高義教授也是主講者之一，他要來講《鄧小平改變中國》。最近他寫的《鄧小平改變中國》這部書，也是很多排行榜上的暢銷書。將要來參加這個論壇的，大部分都是台灣的政治人物、學校校長以及知名人士，當然還有年輕人。我們要發門票來控制人數的，至少要有二千多人參加。

提問二：做為出家人，參與社會改革這樣的話題，是不是更需要多一些勇氣和力量？

大師：人對社會的關懷，這是免不了的。台灣的民主，投票選舉是其中之一，當然出家人也可以投票。

我們一直在倡導「人間佛教」，人間佛教改變人心，給人信心、給人歡喜、給人希望、給人方便，能夠「給」的人是最富有的人。

佛法如水，可以改變人心。人間佛教淨化人心，以慈悲為本。所謂「慈悲」，有寂寞的慈悲、熱鬧的慈悲、有相的慈悲、無相的慈悲。

佛教和政治不是對立的，政治不要防範佛教，要護持佛教，給佛教更多空間，因為佛教可以維護社會道德，淨化人民的心靈，促進社會秩序，改良社會風氣，實際上佛教對政治是有幫助的。

自古以來，從印度到中國，邪教我是不知道，但是正當的宗教和政治沒有對立過，他把政治領導人當作一個公司董事會的董事長，你們在台上怎麼樣我們不管，我們只做服務、做善事。所以，歷史上這麼多次的改朝換代，佛教都沒有參與，哪一個當家作主了，我就擁護誰。因此，政治應該把佛教當作最好的朋友，希望大陸今後加強佛教人才的培養，能有傳教的自由，讓佛教受國家政策的庇護。

提問三：能簡單談談您的宗教觀嗎？或者您所提出的「人間佛教」？

大師：我的宗教觀，是以人為本，神也是人的心創造的，心想要什麼，就變什麼，把心成為上帝，無損於上帝的偉大，心是平等的，都一樣，從心出發。我的心，以自我為本。

「人間佛教」和傳統的佛教一樣，佛是一個，初期的佛教是人間佛教，現在傳統和現代融和的佛教，還是人間佛教。

釋迦牟尼佛成立佛教之後，經過二千六百年的流傳，明清時代，佛教慢慢地變了樣子，只重視誦經禮懺，沒有重視人間的生活；出家人生活在山林裡，很少到社會上；佛教成為只到寺院膜拜，與家庭、與社會沒了關係；佛教變成出家人的專利，在家的信徒慢慢少了。因此，我提出「人間佛教」，重視生活、家庭、社會，讓佛教更能平衡發展。

提問四：您十二歲離開大陸，最近一次去大陸是什麼時間？您怎麼看待大陸的現狀呢？

大師：今年的五月。從鄧小平改革開放以後，大陸一步步在進步，經濟也成長，交通也發達，學校教育水準也在提升，慢慢也重視法治。不過要體會鄧小平的意思，大陸應該開放、再開放，多一點開放才能比較好。像美國，為什麼這麼大、這麼強？因為它不斷開放，你要讀書，到美國來；你要做生意，到美國來；你要移民，到美國來，你來自哪個種族，我也不分；你來自哪個宗教，我也不管，這就是開放。所以，中國未來還需要更多的空間發展。

提問五：您覺得中國哪裡不夠開放？再開放，是指開放哪裡呢？

大師：這個問題，一條一條舉出來，很麻煩。拿宗教來說吧，它的佛教不夠開放，很多宗教場所都要收門票。比如過去所謂「還政於民」，開放式的場所，像敦煌、雲岡、龍門ےے這些現在大陸都要收門票，而且是比較昂貴的門票。我們宗教呢，應該不收門票，像我們這裡就不收門票。

提問六：您怎麼看待「人文世界」這個概念呢？

大師：大同社會，大同世界。人所以是人，人不是動物，就需要人文教育。

提問七：您在您的開示裡面一直強調「活在當下」、「禪就在生活中」，請您給我們開示一下。

大師：多做好事，少做壞事。我覺得還是把人做好，把握當下最重要。

提問八：您八十多歲高齡，每天還處理很多事務，精力旺盛，您的養生之道是什麼？

大師：淡泊就好。生活簡單無求，該吃飯的時候吃飯，該睡覺的時候睡覺。

提問九：您對現在的年輕人有什麼忠告？

大師：要多學一點知識技能，還要有好心腸，以道德為本。我覺得孔子提倡的仁義禮智信、禮義廉恥，很重要。佛教的五戒、六度也很重要。（五戒：不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語、不吸毒。六度：布施、持戒、忍辱、精進、禪定、般若。）

其實，信不信宗教不要緊，做人最重要，人都做不好，你來世間幹什麼？

（刊於《僑星雜誌》第一○一期）