p058　關於「佛光山」

與朝山信眾、訪客座談

時間：一九八五年九月九日

地點：佛光山

編按：今年九月九日，有一群來自全省各地的朝山者到佛光山禮佛，其中有學者、專家、教師、遊客及信徒等，他們要求與大師見面，適逢大師宣布退位之事未久，因此他們提出了許多相關的問題，大師均一一作答。當時台視工作人員正好在山上錄製「六祖壇經」電視佛學講座，因此順便將此次座談會錄了下來，並於九月卅日下午二點在台視「星雲大師佛學講座」節目中播出，本文係摘錄自錄影帶。

各位女士、各位先生：

今天各位光臨佛光山，我代表全山大眾歡迎諸位！你們大家都是從四面八方來的，我們很有緣分聚集在這裡舉行座談會，你們各位如果想對我或是本山做一個了解的話，我很願意藉這個機會來給各位答覆。

為什麼退位

問：大師為什麼要辭去佛光山的住持？對佛光山的未來有何影響？

大師：我所以辭去住持，因為任期已到，佛光山寺的組織章程規定，住持六年一任，連選得連任一次，可以做十二年住持，如果有特殊情形，經過五分之四的信徒代表同意，可以再連任一次，就是一共連任三次。而我三次十八年都期滿了，所以依組織章程的制度，應該退位。這組織章程是由我訂定的，我自己不能違背。尤其我認為不管一個寺廟也好，一個什麼團體也好，制度應該要建立。在佛教裡有句話：「依法不依人。」法制重於人制，因為人有來來去去，人有生老病死，「法」是永久的，所以我們要依法行事。

至於說到因為我退位，對於佛光山的未來有什麼影響，我認為必定有好的影響，因為在健全的制度之下：大家遵守規章，每個人依法行事，一切就能正常地運轉。我想，佛教教主釋迦牟尼佛他當初建立僧團，有三個原則──和、樂、淨，和合、安樂、清淨。佛光山組織章程，就是遵守這六和僧團的原則發展制定的，勢必對佛光山寺有很好的影響，甚至對將來的中國佛教，也可做一個示範。

問：大師退位以後要做什麼工作？

大師：佛光山的住持工作很忙，要處理很多的事務行政。我退居以後，可能還會更忙。我打算未來要讀書、要研究、寫作、弘法、教育及講學等，尤其佛光山在彰化編印的《佛光大藏經》、《佛光大辭典》，都快要接近完成的階段，急待我去幫忙編纂、整理，陸續地出版。

比方說一部大藏經，我們要標點、分段、考證、題解，我覺得這樣的工作比我做一個住持，對佛教、對社會大眾，可能會有更大的貢獻。我自己本來是個雲遊僧，今後不做住持了，「一缽千家飯，孤僧萬里遊」，我想謝謝大家的關心，我今後會過得更自在、快樂。

為什麼要興建佛光山

問：佛光山開創至今十八年，而有今天的宏偉壯觀，請問大師是如何建設的？

大師：我於三十多年前，從南京棲霞山到台灣來，最初的志願是讀書、寫作、教書。可是在寺廟裡，習慣上很少有出家人天天寫文章的。如果老是伏案寫作，寺廟裡的大家會認為你懶惰，既不去念經，也不去工作。因此我除了寫文章以外，又再找了一份工作做，就是教育。學生多起來之後，我就出去講學弘法，做通俗講演，慢慢地，信徒也增多了。

時間一久，就有不少學生要跟著我出家；不少的信徒，因信仰的昇華也要求出家。出家的人眾增多了，我勢必也要去養育他們，要供給他們生活，我勢必要去教導他們，要讓他們在佛學上有所成長。那麼，我就必須要建寺院，要辦佛教的教育，於是那時我就想到需要一塊地。二、三十年前佛光山的土地沒人要，這地方叫「麻竹園」，那時一甲土地四萬元，我就買了五十甲。

把土地買了下來之後，首先著手興辦佛教的教育，接著社會大眾，也就是我的信徒，我的讀者，推動著我往前走。有人跟我說：「師父，我老了，我也想到寺廟來。」可是寺廟不能做養老院啊，所以我另外辦了養老院。有很多的信徒來告訴我說，有很多的孤兒沒有人收養，那我就因此也辦了孤兒院。又有人來跟我講，我們要看什麼雜誌、看什麼書啊，那好，我來出版書籍雜誌。

又有人說：「師父啊，我們來到山上，住的和吃的不太方便。」那好，我來建朝山會舘，給各位在吃住上方便。有些國外的人士也跟我通信或直接到我這裡來，他們想要到中華民國來研究佛學，那勢必我要建國際佛學院；很多男眾、比丘也到這裡來，我就建男眾學部……。

佛光山就在你跟我講要這樣，他跟我講要那樣之下，我就一一地順從大家的意思，把佛光山建成現在的規模。實在說，佛光山的建設是「光榮歸於佛陀，成就歸於大眾」。

問：佛光山是一座寺廟，可是卻好像與一般寺廟有所不同。請問佛光山寺到底是做些什麼工作？

大師：佛光山做了些什麼？我簡單地用四句話說明：第一、是以教育培養人才。第二、是以文化傳播佛法。第三、是以慈善福利社會。第四、是以朝聖淨化人心。那麼在此四個主題裡面，我們怎樣用教育培養人才呢？在本山光是佛教學院就有六個：中國佛教研究院、東方佛教學院、男眾佛學院、國際佛學院、台北女子佛學院、福山佛學院。除此以外，我們還有普門高級中學，裡面有觀光科、幼保科等，曾被教育廳評鑑為私立學校當中最好的學校。普門中學的學生都是住宿的，我們的老師很注重生活的教育，考取各個大學的也不少。另外我們還辦大專佛學夏令營，還有信徒各種的教育，如都市佛學院、信徒講習會、兒童夏令營、媽媽夏令營等。

在文化方面，我們有《覺世旬刊》，每十天出版一次；有《普門雜誌》，一個月出版一次；有《佛光學報》，每一年出版一次；我們有佛光出版社，出版各種通俗的佛書；另外還有「大藏經編修委員會」，《佛光大辭典》的出版等種種事宜。在慈善方面，我們有孤兒院（大慈育幼院），有六、七十個小朋友；有養老院──佛光精舍（自費的），另外我們還辦一所「仁愛之家」，經常都有一百個老人左右，我們不但不收費，還供給他吃、住，每人每個月還發幾百塊錢零用金，已經辦了也將近二十年了。

此外我們還有施診所、普門醫院、佛光山施診醫療隊。我們有兩部醫療車，每週四天到山區或偏遠的地方，去為許多人治療，每次一部車子平均要看兩、三百人；每月每部車，光是醫療費就要花兩百多萬。不過很好，很多民眾因為我們的醫療而健康。像昨天我隨著我們的醫療車到高雄縣甲仙鄉及桃源鄉兩處，我聽到那邊一個高山族同胞的里長說：「佛光山的醫藥很好，吃了病就好了。」我聽得很高興。

讀普門中學不必出家

問：大師剛剛說這裡有普門中學。如果我去就讀，要不要吃素？要不要出家？

大師：普門中學是向政府立案的普通高中和普通初中，來這讀書不要吃素，也不要出家，甚至我們辦了將近二十年的大慈育幼院，算一算不知已有多少小朋友，但一直到今天還沒有一個人出家。許多社會人士認為在佛光山一定要出家，其實不是的，連就讀我們的佛教學院，都不一定要出家，甚至於一些在家的學生，回到家裡還是可以不必素食，男婚女嫁都可以的。當然，出家是要素食的。不過，小朋友，我告訴你，你回去跟爸爸媽媽說，讀普門中學不必吃素也不必出家，歡迎你來讀書。

問：大師說教育體系中，有普門中學，也有佛教學院。那佛教學院要什麼條件才能去讀？讀了以後做什麼？

大師：佛教學院，不分在家、出家，不分男、女眾，入學的主要條件是：要有信心，就是要信仰佛教。因為宗教生活有很多的儀式，像誦經、禮拜啊，甚至於吃飯，必須要有信仰佛教的心，才能因為受教育而得法喜法樂。

就讀我們的中國佛教研究院，至少要高中畢業；東方佛教學院，初中畢業就可以；中國佛教研究院研究部，要大學畢業。山上很多出家法師，有的是佛教學院培養出來的，也有很多的人，是由社會各大專院校畢業後，才來入學的。比方說，這位慧開法師是台灣大學數學系出身的，這邊慈惠法師是日本大谷大學文學碩士、日本國立京都大學研究員，現在在中國文化大學哲學系教書。

所以在本山佛教學院就讀的學生，將來的出路很多，可以做布教師，從事文化、弘法、教育、慈善等工作。甚至我們佛教學院的學生，還沒有畢業的，很多寺廟就來請他們當住持、做當家，這家要請他們去辦佛教的行政工作，那家請他們去編佛教的雜誌。社會上有一句俗話說「粥少僧多」，意思就是找一個工作很難。我報告各位，佛教裡可以講「粥多僧少」，很多職位都等著我們佛教學院畢業的學生去服務。本山佛教學院的學生畢業以後，最起碼是不會失業，而且很受大家歡迎的。

陳列館的維護費

問：佛光山是一座寺廟，為什麼有很多地方，如極樂洞窟、文物陳列館等處要收門票啊？

大師：那不是門票，那是維護費。你來參觀陳列館，我們要開冷氣，讓你在裡面不熱，同時還要很多人來為你服務。而淨土洞窟也是一樣，要開很多的電燈，要有很多的人來維護，譬如要打掃清潔。我現在告訴你們，佛光山陳列館及淨土洞窟對外開放這麼多年來，還沒有用過你們的門票錢來養活我們，那只能維持而已，反而我們本山還要籌募經費去收購古物、佛像，供大家觀賞。

在日本、韓國等佛教國家，他們把寺廟寶貴的東西拿出來陳列以後，也都有收費。如果我們每個人都出一點點的費用，聚沙成塔，公眾的事業就容易發展；如果我們每個人，都只來享受某一個人的布施、奉獻，勢必無法長久，因為個人力量畢竟有限。所以我很希望社會大眾要了解，佛光山不是一個要收門票的地方，只是說，我們為了要發展這個事業，有些單位，不得不收一些維護費。

我再告訴大家，常有一些人以為佛光山很商業化，這實在是太不了解佛光山了。當然有人會說，那些「佛光旅行社」、「佛光大飯店」、「佛光砂石場」、「佛光冷飲店」，甚至還有「佛光草莓園」，又是怎麼回事？其實，告訴各位，那都不是佛光山的！我們不做那些世俗的生意。我想你們各位從台灣各地來，或許看到過台北新生南路有一座星雲大廈，在嘉義也有星雲大廈，在台南也有星雲大廈，在《中央日報》上還有星雲山人看相卜卦的，這都與我星雲沒有關係，那些以「佛光」為名的也與佛光山沒有關係。至於有人講，為何不把「佛光」兩個字登記商標？我也覺得不必要，讓「佛光」普照於人間不是也很好嗎？

我只希望大家能了解，佛光山不做生意，也沒有商業化，我們是以服務來奉獻社會的。我把佛光山的僧俗二眾在這裡服務的情形說出來，讓社會大眾了解的話，大家一定會很感動的。因為我們每一個人都不儲蓄金錢，每一個人的工作都超過十二小時，有的讀書、有的修道、有的弘法、有的辦事，我們每一個人在佛光山，對社會的服務可以說是捨身捨命的，將來希望你們對整體的佛光山，再能做深一步的了解。

生活就是修行

問：佛光山做了很多事情，大家很忙，但法師們在這裡又要工作，又要修行，那麼他們是怎樣修行的呢？

大師：他們早晨四時半起床早課拜佛，六點吃早飯，吃飯時要「過堂」，要念經咒，然後打掃；七點鐘就要在教室裡上課，連續三小時，然後還要自修；午飯以後要跑香、禪坐；下午要再上課三小時；晚上要自修、課誦、念佛、打坐──這是一般通常例行的生活。就我的估計，佛光山每一位出家人每一天至少在佛殿、齋堂、教室裡頭要花十四小時以上。

另外的一些職事，他們有的閉關，有的甚至睡覺「不倒單」，有的是行「般舟三昧」。什麼是般舟三昧？就是要一百天不坐也不睡，一百天過後，那個修行的出家人像脫胎換骨一樣。在佛光山的出家人，有的每日一餐，有的過午不食，有的念佛，有的參禪，有的修自己的密行，都隨大家自由。

在佛光山的法師們，都很懂得修行，他們利用禮拜六、禮拜天，志願到外面來幫忙揀菜、炒麵、煮飯，供應朝山遊客的飲食。

佛光山的修行，剛才我講到的還不算什麼了不起，佛光山最大的修行是從生活裡面去修行。比方說吃飯，再怎樣不好的飯菜，還是甘之如飴地吃下肚。現在的人都睡所謂的彈簧床，而佛光山的人，還睡榻榻米，還睡木板床。佛光山的人，穿衣也不太講究，像我這件衣服已經穿了幾年了，但我仍然覺得很好，非常滿足。可能一般人有三件衣服、五件衣服還嫌不夠，為什麼？這個顏色已經過時了，那件不流行了，而我們一件長衫天天流行，年年流行。所以佛光山的人在心理上很滿足，在思想上很昇華，在內心裡面很淨化。佛光山的大家，真正做到了安貧樂道，可以說大家都很有修行。

現代化設備輔助弘法

問：我來到這裡看到佛光山有專用的汽車，會議室裡有麥克風、房間有電話、冷氣套房、地氈，佛教的寺廟需要設備這麼豪華嗎？還需要乘坐汽車嗎？請問大師為何要有這些設備？

大師：假如沒有麥克風，你和我距離那麼遠，我講話你聽得到嗎？我們兩個人沒有辦法交流、溝通，這個麥克風是用來溝通的啊！像過去我們的佛陀，他講話的時候，出廣長舌相，說話的音聲遍滿三千大千世界。你說佛光山為什麼有地氈、冷氣、電話，我再告訴你，我們常常念佛，念佛要到哪裡去？要到西方極樂世界。在那個極樂世界裡，地是黃金鋪地，豈只地氈而已；極樂世界裡是和風吹動，豈只是冷氣；極樂世界裡七寶樓閣，欄杆是四寶飾成，用的水是八功德水，比起我們現在科學發達的世間，還要超過不知道幾千萬倍。因為那裡的社會非常地富有，那裡的民眾非常地安樂，那裡的建築很美，像都市一樣；那裡的自然界很美，像公園一樣，因此大家就喜歡到極樂世界。

那麼今天佛光山的設備，一來是適應時代，比方說，今天你們各位到佛光山來，假如我沒有這許多的設備，你們一定不肯住在這裡，你們一定要到高雄、台南去住。很多國際人士到佛光山來，假如不用現代化的設備來接待他們，他們就會以為我們中華民國很貧窮，還以為我們宗教界很落伍，所以這是時代必然的產物。你還說到汽車，汽車是用來代步的，我們不但坐汽車，還坐火車、坐飛機呢。我現在告訴各位，我也有一部裕隆的汽車，現在換了千里馬。有些信徒說：「啊！出家人還要坐車子！」我每個月要幾次到台中、彰化、宜蘭、台北等地的工廠、軍營、機關、學校去講演，還到文化中心、國父紀念館去做佛學講座，假如我不坐車子用走的去，喔！走到台北，太遠了吧！所以這許多的「奢侈品」，那也只是為了增加弘法效率的工具罷了。而有人卻把它看成是享受的、太現代化了？出家人豈是講究享受的呢！我告訴各位，坐車子是很辛苦的啊！尤其在車裡暈車更辛苦，我們遇到要出門總是很畏懼，但是為了要服務社會，為了弘法、度生，我們是不得已啊！

所以看佛光山，不要從這些方面去看，要知道這些都是時代進步必然的現象。佛光山其實還是很傳統的，也不是完全現代的。我剛剛不是講嗎？像佛光山的弟子們到現在還是睡木板床，吃飯也頂多是一盤菜一碗湯，到今天他們所用的東西都是很簡單樸素的。我們出家人的生活保持淡泊，但是對社會、對十方的信眾，我們不能以出家人的標準來要求在家的信徒，所以這一點希望各位能了解。

人人都能做佛光人

問：佛光山有很多出家眾及在家眾，如何才能成為其中的一份子呢？

大師：我很高興聽到你問「如何成為佛光人」。在佛光山住的人有在家的、有出家的。出家人一定要受過高等教育，大專以上的程度，或是高中畢業來念佛學院。男的比丘，希望能做一個醫師、布教師、老師；女的比丘尼，我們至少希望能做護士、幼稚園的老師、能做各種的慈善工作。

如果是在家的信徒，五十五歲以上，可以申請到我們佛光精舍安單；如果沒有超過五十五歲的壯年及青年，可以到普門中學做老師，或是到山上各種工程部，清潔打掃我們也很需要人，也可以到我們佛學院做老師，像小姐你可以到我們育幼院做老師。另外還有年輕的男士、小姐們，你們要研究佛學，可以進我們的佛學院，我們希望以後有緣的人都到佛光山來做「佛光人」，歡迎你們一起來參加。

問：報章雜誌對佛光山的報導，與我們親眼所見的似乎有些出入，請問大師如何處理這類的困擾？

大師：昨天《中國時報》在社論裡面說到，我的退位，不僅對佛教做了一個典範；同時，對現代的社會、政府機關及人民團體，也都做了一個很好的模範。其實佛光山一個住持退位而已，不是什麼了不起的事情，竟然社會輿論這麼重視，因為這樣能影響社會風氣，我覺得這樣很好，也覺得非常地高興。

不過前幾天，有某周刊的記者來訪問我，這裡的法師都不准我與他見面，因為他們說，這個周刊的記者不好。我們佛光山這麼多年來給外面的人說閒話、誤會，其導因就是這個周刊。他們當初到這裡來訪問，說我們做生意，商業化，還說：「你們這麼吵鬧，怎麼修行啊？」我們一再告訴他，他也懂得我們的內涵，但是雜誌發表了以後，仍然還是照他的意見寫，使得社會大眾誤認為佛光山和一般的寺廟不一樣，是在做生意，又很世俗化等等，人云亦云。所以帶給我們很多的困擾。

這一次這個周刊又要來採訪了，我們的法師不樂意，而這一位記者先生說，他知道過去他們錯了，這一次他會從正面來寫。我說，你們記者應該把事實真相報告給社會大眾，上一次來採訪的人，違背我們的意思，以負面的角度來醜化我們，說佛光山商業化等等，我就質問那位記者小姐，他回答說：「不這麼寫，沒有讀者，讀者歡喜看反面的文章。」我說：「做一個大眾傳播工作的人，能違背事實，去迎合讀者的喜好嗎？這樣做，未免失去了一個記者的人格與社會責任。」這一次這個周刊發表後，上面要怎麼寫，我也不知道，希望不再重演以往的歷史。這一次為了退位，倒引來一些記者先生他們的良知，從正面報導的多。

何干政治

問：大師，冒昧地請問您，這幾年來佛光山的事業蒸蒸日上，各種毀譽也隨之而來，我不知道大師對這些毀譽是否了解？比方說，有人批評大師是政治和尚、佛光山的作為與政治很密切等等，很多不好聽的話。而我個人認為，佛光山的法師都有慈悲的心懷，用慈悲來對待這類話題，不如從正面澄清一下。

大師：佛光山並不直接參與政治，有人說我是政治和尚，我自己都不知道是怎麼樣的政治法。當初我們的佛陀常為國王大臣說法，佛陀也是「政治佛陀」嗎？玄奘大師常隨唐高宗出巡，以備詢佛教問題，玄奘也是政治和尚嗎？清凉、賢首、誌公、悟達、慧忠、無業等等，都被當朝封為「國師」，他們都是政治和尚嗎？佛光山既不求政府補助，又不跑衙門，但愛國就不能說完全脫離政治啊？既要面對各階層、各行各業的社會人士，能完全脫離政治嗎？

問：佛光山的經費是如何來的？對外界民間所辦的「佛光旅行社」、「佛光砂石場」等，人家誤會是佛光山辦的，大師為何不做解釋？

大師：佛光山的錢，我也說不上來是從哪裡來的。我仔細想一想，好像是從很多方面聚集而來的。比方說，最早佛光山從事文化工作，像我喜歡寫作、出版，我印的《釋迦牟尼佛傳》、《普門品講話》，人家一買就是五百本、一千本，那許多書我都印了幾十版，那麼多少年來這許多書，對於佛光山最早的創建，是有不少的幫助。

另外，我們佛光山有不少的青年，甚至於是在家眾，幫我去做幼稚園的老師，他們的收入也統統都奉獻到佛光山來；我們的出家眾到學校教書，譬如東海大學的心定法師、文化大學的慈惠法師、依空法師等，他們得到的束脩也交回佛光山常住來；我們的慧開法師，做普門中學的校長，他拿了錢也都交到佛光山常住來。還有，我們的出家眾，有的信徒請他們念經，像我個人有時也會到殯儀館替亡者念經，甚至到太平間念經，為什麼？因為我辦佛教學院，他們要吃飯，要請老師上課，我必須要辛苦些才會有能力來供養十方大眾啊！

當然，現在佛光山的發展，海內外有很多的信徒，他們也會支援我們，他們來這裡添油香，積少成多。佛光山的經費從何而來？那是沒有固定的，甚至於明天怎麼過，今天都不知道。所以我常講「日日難過，日日過」，但是有一件事很不可思議，就是佛光山在金錢上從來沒有遇到困難。常常明天有一筆經費或支票要付出，而今天還不知道錢在哪裡，到了第二天卻意想不到地就能解決這個問題。所以我常講，宗教就是宗教，由於佛菩薩的靈感，使我們充滿信心。我們認為佛菩薩、三寶不誤我們，只要發心正確，大家在一起努力，一切都用不著掛念。

至於外面所辦的「佛光大飯店」、「佛光草莓園」、「佛光大旅社」、「佛光砂石場」等，我說那與佛光山沒有關係，就沒有關係，人家誤會也就算了。就像我剛才聽你們說「譽之所至，謗亦隨之」，雖然有人有些誤會，可是我告訴各位，我接觸的人都沒有誤會，我所接觸的人，對我都充滿信心，都很了解。當然我也希望社會大眾對佛光山了解，佛光山是一個道場，我們稟承佛陀的慈悲，稟承佛陀的傳統，我們在此弘揚佛法，普度眾生。明白說，我們是不做生意的，我有一個原則就是「非佛不作，非佛不講」。各位到佛光山來，我也希望你們帶點佛光回去，帶點法水回去。所以「佛光普照，法水長流」。謝謝大家！

（刊於一九八五年十一月

《普門雜誌》七四期）