p182　談管理與和諧——與馬來西亞交通部部長翁詩傑先生對話

時間：二○○八年六月十日

地點：馬來西亞吉隆坡會展中心

我是一個出家人，今天能懂得一點管理，都是從佛經裡學來的。比方觀世音菩薩，他就是管理專家，我們從《觀音經》裡面看到觀世音菩薩，他大慈大悲，救苦救難，才能度化眾生。所謂「慈悲沒有敵人」，每一個家庭之所以把觀世音菩薩供奉在最好的位置，就是因為他很慈悲，會幫助我們。

像《華嚴經‧普賢行願品》裡的普賢菩薩，第一禮敬諸佛、第二稱讚如來、第三廣修供養……意思就是，要度化眾生，先要有尊敬、包容、讚美，眾生才會接受。我們常念的阿彌陀佛，就是一個管理專家，他把極樂世界管理成一個淨土，所謂「諸上善人，聚會一處」，沒有鬥爭、沒有欺負、沒有壓迫，是一個和樂的社會。

我感覺到佛經裡，有很多管理的材料。現今的社會已經是進步到講究管理，不過很多的管理還講得不透澈，提到管理，大多講到如何管理人，其實不然，首先要管理自己。管理好自己，別人也就跟著好了。

提問一：如何管理自己？

大師：管理自己是最困難的。管理事情還容易，因為管理事，只要你會做。像倉庫管理、圖書管理，只要你把東西擺對地方，就好辦。管理錢財也容易，錢財不會講話，錢多錢少，用在這裡，用在那裡，它都不開口的。管理人就麻煩了，因為人有意見，人有不同的想法。但有時管理人倒也還好管，只要滿足他的需要，給予尊重、包容、讚美，他就會跟你合作。最難管的就是自己，有時我們常常對人說：「你不了解我。」其實，自己又何嘗了解自己？

我們有時管理身體，不打人、不亂動、不走不正當的地方，或者管理口，不亂講話、不搬弄是非、不惡口……人有身口意三業，管身、管口倒還容易，管心恐怕是最困難的事。

有時候我看一些學生，倒一杯茶周轉不靈或帶一個客人程序不對，我問他學什麼的，他說他學管理的。我想：很難！因為你自己心中的人、心中的事、心中的一切，都沒有安排得適當，就是光處理心以外的事情也很不容易啊。

講到管理，要用智慧、要有道理。智慧的運用要很高明，智慧不是正面的聰明，不像一加一等於二。記得我在多年前管理佛教學院的時候，好多沙彌都還只是小孩子，有時候也會調皮犯錯，讓我想起過去做沙彌的時候，師父們都罰我們跪香、拜佛，那時我就常想，拜佛是崇高的一件事，匍匐在佛前是多麼的神聖，怎麼用來做為處罰呢？好像不是這麼一回事。

這些沙彌也知道犯了錯要接受處罰，因此我就說：「你們既然知錯，願意接受處分，那我就罰你們不可以拜佛、不可以到佛殿去跪拜。」沙彌一聽，啊！這麼好的事？甚至我說：「今天罰你睡覺，不准拜佛。」我們在僧團裡睡眠都很少，聽到可以睡覺好高興。可是當他睡在床上，聽到大家在殿堂裡做晚課，唱誦的梵唄蕩氣迴腸，自己卻被處罰不能參與，這才發覺拜佛很好，睡覺不好啊。

所以，我想在管理上，有時候需要逆向思考，看眾生是什麼根機，能觀機逗教的就是智慧。

提問二：管理法裡有「恩威並重」，大師覺得什麼時候應該用恩，什麼時候應該用威？

大師：我們到一間寺院去，才一進門，就是一尊胖嘟嘟的彌勒佛，彌勒佛大肚、滿臉笑容，指的是什麼？代表彌勒佛用慈悲、用歡喜、用愛來攝受你，歡迎你的到來。你進寺廟以後，要守規矩、守戒律、講道理，如果不講道理、沒有規矩，就會看到彌勒佛的後面，有一尊韋陀菩薩，手持金剛降魔杵，雄糾糾的，好像要責罰人。意思是說，如果用愛攝受不了你，只有用力來折服你，等於一個家庭裡，母親大部分表示慈愛，是慈愛的攝受，父親就比較嚴格一點，是用力的折服，所以在家庭裡，母親的愛、父親的力，合作起來會教導出很好的兒女。佛教的教育也是一樣，用愛的攝受與力的折服，這是恩威並濟。應當施予愛時，你沒有愛給他，他不服氣；當要用力折服時，你沒有力量，他也不怕你。所以，如果力與愛可以並重，那麼在教育或在管理都是很有用的。

其實，講到管理，要先把眼睛管好，非禮勿視；要把耳朵管好，非禮勿聽；把嘴巴管理好，非禮勿言；把手腳管好，非禮勿動，最重要的，是把心管理好。講到把心管理好，所謂「佛說一切法，為治一切心，若無一切心，何用一切法」，千言萬語、各種道理，主要的目的都是為了對治我們的心。如何對治？佛教裡的法門很多，我想，要讓人滿足，就要讓他獲得所需。

我對管理並沒有什麼特殊的道理，不過，我大部分都是與人為善，給你‭ ‬OK‭ 或YES，有人來跟我講話、要求什麼，我很少講‭ ‬NO‭ 來拒絕他，我覺得那是很煞風景，也傷感情的。但世間上的事，有的時候不是統統‭ ‬YES‭ 跟‭ ‬OK‭ 就可以的。比如說，有學生跟徒眾經常向老師要求請假回家，老師不答應，他就想辦法跑到我這裡來。我也不能用權力高高在上命令老師准他的假啊！不過我用一個方便。有的學生到我這裡來請假，我問他：「請幾天？」「兩天。」我說：「太少了，要幾個小時才回到家啊！才兩天，來去太匆忙，五天吧。」學生一聽：「啊？可以這樣嗎？」歡喜得不得了，就回去了。

不過，大部分都三天就回來了，為什麼？因為回去的第一天，家人看到兒女回來了，父母兄弟姊妹弄好吃的，講好話給他聽，他覺得家庭就像是天堂樂園，多美好啊！就不肯回寺院，流連家庭。但家庭雖好，畢竟不是久戀之鄉，也不是天天過年，到了明天後天，父母要去上班，兄弟也各自有事情，沒有人熱絡招呼他，覺得無聊了，就想：「算了，還是提早回到寺院道場吧。」下次再叫他多回去幾天，他也不要那麼多天了。所以，我覺得先給予方便，可以讓學生多察覺一下，也不一定不好。

我想，對於管理人，就是從另外的一個方面去滿足他人，解決他的問題。比方徒眾要回家，我問：「你有禮品嗎？」「沒有禮品的話，你都這麼大了，爸爸媽媽看到兒女回來沒有孝敬，不歡喜啊！沒有錢也沒有買禮品，我看我來幫你做面子。」給予徒眾意外的收穫，以後管理也比較容易，愛和尊重是管理的不二法門。

有一個大學女生在我們學院念書，他有一天來跟我講：「院長，我要去看白雪溜冰團的表演，在台灣這個熱帶地方很難看到溜冰的表演，如果不看，一生遺憾啊。」我聽了，這麻煩啊，身為一個學院的院長怎麼能夠承諾一個學生去看溜冰團的表演，那其他的學生怎麼辦呢？但是不准，學生一生遺憾，這也很嚴重。我的理念是，在有規矩的學生前面就不用規矩。什麼規矩都可以改變，規矩是為不守規矩的人設立，如果你不講規矩，那就要有規矩。而這個學生平常都滿好的，他只是想看溜冰團，不看會覺得這是一生的遺憾。這很簡單啊，讓他不遺憾就好了。於是我拿了二百塊錢，跟他說：「你替我去高雄買一些文具，買好以後，剩餘的錢就隨你用，就說是替院長去高雄買東西，晚上十點鐘以前要回來。」大家心照不宣，不必說得太明白。這個學生拿了二百塊錢去，看了白雪溜冰團之後，不至於一生遺憾，我也做了一件好事，免得一個年輕人為了一個不滿意，說：「我不要學道了！這麼為難、這麼辛苦。」

佛教攝受眾生要有方便，在重要的時候，要設身處地為他人著想。中國的道家老子講「無為而治」，實在說，我也學習無為而治，根本就不要用規矩。你們都知道，我在佛光山建立的工作信條：「給人信心、給人歡喜、給人希望、給人方便。」都是給人的、為人服務的，是讓你歡喜、滿足你的希望，你除了歡喜之外還要什麼？所以，一個人如果能得到滿足、受到尊重，大概什麼事情都能合作了。

記得有一個小女孩說：「我還沒有擦過口紅、化妝，也沒有穿過玻璃絲襪、牛仔褲，如果叫我這就出家，很為難的啊！」我一聽，確實不錯，他心裡還有很多的掛礙沒有放下，怎麼能叫他出家呢？所以四十六年前，我出國到馬來西亞、日本……常常為了這許多小孩，買了玻璃絲襪、牛仔褲、口紅等，帶回台灣送給他們。過去的海關很嚴，每一樣東西都翻箱倒篋地檢查，看到一個出家人買玻璃絲襪、口紅，就在旁邊冷笑：「哼！大法師，買口紅！」我心裡面想：「你懂什麼？」確實他是不懂的。

不過，我覺得心安理得，我沒有做錯事啊！只是給小孩子滿足，他要口紅、要玻璃絲襪，這些所值幾何？給他一點歡喜滿足就好了。所以我覺得講管理，大概就是這樣吧。

恩威並濟是重要的，所謂威，「君子不重則不威」，人要自尊自重就有威。我想，威不是聲音很大、拳頭很有力或地位很高，這個威不行。或者，我畏懼你、怕你、不和你來往，這種威很好嗎？也不行，要讓人「敬畏」才是。讓人恭敬但畏懼你，像觀世音菩薩，我們都尊敬他，他一定有威。觀世音又叫「觀自在」，你問自己自在嗎？看人自在嗎？處境自在嗎？受苦自在嗎？為難的時候自在嗎？如果都能自在，那就有威。像觀世音菩薩一樣如如不動，大家就不敢輕慢冒犯。

觀世音菩薩還有一個名字叫做「施無畏」，不是布施金錢、物質，是布施無畏，令眾生免於畏懼，等於我們保衛人，告訴他：「不要怕，有我在，我會幫忙你、助你一臂之力。」又是恩又是威，其他的境界我不怕，但你的慈悲心，可以讓我畏懼你、恭敬你。

我覺得現代父母對於家庭教育最大的缺點，就是沒有懂得恩威並濟，沒有做好對於小孩子的教育，像是講話隨便。比方，今天看到隔壁鄰居張媽媽帶著他的小寶，就說：「你家裡的小寶，好乖哦！好有前途，好有出息啊！不像我家裡的小三子，沒有出息，不用功讀書又懶惰，將來看是沒有用了。」

小三子一聽，「哦！媽媽爸爸，原來你們心目中的兒子，就是這樣沒有用嗎？這樣沒有出息嗎？好，我就做一個沒有出息的人給你們看。」所以，父母隨便講了一句話，讓小孩子走上歧途，這是很可惜的。

有一則故事說：有個小孩子早上上學經過寺廟，進到大雄寶殿，拿出十塊錢，「師父、師父，我今天撿到十塊錢。」香燈師父說：「哦！小朋友，你運氣這麼好，拾金不昧啊！」就講了很多好話。第二天，小孩子又拿來十塊錢，「師父、師父，我今天又撿到十塊錢。」「你真是好運氣啊！每天都撿到十塊錢。」又讚美了他多少好話。第三天，小孩子又來了，「師父、師父，我又撿到十塊錢。」「嗯？豈有此理，怎麼我都沒有撿到，都是你撿到，你的錢究竟從哪裡來？」只見小孩子掏出一大包錢，說：「師父，你看！我有錢。我家裡很有錢，但是我不快樂。每天爸爸媽媽都吵架，一吵架就罵我，我聽了好難過。到這裡來可以聽到你講好話，‭ 很歡喜，所以我就每天拿十塊錢來添油香。」父母的恩威掃地，兒女就難教。因此，當愛則愛，當威嚴則威嚴，愛的攝受、力的折服，愛與力都很重要。

提問三：大師常講「常樂柔和忍辱法，安住慈悲喜捨中」，請講述一下這句話的意思？

大師：這是《華嚴經》的句子，它告訴我們，一個人的性格要柔和，不要太剛強。牙齒是硬的，最後牙齒掉光了，但是柔軟的舌頭還在。「從來硬弩弦先斷，每見鋼刀口易傷」，硬不一定很好。佛光山有一個禪堂，年輕人常常不安心、不安住，就到禪堂裡去參禪。坐了幾個月以後，看得出他的臉色都在變化，為什麼？性格溫和了。你問他禪堂裡幾個月的生活如何？大部分都說，心變得柔軟了。這很重要，你的心好硬，比石頭還硬，或是你的心好冷，比冰還冷，你就交不到朋友。做人要柔軟、慈悲、溫和、熱情，這樣大家才會喜歡。

忍辱，先從口不出惡言做起，我口不罵你，不過面孔看得出來不喜歡。進一步，面上有笑容，但我心裡不以為然或不高興。再更進一步，到了心裡也無所謂的境界，歡喜不會得意忘形，傷心挫折也不會失意難過，遇到境界可以馬上就過去了，這就是擁有忍的力量。忍就是力量，忍就是勇氣，忍一口氣，則海闊天空。

忍渴、忍窮、忍餓還容易，但忍一口氣很難。你看法院裡，許多人為了一點小事，就是好朋友之間也打起官司來。為什麼？爭一口氣。甚至有的人傾家蕩產也非要爭一口氣。其實，一口氣算得了什麼？留一口氣，多活個幾年，價值也多一點。跟人爭強好勝，這個氣沒有用啊。忍是有力量的，忍是智慧，忍是一種責任、擔當，忍能負擔、忍能接受。

「安住慈悲喜捨中」，我們每天住在哪裡？住在煩惱裡，住在不安穩裡，住在生氣裡，住在患得患失、怨天尤人裡面，這樣的人生日子難過。所以，你要把自己安住在慈悲喜捨「四無量心」中，我要有慈心、有悲願、有歡喜，否則擁有再多的金錢，不歡喜也沒有用。我要有幫助人、服務人的觀念，在未來的社會中，誰能有服務的精神，就能存在，誰不肯服務，就沒有人緣。安住在慈悲喜捨裡面，多逍遙、多自在！

提問四：關於「討好」與「求好」的拿捏？

大師：部長說到一個討好、一個求好。討好，討你歡喜、討你肯定、討你支持贊成，這是為他人，給他人歡喜。求好，是要求自己，我要求自己做到什麼標準才覺得對得起我的良心、對得起自己。在管理學上，先要學會讓人接受，倒不是要管理人。假如我把自己推薦給你，你會接受我嗎？要讓人家接受我，才能跟人相處。所以，一個人如果不注重「讓人接受」這一點，這是很麻煩的。就像部長，你有黨、有國家、有領導人，要讓他們都接受你，還有同事、黨員，也要讓大家都接受你。甚至全國民眾對交通的要求，部長也要求好，民眾才會接受。

像我們都有戴念珠，念什麼？念觀世音菩薩。偶爾看到一尊觀音像，手裡也拿念珠，我們拿念珠念觀世音，觀世音拿念珠，是念什麼？念觀世音。觀世音為什麼自己念自己呢？求人不如求己。所以，要求別人不如要求自己，討好別人要先健全自己。有時候，你討好別人，反而適得其反，人家不歡喜。所以我覺得不要用諂媚的方法討好別人，要用正直、為公、勤勞，用自己的美德來討好別人。就像部長用服務來討好民眾。

提問五：請大師談一談和諧。

大師：管理要和諧。家庭是安樂窩，假如家庭不和諧，沒有快樂，這個家就不可愛。在社會上各機關服務，大家尊重和諧就好快樂，如果都是鬥爭，你防我，我防你，不稱心，這就叫不和諧。和諧也不一定是要你擁護我，不是說你做我的部下，服從我、聽我的才和諧，和諧是融和各種不一樣的關係，比如我穿黃色的袈裟、掛黑色的念珠，黑色和黃色不同，沒有關係，和諧就好；衣服有各種顏色不要緊，和諧就好；吃飯的時候，菜肴有酸甜苦辣各種味道，沒有關係，和諧就好吃；眼耳鼻舌身，長得均勻，和諧就美麗。

和尚，為什麼叫「和尚」？出家僧團有所謂「六和主義」，比方經濟要平均，法制要平等，思想要統一，相處要公平，語言要尊重，心裡要愛敬，以六和做為生活基礎。和尚，就是「以和為尚」。在寺院裡，不是人人出了家都能叫和尚，有的只是和尚的樣子，那叫「和樣」。和尚只有一個人，就是寺院裡的住持大和尚，和尚就是校長的意思，做校長才能叫和尚，是一寺的住持。

中國的寺院，管你是張三、李四，或者來自不同種族、國家，只要聚合到寺院裡，它都有平等公平的規矩來讓大家和諧相處，否則，不和諧怎麼能夠住在一起？佛教的有緣人，你們要求得人生的快樂，我覺得「和諧的人生」最好。就等於過去中國鄧小平先生提出「改革開放」，使得經濟成長，現在胡錦濤先生提倡「和諧社會」，舉國人民口徑一致，所以中國就能在短短的時間內改寫歷史。

美國為什麼強大？就是因為開放，哪一個種族的人都可以移民到美國，誰都可以到美國留學，因為它開放，讓大家都讚美，也賺了全世界的錢。現在的中國也開放了，從和諧可以慢慢地有能力影響到世界的和平，所以過去孫中山先生講「以和平待我之民族」，所有世界上的人，大家和平共生，各取所需、各自尊重，這世界就會很美好。不要鬥爭，鬥爭是很淒慘的，鬥爭是很不快樂的，鬥爭的人是自找苦吃，我們佛教是找快樂的，不找苦吃。

提問六：和諧是不是同化？

大師：和諧不是同化。比方說，我吹簫、你吹笛子、他彈鋼琴、那個人拉二胡，各種曲調、樂聲，能夠和諧就很好聽，很美妙。和諧不用「同」，但是要能跟其他人配合。等於跳舞，這個人把手伸出去，那個人不一定要伸手，不同就是美。顏色不同也是美，像我們到美術館去看繪畫，如果每幅畫作都是同樣的，就沒有什麼可看性，一幅一幅不一樣，就好看了。像我看你們，看幾個鐘點都不討厭，因為衣服不同樣、面孔不同樣、坐姿不同樣、年齡也不同樣，欣賞這許多的不同樣，這就是美，就是和諧。

提問七：請大師就「包容」二個字，給予我們啟示。

大師：怎樣包容？有八個字：「異中求同，同中存異。」這個社會上有很多的不同，種族不同、宗教不同、性格不同、貧富不同、出生不同、資質不同、教育不同，種種都不同。不同怎麼辦？要「異中求同」，在不同裡面，求一個同；同的是什麼？我們同一個馬來西亞，同一個國家，同一個社會，所以我們要愛國、愛社會，要為社會建設，讓國家強大，所謂「在一家保一家，在一國保一國」，這是居住在這塊土地上的人應該要有的想法。至於「同中存異」，在馬來西亞這個國家裡面，有很多的不同，你要它同，不可能，連自己的眼睛、鼻子、嘴巴都不同，五根手指頭都不同了，所以不必爭大小，只要共同存在。

台灣有一位天主教神父，叫做丁松筠神父，他是美國人，跟我也是好朋友，有一天他跟我說，如果你出生在美國，會是一個好神父；假如我出生在中國，我也會是一個好和尚，問題是我們出生的地點不同，命運、信仰就不一樣了。

我個人雖然做和尚，但對於天主教、基督教、回教、佛教，都一樣的尊重，不必統統都要跟我一樣。我們有一位法師幾次說要買地建寺院，我說：「你要買多少？就是地球都給你，你要得了那麼大嗎？」過去亞歷山大一心想要征服全世界，打到歐洲，打到印度，看到前面的大西洋，才明白到要征服世界是沒有辦法的。

所以，任何一個人，你自己都沒有征服自己了，又哪裡能征服別人呢？一家之不治，哪裡能治理世界？因此我們要反求諸己。就像釋迦牟尼佛說的「我是大眾當中的一個」，即使你建大房子，用的是鋼筋水泥，那也沒有關係，我只要做一個小小的螺絲釘，就能跟你們同在。你很大？我很小？不會！彼此是相互依存的。

釋迦牟尼佛所證悟的道理是什麼？他悟的是「緣起」，也就是相互的關係。我要依靠你們才能生存，吃飯，要有米、糧、麥、麵包；穿衣，要有布做衣服；我要坐車子，要有人駕駛；要看報紙，要有人發行；要看電視，也要有人製作節目；沒有你們大家，我生活無聊，活不下去啊！所以，我是大眾中的一個，也要有所貢獻，成為你們當中的一個助緣，大家才能共同存在。

翁部長就可以體會得到，有了公路不夠，要有鐵路；有了鐵路不夠快，要有飛機，還要有海運，甚至有的人也騎腳踏車、摩托車，總之，他有什麼需要，適合他的就是最好。所以在這個世界上，大家各自求生存，不必你障礙我、我障礙你。世界之廣大，只求一己隨緣生活，隨著大家依附存在，這樣人生就很幸福、很美滿、很自在了。

提問八：關於「老二哲學」的意義是什麼？

大師：我出生的家庭，上面有個哥哥，下面有個弟弟，我是老二。老二很好，為什麼？哥哥他很快長高了，衣服穿不下去，就輪到我穿，不必要父母為我操心再做衣服，撿現成的來穿就好。我出家以後，上面有個師兄，下面有個師弟，也是老二。那也很好，師兄很愛護我，他年紀比我大，常常將剩下來的東西送給我。所以我一生享受很多老二的妙處。只是後來投身佛教，從事弘法工作以後，實在慚愧，都是做老大。老大很痛苦，因為做得不盡如人意，人家的要求就會很多。

我用「老二哲學」影響人，最得意的就是現在台灣國民黨主席吳伯雄先生。十四年前，他跟宋楚瑜先生競選省長。我明知道宋楚瑜先生會得到提名，他不能。但是他已經發下豪語：「台灣就算只剩下阿里山我也要選。」這只有玉石俱焚了。看在他父親等四代跟我六十年來的因緣，就找了他，我說：「不要選省長。從事政治，老大不一定很好，做老二，副的也很好。做老大要爭取，要廝殺，要計較，才能登上寶座，好辛苦啊！你做副座，老大不做了，自然就是輪到你了。做老二很好，我勸你退一步想，海闊天空。不要選舉，做老二吧。」

最近他到大陸也跟大家說：「當時，大師叫我不要選省長，我聽他的。但是到前年，國民黨主席我不想要做，為什麼？我已經跟大師學習『溫良恭儉讓』，性情很溫和，沒有鬥爭力。政治場上我搞不來，我不習慣了，大師卻又叫我選黨主席。大師說，現在國民黨需要你！有時候我們要菩薩低眉，有時候也要金剛怒目。是他教我不是完全都柔和忍讓，有時候也要金剛怒目。最後我接受大師的話競選國民黨主席。後來立法委員勝選，馬英九選總統也勝選，這就是從忍讓、從老二開始，從菩薩低眉再到金剛怒目。」

馬英九要選總統、謝長廷也要選總統，我在台灣住了六十年了，大家都是好朋友，什麼黨不黨，每次選舉都是傷感情，支持你？支持他？很為難！有一天馬英九先生來了，那時我們有一個大概二千多位老師參加的集會，他要來跟大家見面，但是在台灣，還不到選舉當天，就把牌子打出來是違法的，要到選舉日才可以。可是大家見面了，總要講話，怎麼講呢？不得已，我就說：「各位護法居士們，馬英九先生現在失業，他沒有職業，大家可不可以幫他找個職業？」一切意在不言中，就是你們可以投他一票，讓他當總統吧！

不過，馬英九先生也很聰明，他說：「感謝大師替我找職業，我現在不在這裡久留了，我要趕快去找工作了！」就是要趕快去競選了。要會做老二，肯得讓一步才行。

後來，謝長廷先生也來了，糟糕，已經替馬英九先生找工作，怎麼替謝長廷先生找工作呢？總不能老是說「找工作」，這話不能老是用，不靈了。於是我說：「謝先生，過去你跟我強調，你很通達佛教，熱心佛教，很好，現在你要弘揚佛法！」他也很聰明，就說：「既然大師指示我，等到我當選總統，就弘揚佛教。」不過，我心裡想，即使沒有當總統，也要弘揚佛法。

提問九：老二應該如何自處？

大師：我想，擁護老大是最高明的。明白說，他比你占優勢，今後你的出頭也要靠他讓位，靠他提攜。所以，一個做老二的人，如果向老大展開不合作，是最不聰明的作法，所謂「識時務者為俊傑」，要對老大尊重。不過，做老大的心量太小也不行，就算老二不把你拱下台，老三、老四、老五，大眾也會請你下台。總之沒有做領導也沒有關係，多一分付出，就會多一分收穫，做一個老大也是很辛苦的。

人生所謂「良禽擇木而棲，賢臣擇主而事」，好的鳥，牠一定要找一棵好的樹住下來，就如鳳凰，沒有梧桐樹，牠是不棲息的。一個好的賢臣，寧可以不做官、不出仕，也要遇到一個好的領導人。不過，現在整個世界到處都講「自由民主」，大家都是依民主而住，人人都有出頭天的機會，只要你廣結善緣，今日是平民，明日可能就不一樣。

所以我在想，在今天，能做老大，也要能做老二，很容易上台，也要很容易下台，你要有這種修養。上台的時候，不輕易上台，考慮考慮，這人必定是一個正人君子；要下台的時候，很快下台，也必定是一個能幹的人。我自己領導佛光山的教團，對於很容易下台的人，就給他很多的機會，有的人不肯下台，那就不能隨便給他另外的機會，因為給他機會，到最後有需要的時候，他不肯下台，讓人不好運作，這就增加麻煩了。所以，上台下台要用平常心，做老大或老二也是用平常心看待就好了。

提問十：老三又要如何自處？

大師：老二就是代表大眾，老二既然可以做老大，也可以做老三。做老三也很好，不要計較，一般而言，一個代表選出來就很好了，副代表就不要再多生枝節。等到老大、老二另有任用，老三、老四自然會被推向前去，那是自然完成的事，不勞掛念。換句話說，無論是第三把手、第四把手，不必患得患失，只要把工作做好，老大、老二自然會來找你，假如工作不做好，別說老二，老三也做不成了。所以，「不患無位，患所以立」，自己健全最重要。

提問十一：關於和諧的總結。

大師：我們講的主題是「和諧」，權位要和諧，老大、老二要和諧，尤其政黨裡面更要和諧，將來才會有前途，不和諧是不行的。

中國崛起了，現在胡錦濤先生提倡「和諧社會」，我記得前年他們在杭州召開「第一屆世界佛教論壇」的時候，也找我去講話，我引用了一個淺顯的故事說明。

早晨全家人都出去上班、上學了，一位家庭主婦忙著整理家裡的髒亂，就在他要出去丟棄垃圾的時候，大門一開，只見寒風中有四個老人，各個寒冷受凍的樣子。婦人心生慈悲，上前說：「四位老人家，到我家坐一坐，喝杯熱茶吧！」其中一個老人問：「你們家有男人嗎？」「丈夫去上班、兒女去上學了，沒有男人。」「哦！那我們不去。」這也沒有辦法，就算了。他把垃圾倒了就進門。

等到丈夫下班、兒女也放學了。他就說：「有四個老人因為你們不在家，我請他們進屋避寒，他們不肯進來啊！」丈夫一聽，「你趕快再去找找看，如果在左近，你就說現在家裡有男人了。」

太太在某條街上找到了他們，他說：「四位老先生！我家裡現在有男人了，我丈夫回來了。」大家一聽，就跟著他，往他家裡走去。但是到了門口，老人忽然停下。太太說：「四位老先生，你們還有什麼顧忌嗎？」「你們家究竟要請哪一個老人進去？我們四個老人，一個人叫做和諧，一個人叫做財富，一個人叫做平安，一個人叫做成功，你要找哪一個呢？我們只能派一個代表進去。」

這位太太一聽，規矩這麼多，回去問先生：「先生，那四個老人說只肯讓一個人進來……。」

先生一聽，「這還用說，當然請財富進來嘛！」

兒子一聽，「媽媽，不要啦！找成功進來。」因為兒子希望將來事業成功，前途無限。

媽媽就說了，「不要啦！最好請平安吧！因為我們家裡要平安啊！」

在一旁讀書的小女兒忽然說：「不要啦，不要啦！媽媽、爸爸！找和諧進來！」

爸爸一聽，「小女兒講的話不錯啊！找和諧進來。」

太太出去就說：「四位老先生，我的先生有表示了，請和諧進去我的家裡。」

當和諧老人跟著婦人走進門時，另外三個老人也跟著一起要進去。太太一緊張，就說：「你們剛才不是說只有一個人嗎？怎麼現在要四個人進來？」和諧老人說：「我們有一個規矩，只要我和諧進去，後面跟著的必定是成功、平安、財富，一起都要跟進。」

所以，希望大家都能做一個和諧老人、和諧青年、和諧男主人、和諧女主人，只要和諧，平安、幸福、歡喜、快樂、財富、成功就都會一起到你們家裡去。