p298　來台弘法五十週年歷程之三

「來台弘法五十週年」《中國時報》採訪　

時間：二○○三年八月七日

地點：佛光山台北道場

提問一：五十年很難問，就從頭問起，請示大師與佛結緣、出家的因緣？

大師：我出生在一個民間宗教信仰的家庭，不是純佛教，外祖母對信仰非常虔誠。我年幼的時候受他的影響很大，我想這是主要的因緣。

記者：會不會跟您的慧根有關？

大師：這是我的福德因緣。

提問二：弘法五十年，有沒有特殊的心得，碰過什麼特殊事件、挫折等？對五十年的台灣的環境和現代的社會，人心的變化，有什麼感觸？

大師：我今年七十七歲，十二歲出家，已經六十五年了，我受了十年封閉的叢林教育，二十一歲就做國民小學校長，到台灣來，最初是從事佛教學院的教員，大概有五、六年的時間。

民國四十二年（一九五三）正月我到宜蘭弘法，到今年已有五十年的時間。在這個五十年裡，最早台灣沒有弘法的環境，因為當時是戒嚴時期，警察不允許集會。那時候，我們經常為了要集合，跟警察捉迷藏，很不容易。不過，也沒有感到太大的困難，總覺得有信心衝破困難。說到最大的困難，是有生命危險，警察會替你戴帽子。

確實有一次很危險。為什麼？章嘉活佛當時是中國佛教會的理事長，是總統府的資政，在早期到台灣來的時候，國民政府要照相，他都坐在蔣介石先生的旁邊，他是這麼一位有地位的活佛。有一次，他要到宜蘭去，我就寫了很多的標語：「歡迎我們的領袖──章嘉活佛！」那時候，許多情治單位、警察就把它拍成照片，說我要革命，要擁護章嘉活佛做領袖，隨便都可以戴上一頂帽子的呀！

記者：可是那時候為什麼警察對您不友善呢？

大師：他們對每一個人都不友善。那時候是白色恐怖時代，不知道冤枉了多少人，因為這樣一來，他們就可以討功勞：「又抓到一個匪諜了！」我也曾經因為被認為是「匪諜」而坐了二十三天的牢獄。

他們把這個標語照相了以後，大概有呈報上去，後來就要來抓人了。好在真的是佛祖保佑，我是根本沒有心，但怎麼在那句標語底下出現了一個木頭的印「宜蘭念佛會」？我看了說：「你看，是『宜蘭念佛會』的領袖啊！」這個印章很重要，這是無意的，因為我只是要貼標語，根本也不會想到要在上面刻什麼印章，我都不知道是從哪裡來的。

有時候，他們也會半途來干擾，叫你解散集會。我跟他說：「你去解散。」他不敢，我就說：「那你讓我講完了，自然就解散了。」

那時候，台灣沒有什麼集會，只有迎神賽會。迎神賽會是沒有講話的，只有拜拜。那時基督教也給我們很多的障礙，一到了要傳教的時候，他就來我們寺院的外面散發傳單，因為他們有力量，有蔣夫人支持，要做什麼就做什麼，也可以在我們的門口攔住信徒：「不要去聽拜偶像的！」「你們要信耶穌才得救。」

曾經，我在華視買節目，半個小時十二萬，我跟他們買時段，每個星期一次，也付了錢，訂了合約，也都召告了信徒：「某天某時，要播我們佛教的節目。」但是，到了當天，電視台卻通知我，不可以演出。我就問為什麼？他說：「和尚不可以上電視。」我說：「你們的連續劇裡不是都有和尚嗎？」他說：「那個是假和尚，可以，真和尚不可以。」

記者：這算是宗教迫害、打壓嗎？

大師：這一類的事情，我們受之平常。甚至，我在高雄壽山寺建的第一個寺廟，高雄要塞司令部下令要來拆除，那是民國五十二年（一九六三）的時候，理由是超出高度限制，妨害軍事。後來信徒很緊張，他們說要找議員幫忙、要到市政府求助，我說：「沒有用，這是軍人的事，民間的議員使不上力，還是我來吧！」因為我有許多和他們往來的經驗。

我就帶了身分證到高雄司令部和一位上校見面。我說：「聽說你要拆除壽山寺，我不是來要求不拆，因為我是一個出家人，沒有地方住，可以到別的地方住，寺廟很多啊！只是有兩點意見告訴你：一、現在大陸共產黨在拆寺廟，你們也拆寺廟，萬一記者在報紙上照個照片，宣傳國際，對台灣不利啊！二、越南剛發生政變，吳廷琰總統為了一個佛教的教旗，後來被殺了。你拆寺廟比掛一面佛教的旗子更嚴重，對信徒而言，等於拆除他們的家啊！會有什麼後果，很難預料。」

那位上校反過來問我：「那怎麼辦？」我說：「那也沒有什麼，你再下一個命令不拆就沒事了。」他說：「我照辦，我照辦！」比方這類的事情，早期是很多的。

我到花蓮布教，那時候沒有什麼報紙廣告、海報宣傳，要講經了，都是靠打鑼，鑼聲咚、咚、咚，接著有人透過喇叭說：「各位父老兄弟姊妹，今天晚上七點，星雲法師要在○○布教講經……」警察聽到了，就把我們找去：「不可以！不准集合。」不過，那時候我跟他說：「我從台北來的，在台北天天都集會，怎麼到了花蓮就不可以？花蓮是什麼化外之區？」對方一聽：「台北來的？」「台北」很大，說「台北」很有用，何況他不知道我的底細啊！所以，大家就常常這樣鬥智。

記者：您也是很勇敢的，是什麼原因讓您這麼有信心？

大師：因為我從小在戰亂中成長，中日戰爭時曾經睡在死人堆裡，在槍炮子彈裡遊走、流浪、逃亡，慢慢訓練出一些膽量。

記者：大概到什麼時候，弘揚佛教才比較順利？

大師：好像到蔣經國上台當總統就比較好一點了！比方，他設立有一個救國團，那時候，我也辦青年活動。當時辦青年的活動是禁忌，「青年」兩個字是不能用的，因為政府怕青年被宗教利用。

那麼在不可以和青年來往，不可以聚集青年的情況下，後來，我們就想辦法跟救國團借團旗，表示協辦活動。那個旗子一掛，就是「姜太公在此」的意思，就慢慢地讓他們接受了，一起合辦活動，從此就再也沒有警察會查問了。

慢慢地從那以後，全台灣的學校、監獄、陸海空軍隊、三軍官校、機關團體，大概我都去弘法過，甚至金門的擎天廳，我也在裡面講演過好多次。後來警察局、警官學校、保一中隊、保二中隊，也都去了，因為宗教大家都需要，像馬祖、綠島、東沙群島我也都去過。弘法比較方便的時候，大概是近二十年的事，因此在這五十年當中，是一半艱苦、一半順利。

提問三：您弘法的宗旨是什麼？

大師：淨化社會、改善人心、促進社會的善良風俗、維護社會的倫理次序，我是提倡人間佛教的。

記者：人間佛教是大師首創的一個觀念嗎？

大師：不能這樣講。應該說，人間佛教是佛陀對人說的法，他提倡的就是人間佛教，只是我們現在強調是對「人」所講。基本上佛陀出生在人間、修行在人間、教化在人間，他就是人間的佛陀，他不是對鬼講，不是對畜生講，不是對地獄、天人、神仙講，都不是，他是對人講的，當然應該稱為人間佛教。我用現在的話來解釋，就是我們的家庭、生活能可以奉行做到，提升人生境界的開示，這都是人間佛教。

記者：您提倡人間佛教，接觸、關心的都是一般大眾，您覺得五十年來，對台灣社會人心的變化，有什麼特別的感觸？

大師：台灣在佛教的傳播之下，大家比較有道德心、有慈悲的觀念，在宗教的理念推展下，讓大家有了佛心。可是台灣的自由民主雖然很好，但是選舉帶來族群的分裂、政黨彼此的對立，卻對社會有不良的影響。每逢選舉，不客氣說，等於是台灣的災難，讓夫妻不合、家人反目，就因為選舉的理念不同；好像自由民主付出的代價，在台灣是太過頭了。

記者：那您有沒有什麼呼籲或解決的辦法？

大師：佛教對台灣還是有很大的貢獻。像我是一個外省人，但是在台灣，信徒就不只百萬以上，他們不把我當作外省人。所以，佛教能促成族群的融和。早期台灣還遺留日本統治時期迷信拜拜的風氣，三天一小拜，五天一大拜，殺生、浪費，政府起而就要取締拜拜，也造成政治干涉宗教。所以後來我們幫助政府，建議「改良拜拜」，改良拜拜就是呼籲大家不要殺生，以香花素果表達誠心，這也是我們對台灣社會的一個貢獻。

記者：什麼時候開始提倡改良拜拜？

大師：我在民國三十八年（一九四九）來台灣的時候就開始了，已經有五十幾年了。

記者：對「神豬」的問題，有什麼看法？

大師：佛教主張不殺生。信仰，不要把自己的所求，建築在別人的痛苦上。你把豬殺死了，讓自己來生，沒有這樣的道理，這不符合因果。

記者：這幾天的新聞鬧得很大，總統的神豬要不要殺？

大師：既是「神豬」，當然就不能殺啊！殺生本來就不是好事，為什麼要靠殺牠來表達心意？神明也不會這樣要求，這個觀念要修正。台灣最初每一次拜拜都要殺豬宰羊，後來在我們慢慢提倡下，可以說快要沒有了，這個風氣已經改變了，為什麼還要再走回頭路？

燒金銀紙也是我們提倡要改良的，過去台灣燒金銀紙，都是大批大批地燒，後來我們提倡「不燒金銀紙，樂助做功德」，以修橋鋪路等好事替代。可以說佛教對社會的淨化具有教化作用，像現在進而又提倡生命教育、愛護大自然、環保等。

記者：您覺得現代人對宗教更虔誠，還是更淡薄了？

大師：現代人對宗教比較認識，信仰的人多了，但是社會充斥著一些汙染（指邪信、附佛外道）的信仰，也是讓一些人受到影響。

提問四：談談五十年弘法的心得？

大師：就你剛才問的弘法有沒有什麼艱難？其實在我的心中並不以為苦，不覺得艱難。因為這一切都是在磨鍊我們，讓我們對信仰更堅強。尤其我二十歲還在讀書時，就倡導殉教的精神，就是能為教犧牲，也在所甘願。

記者：您有沒有想到，當年這麼困難的狀況，現在發展成佛光山事業這麼大的教團，又有教育、有公益，宗教當然是為主，不可同日而語，這一路走來，您會不會覺得很沉重？不要說台灣，海內外都有這麼多的寺廟和大學。

大師：不會。不會感到沉重，不會感到辛苦，也不會感到困難，沒有過灰心，也沒有覺得挫折，我想是平常心，「做一日和尚，撞一日鐘」。這主要還是當初十年的叢林教育，磨鍊得已經什麼都不在乎了，生死都置之度外，世間還有什麼在乎的？

提問五：台灣最近十幾年各個教派興起，像慈濟、法鼓山⋯⋯宗教之間的競爭，您會不會有壓力？

大師：應該沒有。只要說各有所愛、各有所好，信仰這個東西，沒有什麼誰一定大，誰一定好，只要我喜歡就好了。有時候，我們也鼓勵人家信基督教，不一定信佛教。因為人心所需要的不同，等於丁松筠神父跟我說：「假如你在美國，可能就是一個神父；假如我在中國，可能就是一個和尚，只是因為大家出生的地理、環境、文化有所不同。」

記者：您在基督教也有很好的朋友？

大師：很多。包括現在天主教的樞機主教單國璽主教，幾十年來等於兄弟、朋友。像這次慈惠法師辦的「人間音緣」佛曲演唱，就找馬天賜神父來講話，我和他也是幾十年的朋友，他比較了解我們，我也就不避諱他是天主教，大家相互尊重。像過去和羅光總主教也是常往來。

記者：不會有所謂信仰上的衝突嗎？

大師：不會。基督教大概是教性的關係比較強烈，天主教比較和平。

記者：有沒有遇到印象較深刻的宗教之間衝突？

大師：過去大安公園觀音事件，基督教靈糧堂要把公園內的觀音搬了走，後來我和他們溝通，要觀音不要走，最後還是和平解決，觀音留下來了。

記者：溝通的技巧是在哪裡？怎麼有辦法做到？

大師：都要講理嘛！有理走遍天下。我想這個社會人生，大家總要讓一條路給人家走，你逼得他沒有路走了，他就會反感。過去政治上的問題，我確實是調解了不少，例如吳伯雄和宋楚瑜先生要選省長的事情、過去王玉雲和趙綉娃女士要打官司、海軍部隊和老百姓之間爭執的問題……我從中化解了不少糾紛。化解糾紛就是要皆大歡喜，要兩方都有利益，不要完全站在一方的利益，他就不服氣了。

提問六：您跟這麼多政治人物是怎麼結緣的？

大師：他們所以願意來找我，主要是他們跟我講的話，我不會出賣他們，我們要有信用，不要像有人吵架，就把過去他什麼話講出來，這個就沒有價值了。我覺得要給他們有信心，我會幫助他們。

記者：可不可以舉個例子？

大師：像吳伯雄要選省長，我勸他「退一步海闊天空」。為了一個名位，爭得你死我活，犯不著啊！世間這麼寬、官位那麼多，何必只要這一個？

記者：前年大選的時候，您沒有勸退？

大師：也多少給他們一點意見，那時候，我不曉得他們能聽多少？我們做人也不可以過分，他要這樣，你硬說不可以，也不能這樣，我又不是他的家長，我不能用這種命令的方式勉強，只是給建議而已。不過，我也很忌諱他們選前來，宗教和選舉政治不需要太靠近。

記者：您所謂「太靠近」是什麼意思？

大師：就是要選票啊！拉宗教的票，不需要這樣。讓大家自由投票嘛！選賢與能，讓人民自己去決定。我認為這些候選人不要出外，就在電視上發表政見，講一講「我要做什麼……」人家就懂了。

記者：不用走透透？

大師：不用走透透，太辛苦了！一場選戰打下來，剝了幾層皮。我們在美國，看他們選總統、參議員，連上電視都很少，都靠通信、寫一封信給你。

記者：台灣這種上街頭造勢的風氣實在是太多了。

大師：過去還有一種限制，只有選舉前十天，才可以到街頭造勢，現在不是，幾個月前、一年前，就開始動作了。台灣太看重政治、名位，古代君子謙讓的風度，應該再提升一點，比較好。

記者：會不會覺得每年有太多的選舉要選？

大師：所以最好是集中一次投票比較好。

記者：您覺得應該如何改善？

大師：這風氣的扭轉，大家要有共識。

提問七：您在台灣弘法以來，有沒有覺得比較感動的事情，比如信徒給您的回饋？

大師：比方辦大學，我們發起「百萬人興學」，每人每月只要捐一百元。其實，這就是一個社會教育，雖然捐少少的錢，卻能讓他覺得「我是一個可以辦大學的人」，甚至他就會想：「我是一個辦大學的人，怎麼可以做壞事呢？」像托缽興學，他這隻手放錢在你的缽裡，又怎麼還會去偷人家的錢呢？

記者：所以您辦大學的過程，也是一種教化的過程。

大師：像南華大學，最初四年招生都不收學費，直到今年才因不收學費實在維持困難，才開始收學費。

記者：有多少學生受惠？

大師：我們學校有四千多人。不過，我們做好事沒有人講，做壞事才有人講。

記者：學生裡有家庭有錢的，也有比較清貧的，有錢的也不收學費嗎？

大師：是的，也免收學費。我們不知道誰有錢、誰沒有錢啊！可能會有父母知道學校不收學費而來贊助，但我們也不知道，沒有去過問這許多。

記者：四屆不收學費，成本花了多少錢？

大師：雖然有人告訴我大學是要收學費的，不是義務教育，我也了解。但是我自己出生在貧窮的家庭，知道受教育不能沒有錢，一文錢逼死英雄好漢。到了念大學，雖有天才、聰明，可是經濟困難，還是徒嘆奈何！你能夠給予這許多人機會，這也是功德一件。

記者：第五屆開始收費是因為財務的問題？

大師：財務一年一年下來，五年來，老是叫信徒捐款給我們這樣用，時間太長了，善財難捨，也不容易維持那麼久，偶爾還可以。我弘法五十年，不是要信徒來添油香的，是我們替信徒添油香。

記者：怎麼說？

大師：我們開導信徒、鼓勵信徒，讚美他，給他智慧，給他佛法，他得到我的語言、看法，心靈上得到成長，就是我對他添油香。所以，基本上弘揚佛法，我們不是要貪心、不是要人家的，我們都是「給」。在佛光山，我們講「給人信心、給人歡喜、給人希望、給人方便」，都是要我給他，我幫他的忙。

提問八：在弘法過程中，有沒有遇過「頑石點頭」的人物？

大師：對於頑石，我不要他點頭。比方，他說：「我信基督教。」我說：「信基督教很好。」我幹嘛要他點頭呢？他說：「我什麼宗教都沒有信仰。」我說：「沒有關係，你好好做人就好了。」不要他點頭嘛！我不喜歡衝突，做什麼事情，不一定都要人家來同意我，來信仰我。

提問九：您接觸的信徒不下千萬，有沒有感人的、有趣的，在您心中留下深刻印象的？

大師：這許多事太多了。是互相影響，他受我影響，我受他影響。像孫立人將軍的夫人孫張清揚女士，他最近過世了，生前把住宅送給我，沒有送給他的兒女。還有一位信徒，我每年在台北國父紀念館講經，他每年就助印教本分給大家，好幾千人聽，每一次印下來，都要好幾十萬塊錢，但他每年都印，我們也不知道為什麼。後來有一次他就說了，有一回在普門寺下電梯的時候遇到我，問我一本書，他買不到。我說：「我送給你一本。」他覺得：「你這個人怎麼這樣好？」那時候，大家都不是很有錢，「怎麼這樣把精裝本就送給我了，很貴的啊！」他受到感動，以後就要回饋。

這樣的事很多，像要把寺廟送給我的，大概就有好幾十個吧！不是我要，是他要給我啊！甚至，有的人感念我，把兒子、女兒送來出家。不過，送給我個人，我不大喜歡，送給佛教、送給常住、送給大家，我可以代你做功德。

我一生都沒有畢業文憑，連幼稚園的證書都沒有，本來要到日本讀博士，日本大正大學已經給我博士入學證，我有力量可以去讀，但是一個信徒就跟我講：「師父！我們都想到您是師父，沒有想到您要做博士！」我給他這一句話感動：「對了！我是您們的師父，幹嘛還要去做學生？讀世俗的博士呢？」信徒這麼說，我想算了，不要了。所以我這一生沒有一張畢業證書。

記者：會不會覺得遺憾？

大師：不遺憾。現在我的徒弟好多博士。三十年前，我在基督教東海大學教過書，也在文化大學教書，擔任印度文化研究所所長。像慈惠法師，我送他去留學日本，回來台灣後是最早在大學教書的比丘尼，跟隨我也五十年了，是我用唱歌把他們唱來的。

記者：您們教書都教什麼？

大師：他教日文、原始佛教，我都是教人生哲學、生活哲學、佛法概論。

記者：到基督教學校上課，有沒有發生過什麼有趣的事？

大師：我覺得他們待我太好了，尤其是梅可望校長。學生好多，三百多人選我的課，後來沒有這麼大的教室，他就開育樂中心給我上課，這就是對我優待。每學期最苦的事情是他要找我吃飯，因為我們分秒必爭，教書甘願，吃飯不甘願，也就常常辜負他的好意。在靜宜大學上課，來聽的都是修女。輔仁大學也去過，連退位校長羅光總主教，聽說我到學校，還趕緊來學校找我。不會因為宗教不同而排斥。

提問十：對Ｅ世代青年的建議看法？

大師：需要有一點自我的涵養，不要把心思都投入在電腦裡，東西不在電腦裡，應該在心裡。不只看電腦，看自己的心，會得到更多。

記者：現在台灣年輕人對宗教好像接觸很少？

大師：他們來接觸宗教，比較像度假的心情，當然也有的人很認真。不過佛門也不計較這些，他來玩，時間一久他就認真了。

提問十一：生活有沒有什麼安排？

大師：沒有固定的，都是隨著人家的需要，不過也要提早一點安排。例如：過去常發生，台灣有人找我講演，那時候實在沒有時間，就想婉拒；但他說是明年，我一聽說是「明年」，還很遠，就說：「好啦！」承諾了。可是，原來「明年」在美國有事情。時間到了，徒眾就叫我改期，而我有一個不退票的性格，所以寧可以從美國搭飛機十幾小時回來做這場講演，結束後再飛回去。我這一生大概沒有延遲過別人的時間，守時、守信、守諾，我出家也是為了一個「承諾」啊！

記者：九二一大地震、SARS‭ ‬流行，有沒有打破您一些既定的行程承諾？

大師：那是對方要改變，我當然也跟著改變。那不是失信，而是外在的因緣改變。有一次，巴西聖保羅大學邀請我做一場講演，飛機坐到波多黎各了，忽然飛機有問題，沒有辦法，只有請徒弟替我去代打。原本是預訂早一天到達的，但時空距離這麼遠，實在趕不上。不過，我到了之後，還是想辦法補救，後來就又去做了一場講演。一個人兌現自己的承諾，也是人生一樂。無憾！

記者：有些政治人物話隨便講、支票隨便開，有的還否認自己講過的話。

大師：所以學佛法最好，不妄語。

記者：您小時候就是為了一句承諾出家？

大師：「你要做和尚嗎？」「要啊！」就是這樣一句話。

記者：您那時候都沒有想太多？

大師：那是一句玩笑話，隨便回答的。但是等到真正問我時，「啊？剛才承認了。」我也不要失信。那也是我的福氣，我的善根，有這麼一個好的因緣，出家也沒有什麼不好。

記者：可是您那時候才十二歲？

大師：對啊！一個人的信用不一定要幾歲才算啊！從小就要養成。像對我的徒弟，我有承諾的，也不會失信。

記者：這大概是師父有能力，有的人能力不夠，開了支票才發現無法兌現。

大師：我們的答應也大概都是講演、到他的家裡訪問……什麼時間到他那裡講演、訪問，準時到達就好，當然有時候是「限時專送」，甚至到後來是「快遞」。我們都隨這個時間在進步。

對我這一生性格最大的影響，第一是童年的時候養成勤勞的習慣。一個小孩在家裡，有的時候掃掃地、整理環境，把房屋弄乾淨，父母回到家裡看了：「哦！」就好歡喜。這得要勤勞才肯去做啊！第二是從外祖母那裡得到「慈悲」，尤其是對一些小動物。有一次，有一隻鴿子飛失了，哎呀！不得了，這鴿子恐怕給老鷹吃了、給人抓了，我就跟媽媽講，他罵我：「一隻鴿子有什麼了不起？」給他這一罵，我就更生氣，要去投河自殺。投河之後，在這邊投河，在那邊就上岸了，為什麼？我會游泳啊！我的水性很好。

提問十二：影響您性格最多的是誰？

大師：我的外祖母。我從小就跟他一起住。他是一個很有美德的婦人，我十二歲時，外祖母也有五、六十歲了。我的母親二十五歲生我，母親是他的大女兒，他應該在十八、九歲就生我母親了。我一直懷念外祖母，後來兩岸開始通訊往來以後，還曾經為他造塔紀念，聊表寸心。

記者：記得外祖母叫什麼名字嗎？

大師：過去大陸的女人都沒有名字，都叫什麼氏，在我當然就喊「外婆」。「李劉玉英」是我的母親，那也是我替他起的名字，他也沒有名字。

提問十三：師父對自己有沒有什麼座右銘，做為對自我的約束？

大師：「滴水之恩，湧泉以報」、「以責人之心責己，以恕己之心恕人」。要認錯、改過、慚愧，不要說太多理由，錯了，不要為自己做太多的辯解，我也不喜歡我的徒弟為自己的錯誤解釋太多的理由，認錯是美德。

記者：您都沒有碰到生氣的事情？

大師：也會有，有時候也會罵人，佛祖也會生氣啊！但是不是為自己生氣，而是「恨鐵不成鋼」、「恨其不成材」啊！

提問十四：您今年七十七歲，怎麼保養您的身體？

大師：沒有保養身體。每天吃飯，茶泡飯就可以了。

記者：您的身體狀況如何？

大師：身體很好。

記者：會生病嗎？

大師：也生病，動過大手術，但是我生病就跟人家不一樣了。我生病，是他們照顧我，但我很快樂；從小我就希望生病，因為生病才可以不做事嘛！所以我在榮總醫院，醫生問我痛不痛？心想，回答痛不痛太簡單了，稍微藝術一點，我說：「很舒服。」他就怪我：「不痛就不痛，什麼很舒服？」唉！我跟你講，是你不懂，萬事忽然放下了，很舒服，手術麻醉沒有感覺，不痛啊！

所以，世間上要從心不苦做到身不苦、做到事不苦、做到待人也不苦，生活都不苦，我想，每一個人都要加強自我訓練。說成佛倒不一定能成佛，能做到不苦，也可說是一個超人了。

提問十五：弘法五十年了，有沒有想到再一個五十年要怎麼做？

大師：再幾年不知道，但如我剛才說：「做一天和尚，撞一天鐘。」人是一個、命是一條、心是一點」，時間也就那麼多。不過我慢慢體會到，生和死都是一樣的，生了就要死，死了又要再生，生死不是兩回事，都是一樣的。用久了的汽車總要報廢，用久的身體壞了也是一樣，這世間無常啊！這是不變的真理。

記者：會不會擔心什麼？

大師：不會。釋迦牟尼佛涅槃了兩千年，不都是一樣的？所以，不是非我不可，可能我們活得太久還是別人的障礙。「長江後浪推前浪，世上新人趕舊人。」這也是自然力。所以，我倒不講「了生脫死」，「看淡生死」是應該的，人家說「勘破生死」，這也是人生一樂，不畏懼。

提問十六：您這一生沒有怕過什麼東西？

大師：小的時候當然有，怕鬼啊！到了對日抗戰的時候，跟死人堆睡在一起，就不怕了。怕窮，曾經要寄一封信，連一塊錢都沒有，今年寫，到明年都寄不出去。就想到：「等到我將來有錢……」小時候也被老師打啊、罵啊！會想：「等我將來有能力……」沒有東西吃，也會想：「等到將來有辦法，要買什麼東西吃……」其實現在這些我都有了，可是我也不怕沒有，不要說幾個月身上沒有一塊錢，幾年身上都沒有一塊錢，一樣可以活得很自在。

所以人家不了解，都以為佛光山很有錢，錯誤的。佛光山不要錢，就能建佛光山；如果有錢，哪裡會去建佛光山？有錢就會想：我要存錢、要利息、要買東西啊！所以佛光山是從「無」中生妙「有」，是「以無為有」、「以不要而有」。我有很多看法，例如有人說：「哎呀！佛光山好可惜，建到南部去了，在北部多好！」其實在南部才會成功，所以我說「以退為進」。

記者：為什麼在南部才會成功？

大師：在南部天氣好，又不下雨。今天沒有錢請工人，明天禮拜六、禮拜天，就有信徒來幫忙了。假如在台北，下雨了，糟糕，我怎麼解決呢？天時、地利、人和很重要。在南部，比較沒有爭執，在台北，紛爭就比較多。尤其佛教界，大家在南部都互相來往友愛。物質的文明，帶來的爭執、紛爭就比較多；物質的欠缺，對情義就比較重視。所以很多的人可以共患難，不容易共富貴。患難能夠相守，富貴也能在一起，這不容易啊！

提問十七：您的法號「星雲」是怎麼來的？

大師：從《王雲五大辭典》裡頭看來的。我為了要領一張身分證，才用了這兩個字。過去在大陸不要身分證的。後來有一天，有個人問：「喂！某人你要不要一個身分證啊？」那時我回答：「不要啊！」要身分證幹嘛？我出家了！他說：「有身分證很好啊！以後買不到東西，拿身分證可以得到配給。」這才領身分證。那時已經是台灣光復以後了，我才有身分證。叫什麼名字啊？因為那時候我剛剛學會查王雲五的四角號碼，書一翻，就是「星雲」。上面的解釋是：很久以前，天地還沒有形成的時候，有個「星雲團」，很大，無量無邊。我就想：「又大、又久、又長，無量無邊，好啦！我就叫『星雲』好了！」

記者：您那一頁隨手一翻就叫「星雲」？

大師：對啊！

記者：那也是緣分吧！

提問十八：您看到整個社會時代的變遷，覺得人心有沒有變？

大師：我自己是沒有著意。對人生有一個信念，就是「處處無蹤跡」，不留一點蹤跡。隨順自然，隨緣！我自己有四句話：「隨喜而作、隨遇而安、隨心自在、隨緣生活」。

記者：那別人呢？

大師：別人也管不了那麼多，各人都有各人的長處。每個人在佛門都應該有密行，密行就是不一定要人知道、不給人知道的修行。

記者：這都和現代社會的價值觀差很遠，現代社會是一分講成三分，五分講成八分。

大師：過去佛教老師都教我們不要自我宣傳。佛光山很保守，很多很多的好事，你們都不知道。像慈惠法師，日本話講得比台灣話還要好，但是見到日本人都不講話。他是宜蘭的才女，替我翻譯台灣話，替我翻譯日文，我講了半個鐘點忘記了，他都可以替我翻譯，一句都不丟，像錄音機一樣。

記者：會講國語啊！

大師：這也不是國語，普通話而已。國語要捲舌頭，我不會捲舌頭啊！

記者：會講地方話嗎？

大師：現在台灣話會講一點，溝通可以，就是發音始終不標準。

記者：日文呢？

大師：還可以，都是自學的。最早期佛光山的弟子，都是到日本留學念書，最近二十年才到美國、英國。那時候只有和日本來往，因為他們對佛教比較有研究。

記者：您的日文是怎麼會的？

大師：為了翻譯一本書。書裡面穿插的中文字也很多，讓我也能看得懂，看不懂的，也大概猜得出意思是什麼，所以就學會了。尤其我日本的朋友很多，早期我是「中日佛教關係促進會」的會長，和他們常有一些來往。

記者：會英文嗎？

大師：單字可以。

記者：你養過小動物嗎？

大師：小松鼠、小猴子、鳥……我都是任牠們自由成長，不關閉。是牠們不走，不是我刻意要養。有的跑到我桌子上，我就給牠食物吃，要吃的時候牠就來了。

記者：您會不會做夢？

大師：會啊！很少。不過，做夢很歡喜，做夢就是生命的延長。

提問十九：除了佛法，還想學什麼？

大師：佛法都學不了了！學做人，如果連做人都做不好，就不好了。對文史哲比較有興趣。

記者：這麼多佛經裡面，哪一本對您影響最深？

大師：每部經都很好，只是在看的時候看不出來，要研讀、要深入，才能體會它的境界、它的意思，不是表面上那麼一回事。像《金剛經》，看，每一句都看得懂，都會念，但是要懂它的道理，就不是那麼簡單、容易。懂了以後，你會感覺到：「哦！是這樣的啊！」感受到心領神會。所以，不是文字難，文字很容易，而是理論很困難，義理不通，即使文字怎樣淺，還是不容易懂。

記者：所以，學佛都要有人帶領嗎？

大師：天賦好，也不要人帶；天分不好，教他也教不會。

提問二十：對於「政治和尚」的說法會不會很困擾？

大師：不困擾。有人安慰我：「他說你是政治和尚，表示你很有力量。」「哦？是這樣啊！那就不必掛礙它了。」給我傷害最大的就是：「星雲大師很有錢。」一個出家人怎麼很有錢？很有佛法比較好，很有錢是一種傷害。又有人講：「很有錢，也是給人一種看重。」不壞啊！所以就算了。從另一個角度看，有錢也很好，只是說，對佛光山會造成傷害。因為他會想：「你們很有錢。」就不來幫助了，對我個人而言，不增不減。

記者：明天總統大選，您會支持誰？

大師：這個不可以講，也不可以想，不知道啊！這不能妄言，這是不定性的，還沒有成為事實。

記者：那您覺得應該怎麼選？

大師：選賢與能，選人不選黨。