p128　建立「五和」的社會

與星馬媒體團會面

時間：二○一一年八月廿二日

地點：佛光山傳燈樓梯形會議室

《南洋商報》周福春執行編輯：大師慈悲，我想請問一個問題。在佛教的歷史長河中，出現過幾次大規模的建築群，包括柬埔寨的吳哥窟、印尼的婆羅浮屠，還有中國漢地的敦煌，都是人類史上偉大的建築，是在佛陀的感召之下所建成。為何大師會在台灣興建這一座感動人心、工程浩大的佛陀紀念館？

大師：有心栽花花不發，無意插柳柳成蔭。人有的時候特地要做什麼，反而不容易；不是有意的，不過有緣分，緣聚則成，佛陀紀念館就是一個因緣。什麼因緣呢？

佛光山開山以後，有不少南傳佛教的人士來這裡參觀，來者是客，我們就友善地接待他們；不少藏傳佛教的人士來這裡看看，我們也一樣給予接待。後來我還成立了一個漢藏文化協會，給這些流亡在外的西藏同胞多一些關心、照顧。

由於我多次和他們接觸，有一位貢噶喇嘛受到感動，就要把他護藏多年的一顆佛牙舍利送給我。這顆佛牙是過去大陸文化大革命時，供奉佛牙舍利的寺院被毀，無意之中被他拾獲。為了守護這顆佛牙，他從西藏輾轉來到印度，就將它一直密藏在胸前的「迦護」裡長達三十年之久。因為我倡導人間佛教，不希望標榜神異，或者一定要借重什麼力量，因此我也不是很在意這件事。

有一回，密宗密藏院的田璧雙喇嘛，這個人是個君子，人很正派，他要我接受他們的好意。我告訴他：「不瞞你說，現在世界上很多地方都用佛牙、佛舍利來招搖，我倡導人間佛教，並不重視這許多的事情。」後來大概有十位以上，都是在西藏各宗派有名的法王，他們寫信給我，要我接受，在這樣的盛情難卻之下，我就接受了。

這顆佛牙平時沒有人注意，如今要把它送到台灣，如果印度政府不准，就會造成麻煩。為了避免印度政府干預，就由十幾位喇嘛護送佛牙，從印度經尼泊爾加德滿都坐飛機到泰國曼谷。當他們上了飛機之後，隔天尼泊爾因為政變，機場也關閉了，還好我們提早了幾個小時。似乎冥冥之中，佛陀也在成就佛牙舍利到台灣的因緣。

台灣方面，我們組織一個「佛牙舍利恭迎團」，由國際佛光會中華總會吳伯雄會長領隊，包了一架中華航空的飛機到泰國去迎接。泰國的世界佛教徒友誼會就在皇后公園裡舉辦隆重的法會、隆重的贈與手續，有數萬人參與。泰國的僧王說了一句話：「佛牙雖然很小，可是需要的地方很大。」當時我心想，台灣沒有大的地方，即使有，我也買不起啊！

最奇妙的是，佛牙到了台北道場的那天下午，整條松隆路都變成黃金色，我們也沒有看過這個顏色。當時在人間衛視主持現場轉播的趙寧博士看到了，驚訝地說：「哎喲！大地都變了顏色，好像金色的大道！」旁邊有一個人就說：「不是啊，是佛光大道！」這個畫面後來還經過人間衛視和十幾個電視台錄影，轉播到全世界。雖然我不主張怪力亂神，但是宗教是很奇妙的，這許多靈異的事情也是很平常的。

原本當時的行政院長（即現在的副總統）蕭萬長先生，要幫我們找地方建佛陀紀念館，因緣都不是很圓滿；後來緊鄰佛光山的擎天神公司要撤廠，那是台灣省政府和美國合開的炸藥公司，這一塊土地就指定要賣給佛光山，等於半買半送，於是我們就接收了那塊地。海內外的信徒熱烈發心資助，此後一直很順利，就是你們現在看到的這個情況。

《新加坡新明日報》朱志偉執行編輯：四十六年前，您開創了佛光山，到了今天，您這個年紀還繼續為佛教發光、發熱，開創了佛陀紀念館，是否您認為這就算是一個圓滿的階段了？又或者您接下來為佛教，還有些什麼計畫，還想繼續做什麼事呢？

大師：世界上的事情永遠沒有圓滿，我們一直都在努力。我現在將佛陀紀念館，八個塔的其中一個塔命名為「五和」，這是我現在要去做的一個願望。

為什麼要叫「五和」？中國大陸的胡錦濤先生提倡「和諧社會」，世界上好多人都提倡和平，而我們叫「和尚」，就是「以和為尚」，我們對和平、和諧應該是最內行的。過去釋迦牟尼佛建立「六和僧團」，說明了僧團組織的六個條件：

第一、身和同住：是相處的和樂。指大家共住在一起，要有共住的禮貌、同住的包容、和諧。

第二、口和無諍：是語言上的親切。語言上要和諧無諍，不要經常口出惡言，對立。

第三、心意和悅：是心意上的開展。大家共同追求佛法真理，要能做到意業清淨、歡喜。不比較、不計較，心意和悅的當下，就是淨土。

第四、戒和同修：指法制上的平等。戒律之前，人人平等。大眾如法受持戒法，就能進退有節，儀禮有據，行住坐臥中威儀莊嚴。

第五、見和同解：是思想上的統一。以佛陀所說的教法為大眾修持的依據，在思想上建立共識，是共同成就的前提。

第六、利和同均：是經濟上的均衡。在僧團裡，不論是經濟上的利財，或知識上的法財，大眾都是均等受用。

而我在佛光會提倡「五和」，是因應在家信眾的修持。內容是：

第一、自心和悅：凡事要先從自己做起。人來到世間上，是為了喜悅、歡喜而來，不是為煩惱來的。

第二、家庭和順：從個人還要到家庭。家庭成員彼此有不同的習慣、不同的思想，都不要緊，重要的是彼此要能和順，要講求倫理、次序。

第三、人我和敬：與人相處，要記得別人的優點，不看缺點；與人不對立，不衝突，凡事往好處想，就能達到人我之間的和敬。

第四、社會和諧：從人我的相處擴大到社會。在社會上，大家都肯禮讓，不要計較，社會就能和諧。

第五、世界和平：以前面的四個和：自心和悅、家庭和順、人我和敬、社會和諧為基礎，才能最終達到世界和平的目的。

我現在當然也會想要促進世界和平，但是談何容易？這個世界的問題是很複雜的。不過還是先從中國兩岸和諧、兩岸和平、兩岸和好做起，然後再擴大到華人和諧、和好。在這樣一個理想願望之下，慢慢地感動這個世界，讓大家不要再有戰爭、對立。

有了對立，人生會很苦，會很煩惱、不自在，所以要和平共存、同體共生。今後的世界必定是一個地球村，我們要做一個共生的地球人，共同一起生活在這個地球上；要做一個相互提攜的地球人，相互幫助、相互尊重。

回到你剛才的問題，要做到什麼程度？我不知道，不過地藏王菩薩的大願「地獄不空，誓不成佛」、「眾生度盡，方證菩提」，要怎麼樣才能達到這個目標？我們就是只問耕耘，不計收穫，盡心而已。

《南洋商報》周福春執行編輯：昨天在大師供僧法會接心大會上，佛光山的信徒代表吳伯雄居士提到，海峽兩岸的佛教徒，都希望彼此不要大動干戈，希望和平。大師對此有什麼看法？對兩岸的領導有什麼期盼？甚至對兩岸統一抱持著什麼樣的期望？

大師：對於你的問題，講淺一點，一個字──愛，就能和平。明天是「八二三紀念日」，一九五八年的八月二十三日開始，大陸對金門一共發射了四十多萬顆炮彈，尤其八二三那一天很嚴重，所以行政院文建會就用這一天來舉行「愛與和平宗教祈福大會」。和平是人人喜好的，愛也是人人要的，當天也有大陸人士來參加。

這個世界有愛，就沒有紛爭。我愛你，就會為你好，就不跟你計較，我不愛你才要鬥爭。所以，現在要提倡愛、慈悲。愛的昇華就是慈悲，所謂「慈悲沒有敵人」，拳頭不會打慈悲的人，慈悲是很偉大的。兩岸之間，只要有慈悲的愛，不必有什麼政治、經濟上的條件，也不必計較什麼名稱，你來我往、我往你來，來來往往、往往來來就是一家人，就會和好，就不分彼此，大家相愛。

深一點講，要「無我」。中國字的「我」，裡面是一個「干戈」，所以「我」容易打仗。「我」就有我的思想、我的言論、我的國土、我的名稱、我的財富、我的愛情，我的ےے就要跟人計較、對立；我不是你、你不是我，就會打得你死我活。但「無我」，也不是都沒有人，而是不要計較。「我」在哪裡？「我」是什麼？其實，「我」就是「你」，每個人和我是同體的。

所謂「無我相、無人相、無眾生相、無壽者相」，我是因緣和合的，不能獨自存在，要有很多因緣、很多條件才能存在。因緣存在時的「有」，叫做「假有」，是緣聚的「有」，不是一個單獨存在的「有」，所以現在有一句話說「我中有你，你中有我」，就是這樣的道理。就如光有父親，或者光有母親，也不會有我，是父母的因緣才有我。

「我」是個體，無我是和合，例如我們的家庭是一個和合體，我們的社會是一個和合體，我們的國家是一個和合體，華人的族群是一個文化的和合體。甚至擴大一點，世界是一個和合體。所以，佛教講「無我」，就算我們不說「無我」，至少也要能做到「忘我」、「大我」。

第二次世界大戰要結束的時候，羅斯福總統想知道戰爭以後要如何維持和平？就打電報到中國來問太虛大師。太虛大師說：「無我、慈悲。」這就是前面講的愛、慈悲、無我。

有一個例子，三年前開放中國大陸的同胞到台灣時，來到中正紀念堂，我們要為他們做介紹，他們都不敢看，深怕看了回去有嫌疑。就像過去我們在中正體育館迎接佛指舍利，大陸方面也有意見：「不行，不能在中正體育館。」為什麼？「因為蔣中正啊！」「蔣中正有什麼關係，已經不在了。」何況大家不是從中正機場進來的嗎？怎麼怕這個體育館？

又有一次，我帶大陸人士到一所學校參觀，校長把四千位學生集合起來要歡迎他們，有一個人在門口一看，「哎呀！不可以進去！」「為什麼？」「有個國旗。」「哎呀！怎麼連一塊布都把你們嚇走了？不要怕嘛！」這樣的觀念，兩岸要怎麼和平呢？所以淺者說，要「愛」；深者說，要「無我」。

《南洋商報》周福春執行編輯：中華民族是一個很注重家的民族，我們常常說「回家、回家」，甚至說「落葉歸根」，但是在近一、二百年內，我們卻是一個苦難的民族，戰爭和動盪，造成我們的祖輩離開他們的故鄉，離開他們的故土，散落東西，大師也因為這樣來到了台灣。在近幾十年來，我們看到了一些曙光，我們也在安定，在這小安的歷史中，請問大師，對新一代沒有經歷過戰爭的華人，寄予什麼樣的期盼？

大師：戰爭很可怕！八十五年前我出生的那一天，正是一九二七年，五省聯軍總司令孫傳芳和蔣介石在我的家鄉會戰。門口在殺人，我母親就生下了我，這是我母親告訴我的。不過那個時候是內戰，當然他們也沒有必要去殺一個女人和一個嬰兒。

到我十歲的那一年，日本人打到中國，殺人放火，奸盜邪淫，見到人就殺，光是南京城裡就死了三十萬人，這也就是「南京大屠殺」，所以後來我就在抗戰炮彈的飛舞裡面生存。有時候逃難，有時候睡在死人堆裡面，有時候躲藏在水溝裡面，有時候睡在墳墓旁邊，我的童年就是這麼度過的。

一直到八年抗戰快結束的那一年，一九四五年，半夜裡一個炸彈丟下來，雖然距離我住的地方還有一段路，應該有四、五百公尺，但是火光照得通明，跟後玻璃窗的碎片都掉下來，我也從雙層床的上鋪震到地下。不過那時候習慣了這種炮聲隆隆的日子，也不感到害怕。

當時年紀小，還偷偷跑出去看兩軍打仗。戰爭很淒慘，每一場戰爭都要死好多人。我記得十歲那年，戰爭才開始，死的人比較多，常常都跑出去數死人，我們一群小孩子就比賽看哪一個數得多，一個、二個、三個……其實那時候也不懂，只會幾個數字，數到一百零一個就不會數了。總之，戰爭慘不忍睹，所謂「寧做太平狗，不做亂世人」，在亂世裡，人的生命真是連狗都不如。

雖然現在的年輕人沒有經歷過戰爭的洗禮，不過人生還是要有戰鬥的性格，當然這不是為了戰爭，而是要有勇敢、奮鬥的性格。面對天災，你要與大自然奮鬥；面對社會困境，你要在困境裡奮鬥；你要想養家活口，就得去辦事業；在艱難困苦時，你要有奮鬥的精神。

但是光有奮鬥的精神還不夠，還要有結緣的性格，要肯跟人結緣，肯幫助人，不是光為自己，光為自己也不能解決問題。別人都沒有問題了，別人的問題都解決了，當然我就沒有問題。

所以當今的社會，不是一個人就可以單獨存在，沒有人賣麵包、沒有人賣麵條、沒有人在電力公司服務，哪裡有電可以用、哪裡有東西可以吃？沒有人駕駛，哪裡有車子坐？要有很多人的因緣，我才能存在，所以大家要感謝因緣，要結緣，不要結怨，這個社會，要爭氣，不要生氣。

《星洲日報》副總編輯鄭丁賢：我們的世界愈來愈開放，人與人之間的關係，更加多元化。最近我們看了很多同志之間的愛情，同性之間的戀情，這樣的例子愈來愈普遍。在各地，包括馬來西亞、台灣，也愈來愈多同志舉行婚禮。有人認為這是不應該的，應該要反對他們，或者去輔導他們，但是也有人認為，應該用更加寬容的態度去諒解他們、祝福他們，大師對這樣的現象有什麼看法？‭ ‬

大師：這個只能用佛說，佛曰：「不可說！」因為這種事情，真的不可說。他可以做，我們不能說，不能說就乾脆用佛的話來講，「不可說、不可說」。

新加坡《新明日報》朱志偉執行編輯：我們都能理解「錢用了才是自己的」，可是當今的社會，經濟非常不景氣，大家其實都在面對通貨膨脹的問題，我們都要勒緊褲帶生活。當自己的錢都不夠花的時候，要如何「錢用了才是自己的」呢？

大師：錢財要量入為出，你沒有錢，就不要多花。有時候貧窮也會養成一個人的氣節，養成一個人的道德，更能看出他生存的勇氣。現在我說我貧窮，你們不相信，你們只有看到佛光山有那麼多的建設、有辦法。不錯！佛光山有辦法，但是我，不一定有辦法。我現在說給你們聽。

慈惠法師，今年快八十歲了，他跟我出家六十多年，替我翻譯日本話、台灣話，但是他也沒有錢可拿。我不但沒有錢，根本就不要錢。我沒有到過百貨公司，你說，我到馬來西亞，有去買過東西嗎？到新加坡，有到街上買過東西嗎？我也不會叫人去買，因為我不想要。不想要，我就富有。

佛光山的人有四個信條──光榮歸於佛陀，成就歸於大眾，利益歸於常住，功德歸於檀那。我們只是為人服務而已。你說沒有錢，日子怎麼過呢？我也不是沒有錢，應該說，我以不要為有；我不要錢，我以無為有。有，是有限的；無，是無限的，無窮無盡，無量無邊。在家信徒應該過「有」的生活，但這還不是最好，最好是要過「無」的生活。

在幾個月前，台灣大學的副校長湯明哲先生，要到佛光山來訪問我。我心想，我不認識他，既然他專程到佛光山來，就見他一面吧。

他提出第一個問題：「我們在家人，每個月都有薪水，但是我們還要求加薪；我們週休二日，另外還有什麼節日可以放假，但是還希望放多一點假。很奇怪，你們佛光山的徒眾沒有薪水，又沒有假期；白天做事，晚上還要加班，這是一個什麼力量讓你們自願這麼做呢？」

我想，因為在家人「要」，要就會感到辛苦，感到不夠。我們「不要」，「無」就很好了，不去想錢，也不去想放假，做得也很有趣味。所以，有的時候我們拿錢請人做事，他不一定熱心做；反而來做義工的，他不要錢，卻很認真做。

因此，不要也不是不好，錢用完了也不要緊，只要我有心，我有笑容，我有慈悲，我有勞力，我肯得工作，我肯得辛苦，你說哪裡沒有財富呢？哪裡沒有一口飯吃呢？不一定金錢才是財富，我想智慧、滿足就是財富，歡喜就是財富，健康就是財富，平安就是財富，財富的範圍應該是很廣的。

馬來西亞《中國報》林結鳳居士：最近馬來西亞北部有一個社會輿論課題，就是一位在佛教界擔任很高職位的法師（日恆法師），獲得了州元首的封敕勳銜（拿督斯里勳章），這件事引起了社會的議論紛紛，認為佛家強調的是放空，出家人應不應該接受類似的勳銜呢？

第二個問題，現在我們看到佛陀紀念館即將落成，我們都知道，其他的宗教徒如回教徒，每年都有一個時節回麥加去朝聖，佛陀紀念館就如同全世界佛教徒的一個聖地。大師會擇定一個吉祥的日子，來召喚全世界的佛教徒回家嗎？

大師：第一個問題，出家人應不應該接受政府的勳銜？這個不要管。他沒有因緣得到，我們也不會幫忙；人家要給他，他有了，我們也不去管，這個是「不關我事」，就不用多管閒事。

佛陀紀念館的未來，是一個歷史性、文化性、宗教性，是一個佛教徒的中心地，不光是硬體，它要有軟體的建設，要有文化、歷史、要有佛法，佛陀紀念館要有佛法，才有辦法。當然我只能建立一些因緣，以後還是要有人的作為。

現在正在建山門，有人問我：「站在山門的外面，要看什麼？」在外面有四個字「佛光普照」，要離開了，也有四個字「法水長流」。佛光照到哪裡，法水流到哪裡，哪個人願意、歡喜來，他就來了。

總之，佛陀紀念館不只是台灣的，也不只是中國的，希望它成為佛光普照，成為法水長流，是世界性的，只要有人要它，它就是你的。所以你說，它是不是麥加？是不是梵蒂岡？是不是……我想以後有事實做說明。

幾十年、幾百年來，都有人爭論一個問題：佛教是不是最好、最適合人類的一個宗教？

這一點，我必定是百萬分肯定的。未來的世界，佛教是一道光明，因為：第一，佛教講求平等，一般宗教都不平等，佛教能平等；第二，佛教講包容，一般宗教都不包容，佛教能包容；第三，佛教講究緣分，一般的宗教都只是講一個「因」，不講「緣」，佛教講的是「因緣」。

比方基督教，什麼都歸於上帝，講的就是一個「因」。而佛教講「因緣」，除了「因」，還有一個「緣」，凡事都是大家的緣分共成。

佛教是「依法不依人」，如皈依，是「自依止，法依止，莫異依止」，就是皈依自己，皈依真理，不可以皈依其他，這一點很偉大。佛陀不是一定要我們信他，佛教是以法為中心，我們信仰的是佛法；佛是老師，他也弘揚佛法，所以未來合乎人類思想的，就是佛教的真理。這個真理，也不是你說、他說、哪一個宗教說它是真理就是真理，真理有普遍性，有決定性，有平等性，有自然性。

就如基督教講「人是上帝創造的」，那麼，上帝是誰創造的？你說「上帝不要人創造」，這句話就不合乎普遍性，不合乎平等性，也不是必然性了。佛教講因果，有因，就會有結果，這是必然性；人生了就要死，生死也有必然性；無常，所有的東西都是無常變化的，無常就是必然性。所以，真理要禁得起真理條件的檢覈。未來的宗教如果只是人為的，反而會破壞了宗教的神聖性，破壞了宗教的超越性，造成人們彼此的不信任，讓很多人傷害了宗教的真理。

因此，每一個佛教徒要健全，不要傷害到佛教，要「以戒為師」，道場、寺廟要有制度，每一個僧侶都要受教育，每一個信徒都要懂得佛法，都要昇華自己，提升自己的心靈世界，跟一般人不一樣，超過他們一些，就等於過去中國的讀書人、士大夫，都是比較有學問、比較高尚一點，那麼今後大家能有佛法，就會比一般人層次再高一點。