p032　誠信的力量

「博鰲亞洲論壇‧分論壇」與鳳凰衛視劉長樂總裁對話（摘錄）

時間：二○一三年四月六日

地點：海南博鰲亞洲論壇國際會議中心

主持人：佛家如何定義「誠信」？誠信的力量是什麼？

大師：人有病了，假如是眼睛、耳朵、鼻子、腸胃有病，這是個人的影響，不嚴重，但是「誠信」生病了，就好像傳染病，不但是自己，它還會造成別人的傷害，影響到社會不健康，所以建設誠信的社會很重要。

佛陀在世的時候，他有一個弟子羅睺羅沙彌很喜歡說謊，比方人家問：「佛陀在哪裡？」羅睺羅就指著另一邊開玩笑說：「佛陀在那裡。」他看到別人受騙、上當了，就很高興。

佛陀知道了以後，就要教育他。過去在印度，從外面回來一定要先洗腳才上座位，有一次羅睺羅準備了一盆水要給佛陀洗腳。洗完腳把水倒了以後，佛陀就說：「羅睺羅，你用盆子去裝一點飯來吃。」羅睺羅一聽，說：「佛陀，這盆子是洗腳的，髒啊！不能盛飯吃。」

佛陀說：「羅睺羅，你和這個盆子一樣，說謊，沒有誠實信用，內心髒了，再好的東西倒進去都沒有用。」隨後就用腳把盆子用力一踢，盆子滾了好幾圈，把羅睺羅嚇壞了。

接著佛陀就說了：「你怕我把這個盆子踢壞嗎？」羅睺羅回答：「這個盆子是不值錢的東西，踢破了也不要緊。」佛陀說：「你就跟這個盆子一樣，不值錢，壞了也不要緊，因為你沒誠實信用啊！」

佛教裡的「五戒」──殺、盜、淫、妄、酒，把妄語列在根本戒條，妄語就是不誠實、不守信，它對人有害，是社會所不容，也讓自己沒有了品格。

中國造字很有趣，像誠實的「誠」，它有「言」語，旁邊再加個成功的「成」，意思是：你說的話一定要誠實，事情才能完成。信用的「信」，是「人」字旁再加個言語的「言」，意思是人的言語要給人相信，如果別人不相信，就不是人說的話了。

過去孔子、孟子、老子、莊子……中國的諸子百家、先賢君子都講究道德，講究誠信。中國的社會就是靠著「忠孝仁愛信義和平」、「禮義廉恥」，所謂誠信道德，維護了社會的次序。

人之所以不誠實、不守信，因為他不知道自己的價值，也不知道要提升自己，不知道自己的不完美，以為別人好騙、好欺負，其實他騙了人以後，自己不一定得到利益，反而自他兩失。

過去講「忠孝仁愛信義和平」，像仁義的「仁」，「人」字旁加個「二」，意思是要兩個人才有仁慈，才有好心，單一個人就不成仁義了。

明代的理學家王陽明先生帶著弟子去傳道、說教，他們在街上聽到兩個婦人吵架，甲罵乙：「你呀，沒有天理！」乙當然不甘示弱，就回罵：「你呀，才沒有良心！」

王陽明一聽，就跟學生說：「你聽，這兩個婦人在講道！」

學生們不解，說：「老師，他們是在相罵，沒有講道啊！」

王陽明說：「你聽，一個講天理，一個講良心，他們不是講道，是講什麼呢？」

正當學生百思不解的時候，王陽明說：「學生們！凡事要求別人，就會造成相罵、對立，要求自己，就是道、就是理。」

我們今天這場講座以「誠信」為題，不是為了要求別人，是要求自己：「我有誠實嗎？我有信用嗎？」如果能這樣自我要求，必定能增進道德。

主持人：請教大師，真正的信仰從哪裡來？如何建立？建立信仰能給我們的生命帶來哪些改變？

誠信是自己人格的價值。這個人價值多少，並不是在於長得多高，長得多美麗，主要是看你的「品牌」──誠信。你有誠信，你就有價值；你沒有誠信，就沒有價值。等於中國過去有個小孩老是騙人說：「狼來了！狼來了！」到最後就沒有人睬他了。所以沒有誠信，失敗的是自己。

宋朝有一位徐節先生，因為母親有病想吃豬肉，他就上街去買。他走到東街，問：「豬肉一斤多少錢？」店家回答：「三塊錢。」他想：「我還要去西街買東西，拎著不方便，回來再買。」到了西街，看到豬肉店，又問：「多少錢一斤？」「兩塊五毛錢。」比東街少了五毛錢。但是他不買，為什麼？「我剛才在東街，心裡已承諾要買那一家的東西了，我不能失去信用！」

所以，古人對信譽很重視，他不退票，以誠信交心，沒有妄言、自私。反觀現在的人，都要用多少的理由來為自己辯解。其實，有沒有誠信，不在語言多少，要身體力行。

主持人：古人講到「修身」，尤其是儒家，會強調「仁義禮智信」，也會談及孝悌忠信，但是這裡談到的「信」，和我們今天講的「誠信」，是一樣的東西嗎？

大師：意義是一樣的。信，就是信仰、信用、信心。信，對一個人非常重要，對國家要有信心，對社會要有信心，就是辦事業，對事業也要有信心才辦得成，最重要的是對自己要有信心。現在的人，對自己沒有信心就混水摸魚、混世、隨波逐流，很可惜。每個人的生命都非常寶貴，來到這個世間上，數十寒暑，一定要把自己的信譽做好。

在古代荒年戰亂的時候，大家都在逃難，肚子餓了沒有東西吃，忽然看到路邊有一座果園，樹上結滿了梨子，大家都爭相去摘下來吃，但是有一個學士並沒有跟隨。人家就問：「你怎麼不吃呢？」學士說：「這是有主人的，又沒有人送我，我不能偷人家的東西啊！」「哎呀！這種戰亂的時代，哪裡有主？」「雖然是戰亂，這些東西沒有主人，但是我們的心裡不能沒有主啊！我心裡的主，就是我守我的信用，這是我的人格，我內在的價值。」所以，信用就像一個東西好，就有價值，壞了，也就沒有價值了。

主持人：大家對佛教典籍知道的比較粗淺，但是似乎有一個理解，也許是個誤區，覺得儒家的一些典籍中談及誠信的部分比較多，而佛家的典籍大家了解的不是那麼多，就您個人的了解是如何？

大師：主持人剛才講到，儒家對於誠信講得很多，佛教對誠信的故事比較少，那是因為佛教把誠信視為當然，並沒有特別去強調。

像我，我今年八十七歲，做了七十五年的和尚，做和尚也不是很好做，也很辛苦，但我就是本著一個「信用」。當年師父問我：「你要做和尚嗎？」我說：「要！」就是這個「要」，我就要守信用。

過去六祖惠能大師接受袈裟傳法，為了要守護好這件袈裟，就要健全自己，弘揚佛法。甚至也有師父把寺廟交給弟子，說：「現在戰亂，盜匪橫行，到處饑荒，你要看守好這個寺廟。」為了師父的一句話，「我要守信，死而無憾！」這樣的例子在佛門裡多不勝舉。

今天的社會需要誠信，社會也要鼓勵大家有誠信，各人的事業才能夠發展。舉例說，我到洛杉磯，有一天一個人來和我吃飯，我問他：「你在做什麼事業？」他說：「開餐館，賣素食。」我想，在美國賣素食，能有幾個人吃素？就問他：「你開餐館用了多少人？廚師從哪裡來？」他說：「我有四百多家餐館。」我一聽，「哎呀！在美國，一下子一個人有四百多家素菜館？」就再問他：「這會有生意嗎？」他說：「生意很好。」為什麼？「因為我們把心煮給人吃。」意思是，我們很有信用。

就像博鰲，從第一屆開始舉辦論壇，一次一次講信譽，現在它的聲望也很高。再如鳳凰衛視，大家都以收看鳳凰衛視為榮，為什麼？因為它很講求知的權利，講究信用，講究很好的道理的傳播。所以，我覺得信用對個人、對事業，都是不能缺少的。

主持人：我記得大師和劉長樂先生之前的對話也提過：如果說，這一生要保留什麼？大師願意保留的是慈悲，因為慈悲沒有敵人，慈悲沒有煩惱。在此想請教大師，究竟慈悲是什麼？佛法當中也說「無緣大慈，同體大悲」，慈悲心是不是也是一種誠信力量的呈現？

大師：「慈悲」這兩個字，慈，是把快樂給人；悲，是替人拔除痛苦。你有痛苦，我替你拔除，還給你一些快樂，這就叫做「慈悲」。

所謂「無緣大慈」，慈悲的對象不一定要有緣人，不一定是我的家人、朋友，我愛你，我才對你慈悲；真正的慈悲，不管認識不認識，你有苦難，我就幫助你，不一定要有緣分，「同體大悲」，把你看做跟我是一樣的。

所以，一個人要奉行慈悲。像大家要奉行慈悲不難，重要的一點是立場要調換。你有苦難，我幫忙你；我有苦難，也需要人家的幫忙，立場調換了以後，慈悲心就油然升起了。

主持人：講到慈悲心，我們這裡也舉一個具體的例子，就是南京的「彭宇案」。彭宇幫忙扶起跌倒的老太太，但是反被老太太訛，而且法院第一次判的時候，還判彭宇敗訴，要賠償四萬塊人民幣。第二次判就是庭外和解。這個問題也是特別典型的例子，因為它會影響到世人對樂於助人、慈悲心的判斷。大師，如果您是彭宇，在這個事情上您會如何處理？是否覺得委屈？

大師：我想，發菩薩心的人被冤枉、被誤會，他也不會灰心。這位老太太反告救濟他的人，讓這個社會行善的人灰心。其實，行善的人不要灰心，善人就是要行善，即使被冤枉、受委屈，行善是沒有錯的。有時候判斷錯誤，不過你的功德、你的真心是沒有錯的。

這個世界一半善的，一半惡的，等於人也是「一心開二門」，一半是善的，一半是惡的。在這個世間上，男人一半，女人也一半；白天一半，夜晚也一半；好的一半，壞的也一半；佛是一半，魔也是一半。佛與魔誰都不可統一誰，不過我們信佛教的人，總要用我的慈悲，用我的智慧，用我的能力，把世界改進一點，淨化一點，把魔王能降伏的多降伏一些，盡其在我，自己要多用心，不灰心；佛教裡對於行善，說「不要退心」。

佛陀的弟子舍利弗要升格到「不退轉」階位的時候，天人來試驗他。怎麼試驗？一個年輕人在他的旁邊啼哭，舍利弗看了就問：「年輕人，你哭什麼？」年輕人說：「我的母親眼睛有了毛病，需要活人的眼睛才能救活。不過這樣的眼睛到哪裡去找呢？」舍利弗說：「你要活人的眼睛，確實不好找，不過你今天遇到我，我要升級，我不會退心，我幫助你，給你一顆眼睛。」年輕人說：「好啊！」舍利弗就把右邊的眼睛挖下來給他。不料年輕人卻說：「哎呀！一時疏忽，右邊的眼睛沒有用，要用左邊的眼睛。」舍利弗一聽，「糟糕，沒有事先問他一下！留一個左邊的眼睛至少還可以看得到。唉！為了救人，算了！」他就又把左眼挖下來。

這是很了不起的布施。不過，年輕人把眼睛拿到鼻子一聞，「哎喲！這麼腥臭難聞！」就朝地下一摜，還用腳踏踏踩踩。舍利弗眼睛看不到，可是耳朵聽到了，「唉！眾生怎麼這麼難度？你要用眼睛做藥方子，哪裡會有？現在我給你了，你卻說右眼你不要，還要左眼，左眼給了你又嫌不好。算了，菩薩道難學，我還是做小乘人吧。」就在這時候，天人現身告訴他：「舍利弗，這是在試驗你，你要禁得起這個試驗、委屈、冤枉。」

所以，一個修道的人不能把苦難、欺負、挫折視為如飲甘露，他的道行不高。這位年輕人（彭宇）雖然受了委屈，法律不公平，但社會還是有公道的，他未來的功德是很大、很大的，不要灰心！

主持人：現在很多年輕人也開始親近佛法，他們希望從佛教當中汲取智慧和力量。當然，年輕人都是愛做夢的，他們有夢想。中國國家主席習近平先生也談到「中國夢」，您所理解的「中國夢」是什麼？

大師：人都會做夢，希望夢想要成真。中國的夢，應該要讓人民幸福，人民安樂，人民平安，要讓社會更公平公正，讓貧富能拉近距離，讓一些貧苦受難的人都能翻身，讓每一個中國人都能享受到中國給他的福利，給他的成長，給他的心願，我想，就是這樣的中國夢了。