p004　初建佛光山的理念

與香港大學佛學研究中心學員座談

時間：二○○四年七月十一日

地點：佛光山傳燈樓梯形會議室

《華嚴經》說：「為求真理登淨域，為學佛法入寶山。」我們也談不上好山，不過這裡總是一個佛教的道場。《金剛經》說：「若是經典所在之處，即為有佛。」我想，你們來的時間雖然不久，但是已經感覺到這裡的佛很多，因為有佛，所以才有今天的佛光山。

常有人問我，四十年前是怎樣來到這裡開山的？我說這個土地是玉琳國師買的。玉琳國師是明末清初順治皇帝的老師，距離現在快三百多年了，為什麼他會買這塊土地呢？因為我寫了一本小說，叫做「玉琳國師」，現在算來，已不只五十多刷，而且銷售了幾十萬冊，發行到國內、國外，甚至電影、電視台、廣播電台都曾翻拍、播放。後來有了稿費，不知道怎麼用法，因為過去在叢林裡沒有用錢的習慣，有了錢怎麼辦？就買土地，建佛教學院，供給大家念書。

有了地也不行，還要有房子！那時候我二十四歲，正在學習日文，於是找了一本日本書來翻譯，就是《觀世音菩薩普門品》。當時台灣是文化沙漠，書翻譯了以後，雖然不好說洛陽紙貴，但也賣了很多，就這樣，多年後開始興建大悲殿，不過建築費很高，這些許的收入還是不夠，我就告訴信徒說：「你們捐五百塊，就能有一尊觀音菩薩像作紀念。」大悲殿總共有一萬尊的觀音像，所以又叫「萬佛觀音殿」。五百塊錢一尊，加起來就有五百萬塊錢，於是，大悲殿就這樣建起來了。在台灣，沒有一個地方供奉一萬尊的佛像，很奇妙的，連老總統蔣介石、蔣經國總統都慕名要來，佛光山就因為觀世音菩薩而給大家知道了。

有一個觀音殿也還不夠，寺廟要有大雄寶殿。剛好那個時候，台灣人不認識佛教，只知拜神、拜王爺、拜媽祖，都是民間信仰，沒有什麼佛教的書，我就寫了一本《釋迦牟尼佛傳》，讓大家認識佛陀。這本書賣得很好，出版到現在，已經六、七十刷，也賣到新加坡、馬來西亞、泰國、菲律賓，他們一買都是五百本、一千本，就這樣建了大雄寶殿。

這樣一來，基本上一個寺廟的結構、樣子就有了，那麼就有人來了。人來了以後，就要開道路、種樹、種花草。有一次蔣經國先生來，回到台北後叫人帶話，他說：「叫那個和尚多種一點樹嘛！」後來我也請人回話給他，我說：「總統先生，房子一年、二年可以建成，樹木一年、二年長不大，至少也要十年、二十年啊！」

目前再加後山的地，和佛光山連在一起大概有一百公頃以上。現在回憶起來，幾十年來為了買這塊地，雖有困難，但也不困難。初到這裡的時候，土地一公頃是一萬塊台幣，到現在一公頃卻要一億以上的台幣，對方也還不肯賣。不過沒關係，宗教的事業必定能久長，世間上的事情比不上宗教，父親不賣，到了兒子就要賣，因為兒子要分家；兒子不賣，到了孫子一定要賣，最後佛光山左右的土地一定是歸佛光山，因此寺院是愈來愈大，民間是愈來愈小，當然我們也不是存著這樣的壞心，但這確實就是世間法。

最初來到這個地方，我用幾句話向大家報告：

第一、以退為進：我在台北，每天要請客、開會，人來人往，其實這都不是我的事，但是人家叫我：「見個客人嘛！請客要有人陪啊！」我為了要去陪客人，經常不在寺廟裡吃飯，可是我不去陪客人，就有人說：「哎呀！你架子大。」我想你們也遇過。如果我不去開會，他又說：「你不肯跟我合作，是看不起我們嗎﹖」為了要跟他合作，為了要看得起他，所以就不斷地開會、吃飯，吃飯、開會。但是這樣不行，不像個出家人。

當時偶爾有因緣到南部講經、傳教，因此，我抱著「以退為進」的決心，決定退到南部來。這裡沒什麼客人、沒什麼長官，也沒有什麼會議，可以稱心做我想做的事情。所以，「以退為進」的人生不是不好、不是消極。我個人一生不消極，只是因為前面的半個世界大家都在爭，是個窄門；後面的半個世界沒有人看、沒有人要，回過頭來也滿好的，因此我就來到南部。這四十年來在這裡，可以說做得很順利、很歡喜、很自在。

五十年前，曾經有一個機會到香港去，票都買好了，警察卻把我抓起來，不准我去，關了我二十幾天，出來以後，香港有入境證，又不准我去。所以，人生的因緣，好的、壞的很難說。

第二、以眾為我：我一個人哪有親朋好友、師長、師兄弟……各種關係我都沒有。我在大陸出家的時候，我的師父很偉大，他沒有什麼門面大戶，是靠著自己的努力奮鬥，做了大叢林的當家住持。雖然我沒有社會的關係、沒有佛教的關係，伶仃孤苦的一個人，不過我覺得本來就應該要獨自奮鬥。我是一個雲水僧，因為戰亂到了台灣，原本以為這只是個過渡時期，戰爭沒有了，就可以回去，哪裡知道一下子海峽兩岸阻隔，回不去了，只有在這裡從事教育、文化工作。

我不是不會念經，是我不喜歡念經，所以我都跟佛教界講我不會念經。在台北市有一個大寺院，他們的經懺好忙，但是我坐在他們那個地方，他們打電話找人誦經找不到，也沒有一個人敢來跟我說：「星雲法師，幫個忙吧！」這讓我覺得很得意，終於不念經已經慢慢地給人肯定。

雖然不念經，但要講經，在佛教裡面，念經和講經是不一樣的。我記得過去講經沒地方講，就到神道廟的走廊上，放一個電燈泡，就開始講了，那時候裝電燈泡，不是隨時拿一條線來裝上去就可以，臨時裝一個電燈泡，就要台幣十二塊錢。講經結束後，信徒來跟我說：「星雲法師啊！你看我今天特地從哪裡來聽經，來替你捧場啊！」我就要說：「謝謝、謝謝、謝謝……」

可是換作是念經，情況就不一樣了。你還沒有到他家門口，他的孝子賢孫很遠的就跑來，跪下來迎接，念過經後，又趕快叫車子送你，給你帶點什麼東西回去吃，還送你一個大紅包，所以念經多好啊！當時講經在佛教並不是很時興，但人各有志，我還是歡喜講經。不過現在偶爾也會念經，因為有些信徒已經跟隨我幾十年，一直在幫我們做事，平常也不要我們替他們服務什麼，老了以後，世緣已了，實在過意不去，只有去幫他念個經。

後來到了壽山，有些徒眾說要剃頭出家，我說：「不行啊！在大陸的規矩，你要剃度，我做師父的，就要能養你，要能教你，但那也要有叢林、有佛學院才能給人受教育，可是現在我沒有地方教你啊！」後來有一些青年心想：「管你的！我就是要跟你出家。」他自己就剃頭出家了，不得已，就想買下麻竹園這個地方，但是沒有錢啊！後來有了錢，也買了地，可也還要發展、還要生活，因此，這裡就說到「以眾為我」的重要。

在佛光山有大叢林的緣，我不要人家給我多少錢建一棟房子或是送給我，也不要人家花多少錢來替我們辦大學，我們是「百萬人興學」，一個人一個月只要捐一百塊，等於是港幣二十五塊，這不困難，所以大家都很歡喜參與。想一想，二十五塊錢，只要省一下咖啡、糖就好了，這就是聚沙成塔、積少成多啊！就這樣，大學慢慢地有了發展。

基本上，佛光山所有的成就都是大家的，不是我的。這是四眾的道場，不光是出家人住在廟裡面，在家人一樣可以來。甚至於過去的寺院分男眾、女眾，在我們這裡雖然男眾、女眾在同一座山上，但是各有所歸，大家在這裡十年、八年可能都互不認識，因為你住你的山頭，我住我的山頭，分中有合，合中有分，大家也都相安無事。

第三、以空為樂：佛光山早期是個荒山，連棵樹木都沒有，有的只是陽光、雨水。這裡的雨水很厲害，一下雨，水就好像從空中倒下來一樣，很凶猛，甚至太陽也很強烈。

不管你在什麼地方，人生的目的要求安樂，平安、快樂是人生基本的要求，財富再多不一定快樂，地位很高也不見得快樂，像日本的三島由紀夫，曾三度入圍諾貝爾文學獎提名，卻還是選擇了自殺，所以我認為人生要快樂。

早期這裡沒有電視，那時候也古板，不准唱歌，那我們怎麼樣快樂？以空為樂。空，好比是一個寬敞的空間，能讓人坐得安心；太擠，就不舒服、不快樂了。香港地雖不大，可是卻能運用智慧做空間的利用，因此大家就很歡喜香港。空是什麼？空不是虛空、虛無的意思，「空即是色」，空中擁有很多的東西，空具備有很多的因緣。口袋不空，錢就沒得地方放；鼻孔、耳朵不空，人怎麼活下去呢？所以，空讓我們存在，空讓我們擁有，空讓我們快樂。

第四、以無為有：一個外省人來到另外一塊土地上，無論做什麼事，都會被稱作「外來的」，這一句話有打擊的意思。同樣地，我也是一個外省人，但是我比陳水扁總統早來台灣，我來這裡已經五十六年，陳水扁總統有沒有五十六歲？沒有，他比我遲來啊！但是他們說我是外省人，他們才是台灣人，這令人生氣啊！因此，我不跟一般人一樣想「有」，那是形相上的有，雖然我沒有，但是我要就有，我廣結善緣，我與人為善，所以很多人與我就有因緣關係。

「無」中生「有」，「無」裡面更多。舉一個例子：你有什麼？有，就有限量、有數字。很多的大老闆，天天在高樓上數鈔票，他是在數紙，那是沒有；我們小老百姓在街上賣菜、數錢，那才真的是數錢，數錢比數鈔票好一點，還有個實物。很多愈有錢的人愈好強，愈有錢的人貪多，要周轉就很困難、很辛苦，像我們無官一身輕，無債也是很快樂啊！我們雖「無」，在山裡面也不想擁有什麼東西，但你能說是無嗎？無是眾緣所生。佛光山有一句名言叫做「儲財於信徒」，我的錢在哪裡？在信徒那裡，我自己沒有錢，我也不要錢，但我要幫人發財，我要幫人擁有，因為他有了，我就有，他們都沒有，就算我有，也不是我的呀！

假定各位關心佛光山，我們確實說，外面的人對佛光山傷害最大的一句話，就是說：「佛光山很有錢啊！」其實，佛光山如果有錢，就沒有佛光山了。一般人有錢會把它存到銀行去，台灣的銀行不保險，就存到瑞士銀行、香港銀行，可是我沒有錢，你們可以到香港銀行去調查，是沒有的啊！「無」真好，無就是大眾，無處不遍、無一處沒有。

有了以退為進、以眾為我、以無為有、以空為樂的觀念，不一定要從相上、形式上去擁有，無形、無相反而擁有更多。

來到這裡後，慢慢地也想到應該要立宗旨，各位都知道，佛光山是「以文化弘揚佛法」，大藏經重新標點、重新整理，工程浩大；「以教育培養人才」，因為人才最重要；「以慈善福利社會」，出家人不能光是獨善其身，人家不會容許，一定要結緣。歷任的總統，一遇到什麼災害，都會說：「叫佛光山和慈濟出來救災！」這不妥當，救災是自己願意，不是由人來叫的，宗教是超出政治之外的。

這幾天水災，網路上出現「佛光山是做什麼的？」這樣的話。我想，佛光山做什麼要讓你知道、要向你報告嗎？再說，何必要那麼有形有相，《金剛經》不是講「無相布施」嗎？學佛這麼久了，不要名、不要利，就是為了盡一點心，難道我不能做嗎？難道做一點好事，就要大張旗鼓、天下皆知嗎？再說，慈善救災還要自我宣傳，這我們也做不到。

說到「以共修淨化人心」，這一次你們來，山上有好幾十個活動同時在舉辦，兒童夏令營、短期出家、戒會、讀書會……實在對你們不起，沒有人好好招呼你們。像昨天晚上你們到了，本來要歡迎你們，因為在為參加「全民閱讀博覽會」的兩千人上課，所以就沒有辦法了；今天晚上我也還要去為一個兩萬人的集會講話。一對一的講，實在來不及，因此就要「共修」，共同集會修持。

說到共修、讀書會，我不講究念佛，也不講究打坐，讀書也是修行。像《古文觀止》裡面有一篇文章〈李陵答蘇武書〉，東漢時候，李陵投降匈奴，他說出多少苦楚讓人同情……當然念佛有力量，但是文章也不是沒有力量，甚至力量很大，你受委屈、不公平，難免會氣憤，但是唱念一小段文章之後，心裡面的意境提升，氣憤也就慢慢紓解，就像在念「阿彌陀佛」。

有個講經的老法師開示說：「『阿彌陀佛』四個字有很大的力量啊！這是無量的時間、無量的空間，是超時間、超空間，可以消災免難……」有人聽了不高興說：「這是神話嘛！『阿彌陀佛』四個字，哪裡有那麼大的功用？」老法師心想，要說服這種人很困難，就很粗魯的說：「混蛋！」年輕人一聽，「出家人罵人啊！出家人罵人啊！」作勢要打架，老法師看到這個情形就說：「你看，『混蛋』兩個字就有這麼大的力量，『阿彌陀佛』有四個字呀！」

今天各位是「為求真理登淨域，為學佛法入寶山」，應該由大家來提問，我來回答。

提問一：大師四十多年來，從育幼院開始，縱向跟橫向的教育做了很多，從這一點，也看到大師的高瞻遠矚，特別是看到佛光山很多的管理階層，諸多的信徒、學生都是佛光山的中堅分子。請教大師，未來除了教育工作、人才培訓這個重大的事情以外，在社會上、人間上，另外一個重要的、會做得更多的事情應該是什麼？

大師：我到台灣，今年算來是五十六年，我十二歲就出家，關閉在叢林裡面，受著專制、無情、無理的教育，但我心裡還是覺得這是很當然的，因為是在受教育。老師們以無情、無理對我，就是要讓我在無情、無理之下能服從、服氣，將來遇上有理了，還怕不服從、不服氣嗎？很感謝那許多老師的大慈悲，說實在他們如此嚴厲對待我們，他們也會很痛苦，但是話再說來，一根木柴，你不把它彎過來，它不能成才；一塊玉，你不去琢磨，它不能光亮，所謂「玉不琢，不成器，人不學，不知義」啊！

剛到台灣，佛教裡連一個初中畢業的學生都沒有，最了不起的，就是小學畢業，或者只是念私塾一年、兩年，大部分的人都不識字。我那時候就想，佛教一定要青年，但是青年在哪裡呢？青年，社會上很多啊？但是他不會來念佛、拜佛啊！尤其蔣（宋美齡）夫人，看到哪一個人信佛教就討厭，報紙上有一點佛教的好消息，他馬上就把編輯喊了去罵：「你下次不可以再刊佛教的消息。」壞的消息呢！卻是一大篇、一大篇地刊，而且愈大愈好。

當時我就想，非要度青年人不可。度青年人，必須要會唱歌，但是我不會唱，我就請老師來教，不過我會教國文，像慈惠法師就是我教國文、唱歌，把他度來的。後來因為青年多了，我就叫他們組成弘法隊、歌詠隊、青年團。慈惠法師從十幾歲，就當幼稚園的園長，後來做高中校長、到大學教書，現在也辦了好幾所大學，南華大學、西來大學、佛光大學。

我在台灣大學參加「國際青年論壇」，剛巧你們去佛光大學，慈惠法師平常很少去那裡，跟你們也沒有約好，不過知道你們去了，他也跑到宜蘭去迎接你們。趙寧校長他參加「國際青年論壇」下來，知道你們去，他說：「哎呀！怎麼辦？我和教育部前部長約好要討論童子軍露營的事情，我們沒有接待，怎麼辦？」我說：「你不要忙，慈惠法師去了，他比你更有用。」（眾笑）

佛光山是出家人住的，稱作「僧團」；佛光會是在家人組成的，稱作「教團」。台灣的佛光會有五百個左右的分會，幾乎各鄉鎮都有一個分會，一個分會需要有一百個會員以上才能成立，這些分會，也幾乎都參與了我們的人間佛教讀書會，目前讀書會有好幾千個，甚至現在政府也極力推廣社區大學。社區大學不是一般的大學，是供給過去在學校沒有好好念書，或是現在就業了，又想再念書的人進修的大學，目前政府也委託我們辦了好幾個社區大學。

我們所做的弘法工作，跟慈善稍有不同，我們也做慈善，但不以此為主，因為做善事大家都能做，像電信局、鐵路局、巴士公司，只要有錢就能布施，所以善事哪一個不會做呢？甚至於接受的人，只要他肯接受，這都很容易做到。但是弘法就不簡單了，你說人人都能弘法嗎？人人都能接受佛法嗎？這是比較難的，但我們是佛法的教團，即使很困難，還是要歡喜去做，因為弘法才能徹底解決人生的問題，光做善事還是不夠。

舉一個例子，家裡來了客人，小孩子吵吵鬧鬧，父母拿個十塊錢給小孩，「去！買糖果、買冰棒。」他拿了錢就歡喜地出去了，但這只能救急，下次小孩子還是一樣地吵、一樣地鬧。而佛光會從事教育，就像客人來了，小孩子雖吵，還是要提醒他有禮貌、有規矩……雖然困難做，但是我們願意從困難上來改善社會、淨化社會。

大陸時興辦希望小學，我們在那裡也默默捐了一百多個。另外，最近請慈容法師到揚州去，有一所盲啞學校需要二千萬人民幣，我說：「二千萬人民幣太多了，我現在只有五百萬人民幣，聊表一點心意。」明白說，大陸雖然地大物博，這幾年來經濟發展，他們也希望大家回鄉探親，給大陸一點資助。海峽兩岸水乳交融，省吃儉用就能為大陸鄉親父老盡心盡力。

佛教的目的是自覺覺他、自度度人，因此我現在提倡自我反省、自我認識、自我自覺的教育。你自己覺了、你自己懂了，才能讓人家覺悟，覺悟做好事、說好話、存好心，身、口、意三業才能清淨。所以，做好、做壞影響我們未來很大的啊！

提問二：請問大師，現在佛光山弘法這麼成功，那麼未來五年，您弘法的重點又會放在哪裡？

大師：世間無論什麼東西，創業艱難，守成更不易，今後還是要發展，但是守成也很重要，要加強管理、加強組織。我過去管理的方法，是佛教和道家合起來的「無為而治」，不會命令你去做什麼，因為我們不是做官的，三分師徒、七分道友，都是自己的徒子徒孫，都是義工、朋友，我不能命令他，我要尊敬他，我要讓他高興，讓他自尊自重。就例如辦事業，錢的進出為數也會不少，但是沒有發覺到佛光山有貪汙的情形，給人騙的是有，但貪汙的沒有，為什麼不貪汙呢？

有時候，國稅局也會來問稅金、調查用途、調查帳目，我就說：「帳目都掛在牆上！一個名字是多少錢，你去數啊！」你們到過如來殿看過就知道，功德陶壁上面都有名字。當然這只是一時的道德觀念、信仰，如果沒有嚴密的組織、不訂章程辦法，久了，就不是人人一條心。因為有制度、管理，所以出家人沒有紛爭。

又例如佛光山徒眾有序列等級，在不犯過失的情況下得以升級，犯了規矩就降級。初入山門是清淨士一級，共有六級，一年升一級；學士，共有六級，二年升一級，到了學士六級就要十二年；然後就是修士一級，共三級，三年升一級；再來就是開士，要升到開士很難，它也有三級，五年升一級。從清淨士升到開士共要四十二年，像慈惠法師已經來五十二年，快升開士三級了，他是最資深的長老之一，等於是上將啦！

升級的評鑑標準包含學業、事業、道業，有時特殊的情況會升得比較快，但要宗務委員會通過。

因為有制度，所以佛光山的人事就不會有糾紛。有的寺廟，出家五十年的叫「老師父」，有些人年紀大了才出家，他頭髮一剃，也成了老師父，弄得誰到底才是老師父，這不公平啊！佛光山早就有這樣的制度，但不是很健全，不過慢慢地，我們也成立了一個人事評審會，甚至還有僧伽法庭。有人說：「出家人還要上法庭喔？」我說：「大家難免會有意見，問題總要公平裁決啊！」這在釋迦牟尼佛的時候叫做布薩、二部僧授，所以我們統統都是依佛法行事的。

提問三：我看到台灣的朋友，學員水平、辦道水平都比我們香港高很多，尤其大學畢業出家的非常多。可是我們香港青年一畢業，首先就是當商人，就是搞科學，再沒有辦法的才搞文化、教育工作，我們培養出家的人也不多，弘法工作遠遠落後了台灣非常多。我在檢討，我們是什麼地方出了錯誤，比方一、二十年來，台灣說「錢如水淹腳」，兩個地方同樣都把錢抓得很緊，可是為什麼香港發展不起來？希望師父您給我們指引。然後，為什麼我們這一班知識青年發心出家弘法的人，跟台灣的知識分子差得那麼遠呢？

大師：你很用心關心佛教。香港這個地方，人文薈萃，所謂「東方之珠」，什麼都是最好，你看，物質上都是最好的東西，人才也都是最優秀的，過去的文人、有錢人都想到香港去，站在佛教的立場來講，現在香港所需要的是「包容」。香港不大，但是心要大，人心要包容一切。我想，如果台灣人不包容我，基本上也沒有台灣佛教。

當初，我在高雄的一個地方建寺廟，那個地方的人就說：「這是我們苓阿寮（苓雅）的。」意思就像是香港人說：「你們建的廟不是我們九龍的，是你們荃灣的。」不要說是台灣，就連這樣一個小小的高雄也要這樣分。你看我這個人很溫和，但是在真理之前我也很勇敢，我就說了：「你們講什麼東西啊！這裡、那裡的，釋迦牟尼佛是印度的，你叫他回去好了，印度的釋迦牟尼你都能接受，我們要做一個高雄市的人，你都不能接受嗎？」

現在台灣最大的問題就是族群問題，這是台灣未來的隱憂，政治選舉把台灣分裂了。不過我們現在想補救，我在前不久寫了一篇文章〈沒有台灣人—在台灣居住的，都是台灣人〉。台灣本來沒有人，甚至這個世界、這個地球上，過去千千萬萬年也沒有人，人都是從各方聚集而來的，來到這裡，就是這裡的人。等於我現在搬家到香港，當然我會說我是香港人，就像各位住在香港，但並不是說你們的老祖宗都住在香港嘛！所以，我覺得要能包容，像美國雖大，但是不管哪裡的人移民到美國，都想做美國人，這很好啊！

我每年都會寫四個字送給台灣社會的大家，明年我寫「共生吉祥」。民間到了過年的時候，不都會說「恭賀新禧」、「如意吉祥」嗎？我現在不來這一套，我恭喜你們「共生吉祥」，意思就是大家要團結、同體共生、不要鬥爭就有吉祥，其實我是想促進台灣的和諧。日本人過去接受中國的文化，現在也接受西方文化，他有很大的學習心，所以很快就能富強。

人家說：「室雅何須大，花香不在多。」香港是東方之珠，不一定要很大，但是心要很大，包容性要很大，香港有自由、有民主，這很偉大，但是在教育上，要再提倡包容異鄉人，能包容不同的文化、不同的宗教、不同的種族。美國是世界的警察，我們香港可以做世界和平的堡壘。

提問四：佛教自古以來就和死人扯上關係，在香港弘法遇到一個問題，就是在大廈裡面設立弘法會，居民會認為那是幫死人念經的，所以很多人不歡迎佛教的人住在他們附近。大師您在高雄的大樹鄉，買了那麼大一片土地，成就了一個這麼偉大的事業，一定是用最大的智慧去敦親睦鄰，才能使附近居民喜歡跟佛光山做鄰居，但相信一開始的時候，也會遇到一些人來為難，您又是用什麼智慧去敦親睦鄰，讓別人都喜歡佛光山的？

大師：這麼多年來，這裡的居民是很頑固、頑強、排外的，但是要改變這一班老人的思想很困難，所以我先辦幼稚園，不收錢，教他們的小孩。很快地十年、二十年過去了，現在那許多小孩對我們都很好，甚至有的也在這裡出家，我們美術館的館長如常法師就是大樹鄉的本地人，很聰明、很能幹。乃至我替他們裝電話、替他們裝自來水，給他們種種福利；每年過年挨家挨戶地送紅包，邀請他們上山圍爐；他們的家庭經濟困難，我救濟他、幫助他，總之，對他們有利益的，我都會給他們。遠處都救濟了，近處還不救濟嗎？

這個地方的老百姓，他們的祖先是過去鄭成功來台灣，對抗荷蘭時的部下，後來滿清接收了台灣，鄭成功的這許多部下，怕被滿清圍剿殺頭，因此就四處逃竄，因為這裡距離台南不遠，過去都是山地，他們就逃到這裡來落腳。我來的時候還沒有道路，道路都是我開的，開了三次，才有現在這樣好的路，基本上，他們也不是本地人，只是他們比我先來，就有「此樹是我栽，此山是我開」的想法，當然我們後來的人，經過這裡，就要丟下買路錢啦！（眾笑）

往後開山，要用工人，我會問：「你們這裡有工人嗎？」要辦學校，「你們來念書可以優待。」慢慢地現在他們態度也改變了，甚至成為我們的護法，所以遠親不及近鄰啊！像過年人多，我讓他們來擺攤子賺錢，甚至停車不收費。我是不喜歡要錢的，但是有時候真不得已，例如，我建廁所給人使用，我不收錢，但是我找了一個老婆婆在那裡打掃，他卻非要向人收兩塊錢不可，我說：「不可以收錢。」他就說：「不收錢，我不幹，沒有趣味。」找不到人家來打掃廁所，只有說：「好吧！好吧！你收二塊，不能收三塊喔！」所以有很多事是不得已的。

過去有人來山，停個車子，山下的老百姓就要收兩百塊，我說：「不可以。」他說：「如果少一百塊，我就不准車子上山。」我說：「如果你要收二百塊，我就開放讓車子停到山上來，你就收不到錢。」他一聽也就妥協了。總之，人生好像跳探戈，你進一步，我退一步，甚至婆媳、夫妻、朋友，也都應該學習跳探戈。

提問五：大師，您五十六年來遇到很多的困難，可不可以舉一個最困難的例子，您用什麼方法應付這個困難？第二個問題是您的身體現在好嗎？

大師：實在講，我沒有困難，最大的困難就是你們問我的問題，你們的問題不容易回答。至於我這個身體，你不問，我也不知道，你問我了，我就來回想、自我檢查一下。

一個出家人不能把身體忘記，但也不能太執著，不然不能好好修行，會有掛礙。所以我沒去想這個身體，沒想就不掛礙，就很快樂。因為看到身體有病了，它就不死，像很多有病的人不死，為什麼？因為有病了，他會想與病為友，會照顧它。有時候也很難講，一看身體沒有病，過了二、三天又生病了，所以身體好、不好，真是很難講。最好是健康時，好好愛護它，有病了，也好好關心它、照顧它，即使死亡，也是很自然的事。

佛教對人生的看法，人生是不死的、是無限的，好像時辰鐘，從一到二、三……十一、十二，又再回頭；汽車老舊要報銷，報銷不是不好，再換一部新的，身體也是一樣，老朽了再換一個身體；生命又好比一個茶杯，打破了，你叫它恢復，不可能，但是流到桌上、地毯上的水，卻不會因此而減少。所以，佛教對生死的看法就如同搬家，從這裡搬到那裡，是很歡喜、很好的事情。

香港有個風俗，只要人家搬家，就會祝賀「喬遷之喜」。人死了，不就是搬家、是喬遷之喜嗎？問題是你搬到哪裡去呢？你的資本夠不夠？你的功德有多少？你的緣分能讓你搬到哪裡去？我本來是不管這個身體的，不過給你這麼一問，現在想起來，還是有掛念。

有一個醫生替我看病，想問我又難出口，後來他問了：「你們出家人怕死嗎？」咦！他問這個意思是什麼？我回答怕死，他會笑我沒有用的出家人；我如果說不怕死，這又太矯情了吧！螞蟻都怕死，為什麼人不怕死呢？不過他既然問我，我總要有回答，我說：「死不很怕，怕痛啊！」（眾笑）因為死了就等於睡著，一死百了，那不要緊啊！可是痛是有極限的，我痛得受不了，英雄就變成狗熊了。喊啊！叫啊！那很難看的，所以我也在想，所謂「善終」，人生若能無疾而終、不苦而去，是很自在的事。

我今年七十八歲，但是我的身分證是八十三歲，這將來也是一個懸疑案件，究竟是八十三還是七十八？不過你們都聽我做過證明，我是七十八歲。一個七十八歲的老人，你說好，不會好啊！一部老車，怎麼會好呢？性能必定很差。我過去也想把眼珠、腎臟做器官移植，捐獻給人，甚至我也立了簽字書，但是它一直還不死，不死，這些東西慢慢地就腐爛、壞了，再給人家，人家也不要。關於生命，最好就是隨緣，不要太去想它，想了就是一種執著，「有緣佛出世，無緣佛入滅」，我們也是一樣，有緣就常住世，無緣就回家。

提問六：請問大師，佛光山這麼成功、這麼偉大，不知道未來會遇到的挑戰是什麼？

大師：必定是跟自己內部的挑戰，不過現在佛光山內部沒有問題。無論是哪一個國家的滅亡，都是國家本身出了問題；一個人不正派，即使人家不來打你，你也會倒。所以，佛光山能以道德、信仰作中心，以制度來領導就不會倒閉。但是未來的事，世間無常，不可能沒有變化，有變化的就是一點人事問題，制度不同、理念不同，就會分組、分派，是非、人我，未來也會有，不過告訴各位，現在很平安，但以後我不知道。

提問七：請問大師，禪宗對您的管理宗教經驗有什麼影響？您人生中的什麼經驗，讓您注重人間佛教的推廣？

大師：佛光山是一個八宗兼弘的道場，雖然我自己是出身禪門的臨濟宗，應該說是臨濟宗的弟子，但是我平常不講這句話。在我們這裡有禪堂、念佛堂、有各種宗派的研究學習、行門、解門的修持。至於第二個問題，佛教是以人為本的，如果沒有人，那要佛教做什麼？再說，佛陀說教是對人說，沒有對畜生說、沒有對鬼說、也沒有對天人說，完全是對人說的，這不就是人間佛教嗎？我認為人間佛教就是幸福的佛教，就是平安的佛教，就是和諧的佛教。因此，我現在替人間佛教做註解：佛說的、人要的、淨化的、善美的，就是人間佛教。