p240　做人處世的目標

與高雄市市長謝長廷及市府一級主管座談

時間：二○○一年八月十六日

地點：佛光山如來殿梯形會議室

管理事情，比較好管，事情不會講話呀！管理金錢、愛情稍微複雜一點，但也還比較好管，難管的就是管理人。市長和各位首長，你們都是管理多少人的，都知道管人難。其實比管人更難的是管心，心正，一切都好；心歪、心不好，一切都跟著不好。

如剛才市長談到的，當初我到佛光山來，也遇到多少次的土石流、多少次的風災。但是那時候沒有經驗，一個年輕的出家人，對社會都不懂了，何況是專業的工程、土木、建築？凡事都要學習，都有過程。市長在台北大同區競選立法委員的時候，你講的話我就聽到了，覺得你口才很好。我也是從北部到南部來的，開山前，我在心裡立下一個宗旨，要以這個宗旨、目標去做人處世。

一、以眾為我

我第一個就是想「以眾為我」。到這裡來開山、創建寺院，不是為我，我日食三餐，能吃幾碗？一夜睡覺，能睡幾尺？這麼大的土地，是大眾成就我的。所以我在這裡建寺，到現在都沒有為自己建一間房子，都是為信徒、為客人、為學生建。過去吳修齊先生跟我說：「我是從一個小販做起的，後來到鄉公所做幹事，有人來填表格，名字不會寫，我不會跟人家打官腔，我都多花一些時間幫助他們填表格，解決他們的困難。」所以我覺得，一個人的成就，是從大眾中來。等於華航的「以客為尊」，只要「以眾為我」，凡事就會非常順利。

二、以退為進

因為當初在台北，天天要會客、要開會、要跟人家吃飯，你不吃，他就說：「你看不起我。」你不開會，他就說：「你跟我不合作。」所以為了要看得起他，我就去吃飯；為了要跟他合作，我就去開會。到最後，我找不到自己，不知道自己每天都在做什麼。後來我到南部荒山遍野的麻竹園，沒有人請我吃飯、沒有人找我開會，我就好好在這裡建寺安僧。那時候北部的朋友們就笑我：「你在台北沒有辦法了，就跑到南部去。」其實，南部真是一個很美好的世界，在這裡沒有雜亂的聲音，沒有雜亂的事務，更好成長。所以我在南部幾十年，悄悄地不但建設了佛光山，甚至「佛光普照三千界」，把佛法帶到世界去。

我們的人生，前面只有半個世界，往後退，後面還有半個世界。但是前面的世界是個窄門，大家都要走；後面的世界很寬廣，卻沒有人要。現在我們已經看到後面這麼美好的世界，為什麼不重視它呢？

三、以無為有

外界批評佛光山，批評我星雲的，比較嚴重的一句話，就是「佛光山很有錢」。很有錢？各位先生、女士們，假如我要跟你們化緣，你們心裡一定想：「你那麼有錢，還需要我的嗎？」就不會給我助力。我一生甚至不能擔保我的大徒弟們口袋裡面能有十萬塊。我們要擁有的是無限、無窮、無量、無邊，世間有限的物質都要歸於公家。

所謂「光榮歸於佛陀，成就歸於大眾」，佛光山所以能建築起來，就是靠一個「無」。無就是「不要」，我們沒有薪水，也沒有儲蓄，一切歸公。像最近山上有十幾個博士徒眾在各單位教書，一個月都能領到七、八萬到十萬塊。按規定，不可以放到自己的荷包裡，要繳回來，他們也都心甘情願。因為他們知道，這個成就是佛光山給他們的。

佛光山有這樣一個「不私蓄金錢」的制度，「無」裡面真好！你們各位在家，過的是「有」的生活，有房屋、有土地、有妻子、有兒女……；出家過的是「無」的生活，「無」才是「有」。這個道理也是個哲學的道理，這裡我們就不去講它。

四、以空為樂

空，一般人認為空空如也，空就沒有了，這是錯誤的，愈空才愈多，空才會大。就像茶杯裡有空，才可以裝茶水喝；有這麼一個空間，我們才可以聚在一起講話。所謂「空中生妙有」，假如說荷包不空，錢要放到哪裡呢？腸胃不空，怎麼可以活下去呢？所以，空是存在的意思，空是包容、擁有的意思。

過去李（登輝）總統送給宋楚瑜先生四個字──諸法皆空，那是很了不起的詞句。所謂「諸法皆空」，空就是真理，我們台灣就是空間太小，所以一到公職考試，常常是「你爭我奪」的局面。假如空間大，縣市公務員需要的名額多，就不會要那麼樣爭得強烈了。所以虛空能包容萬物，諸法皆空就能自由自在。

空不是消極，是很積極的，空是建設有的。你看！你辦公室的抽屜大，資料就可以多放一點；你辦公室的空間稍微大一點，約部下來講話就寬敞得多、舒服得多。

以空為樂，這個「空」都沒了，怎麼「樂」呢？我舉個例子跟各位說，像現場的各位小姐，每天出門打開衣櫥，紅的、藍的、白的……好多種顏色的衣服，拿這一件覺得不流行，拿那一件昨天才穿過，挑選了幾十件，沒有一件合意。像我們就很好，只有一件，早上也是它，中午、晚上也是它，穿得很心安理得。「沒有」、「空」真好！

所以，以無為有、以空為樂、以退為進、以眾為我，這許多方法能把它實行，就會有發展。不過今天各位來山，我想另外再以佛經的四句話供養大家；不是我的意見，是佛經上說的。

一、《華嚴經》的「不忘初心」

什麼叫「不忘初心」？有的人昨天立志發願，今天就忘記了；有的人在這裡講我要怎樣、怎樣，到那裡就忘記了。我覺得人的成功，要不忘記最初的發心。像各位媒體記者，我看你們到處採訪，上山下水好辛苦，為什麼你們不怕辛苦？誰叫你最初要來做記者呢？是自己想做記者的，就一定要承擔這個辛苦。像我做和尚，也不一定都是很舒服、很快樂的。當初的挫折好多，但是，又不是父母叫我出家的，也不是哪一個人勉強我做和尚的，是我自己心甘情願。就是「心甘情願」，不忘記最初決定要出家的發心，所以什麼艱難困苦，我就能擔當起來。

我想各位在公部門服務，當初也是立下志願，要為社會、為大眾、為民服務的，就是受到一些挫折、艱難、困苦，也不要把它視為擋住我們出路的石頭。你說：「這個世間、這個社會，人心難測，有很多的不好。」沒有關係，儘管他們都是汙泥，我也要做一朵蓮花，不必受到別人的影響。所以說，不要忘記最初的心，不要受到別人三言兩語干擾就放棄不做了。

二、《大乘起信論》的「不變隨緣」

好的事情要有不變的原則，就好像市政的原則不能今天變，明天又變。但是也不能不隨緣，如果這個事情是沒有辦法處理的，也應該要隨緣。像過去有一句話說：「公務員不能圖利他人。」這句話是有毛病的。你做公務員，只要是好事，應該要圖利他人，好事不圖利他人，那要幹什麼呢？等於人家說「專門來找麻煩的」、「磨人為快樂之本」，我們要這種公務員做什麼呢？應該要他有是非、有好壞，好的應該多圖利他人，勇敢地去做。所以要有「不變」的原則，但是也要「隨緣」。

這裡講一個小小的趣事給大家聽。

有一個青年結婚了，逢人就說：「結婚真好！有了家好美呀！」怎麼好法呢？「我告訴你，身為公務員的我，現在中午下班回家，門一打開，太太就拿拖鞋給我穿。穿好拖鞋，進了門，我養的小狗就圍著我汪汪叫。家真好呀！」

但是一年後，他逢人就說：「結婚不好！有了家也苦不堪言！」怎麼苦呢？他說：「我現在回家，打開門，太太不拿拖鞋給我穿，是小狗啣拖鞋給我；我進到屋子裡面，不是小狗圍著我汪汪叫，是太太圍著我汪汪叫，嫌我沒有升官、沒有發財，沒有汽車、沒有洋房，不斷跟我抱怨，說你看人家多好、多好……唉！苦不堪言。」

一個有道德、學問的師父聽了，就說：「青年朋友！以我聽你的話，你可以繼續歡喜、繼續快樂呀！」他說：「怎麼歡喜得起來呢？」「你現在回家，雖然太太沒有拿拖鞋給你穿，小狗啣拖鞋給你穿，一樣有拖鞋穿；到了屋子裡，小狗沒有圍著你汪汪叫，太太圍著你汪汪叫，也一樣有汪汪叫嘛！」這個青年一聽，心想：「這是什麼道理呀？」不過這個師父繼續說：「青年朋友！要世界不變，這是不可能的，世間無常，早晚氣候都不同，人的講話，前言後語也都不一樣，但不變的是我們的心。只要我的心中有快樂，我的心中有認定，我的心中有擁有，我不去計較這許多東西，不是一樣快樂嗎？」

所以，淨化心靈要有「武器」。你要洗衣服，要用肥皂；你要掃地，要用清潔劑；現在你要把心裡的壓力、骯髒、煩惱去除掉，也要有武器。什麼武器呢？在佛教裡面，忍耐、布施、慈悲……都是武器。

我們現在就拿一個「忍」來說。在各位知道的「忍」，是你罵我，我不回口；你打我，我不回手，不跟你計較，忍耐一下，「忍一口氣，風平浪靜」。其實不是的，佛教的「忍」有生忍、法忍、無生法忍。

所謂「生忍」，我要維持我的生命，我要擁有我的生活，我要生存，應該怎麼辦？忍！忍是什麼？忍是「接受」，你給我的東西，可能是好的、可能是不好的；你對我講的話，可能是善的、可能是惡的，我都要接受。市長給我們一個職務，有的時候做起來很有成就感，有的時候覺得吃力不討好，但是你都要接受，為什麼？表示你有力量啊！他看你有力量，才給你這個職務。

忍是「擔當」，你要挑得起，就像有的人能挑五十斤，有的人能挑一百斤，甚至兩百斤，要能擔當。

忍是「化解」，事情到了我這裡，我能處理它，我能分配它，無論好的、壞的，到我這裡就沒有事了。

忍，能處理很多的事情，能擔當、能化解很多的事情，所以說忍是力量。

從生忍到法忍，「法忍」是什麼？佛教講「諸法皆空」，身體的飽、餓，天氣的冷、熱，事情的困難、容易，或者好聽的話、不好聽的話……都是「諸法」。面對一切諸法，我要能忍。怎麼忍？我能接受，我能擔當，我能處理，我能化解；一切法來到我這裡，都沒有問題，我有忍的力量。

忍是什麼？忍也是智慧，因為智慧、明理，所以我能看得出吃虧、挫折對我很好；有的人沒有智慧，吃一點虧就哇哇叫，人家說一句不中聽的話，就受不了。

我們還要能「無生法忍」，無生法忍的境界比較高，就是不生不滅、不著一物，心中好像太虛一般，生死來了，我都不忌諱；榮辱毀譽來了，我也不計較。

我要講的佛陀，他就是證悟到這個無生法忍。證悟到無生法忍，怎麼樣呢？很有趣的一段事情：

有一個信徒到寺廟裡拜拜，你拜拜，我就敲磬，「噹！噹！」磬子不高興，就向佛祖抗議：「佛祖呀！怎麼人家來拜你，都是給你香花果品，卻要來敲打我？太不公平了！」佛陀一聽，覺得講得不錯，「我們同樣是銅鑄的，你一再被敲打，而我一再被人禮拜。」畢竟是佛祖，會講話，就說：「大磬！你不要難過、不要介意，當初人家做我佛祖的時候，我的耳邊上多了一塊，他就敲呀、打呀，我的耳朵多了一塊，他就挖呀、刻呀，千錘百鍊，才成為佛祖的，現在大家也才向我禮拜呀！你這個大磬，一點忍耐力都不夠，人家才輕輕敲你一下，你就嗡嗡叫，這樣怎麼能享受香花水果、給人崇拜呢？」

雖然只是一個寓言，但是可以給我們知道，人生很多的福德因緣，都是經過千錘百鍊而來的。

三、《八大人覺經》的「不念舊惡」

所謂「不念舊惡」，我們做公務員的，看社會上的人，好的、壞的、高的、矮的……必定是看了很多。但是到我這裡來，我要用一個平等心來看待他們。你們各位讀歷史就知道「管鮑之交」，管仲和鮑叔牙是很好的朋友，管仲是鮑叔牙救的，到最後還把宰相都讓給他做。管仲做了多年的宰相，就要死了，齊桓公問他：「下面誰來做宰相？」「讓鮑叔牙來做好嗎？」管仲搖搖頭。「不行！」「你這麼沒有良心！人家救你的命，還把宰相都讓給你做，現在你都要死了，怎麼不讓給他做呢？」「不是！」管仲說：「所謂『宰相肚裡能撐船』，宰相之才，上中下各種人等，他都要能容納，但鮑叔牙嫉惡如仇，只能跟好人、善人交往，與惡人不能來往。」

今天台灣由於黨派的不同、地方的情結、族群的問題等等，鬧得四分五裂，大家本著理念來做事的同時，對一些不好的人事，還是要把它忘記了。我在這裡教導學生，都是告訴他們：「煩惱不可以帶到床上，恩怨不要留到明天。」很多事情今天做了，就不帶走一片雲彩，不要讓烏雲留在心中。

實在說，人也很偉大，心中要承受的壓力好多好多。你看！金錢的壓力、家庭的壓力、感情的壓力、是非好壞的壓力……所以人好辛苦。只是說，既然壓力很重，為什麼要把一些不相干的人事攬在自己身上？把它拋諸九霄雲外，不是很好嗎？面對一些過去的事情，有的人很奇怪，人家對我們的種種好處、恩惠，他記不得；壞處，他卻記得好久。就好像我借人家的錢，馬上就忘記了；人家借我的錢，我卻念念於心，這都是我們人的一些陋習，要把它淨化、淨化。

四、《維摩經》的「不請之友」

人，尤其是我們做公務員的，都是要等到人家來拜託才幫忙。你沒有請我、拜託我，我怎麼好幫你做？這是一般人情之常。但是，現在你要超越人情之常，主動做「不請之友」，不要有輕慢心。人家一有困難，我就要像觀世音菩薩一樣救苦救難；國家社會哪一個地方需要我們，排難解紛也是當然的事情。

承蒙市長很關心我，說我過去提倡「三好運動」──做好事、說好話、存好心，也就是人的身口意，身要做好事、口要說好話、心要存好心。身口意一好，什麼事會不好呢？

另外，我也提倡「慈悲愛心人運動」，這個社會，可以什麼都不要，但是每一個人都要有慈悲心。你有一點慈悲心，對人就會盡忠；你有一點慈悲心，對社會就會盡責；你有一點慈悲心，對父母就會孝順；你有一點慈悲心，對兒女就會教育。所以我自己做和尚，就算是寺廟的信眾、和尚統統都溜走了，都不要緊，但是我的一點慈悲心，我不能把它燒了。

所以，我能在一生中受到諸佛菩薩的護持，受到諸位社會賢達、信徒給我的關照，我沒有什麼很高的本領，不會唱歌，也不會外文，可以說什麼都不會。但是我懂得應該要有一點慈悲，應該要「不念舊惡」、「不請之友」、「不忘初心」、「不變隨緣」，這樣一路走來，也覺得足堪告慰。

提問：我們公務員現在強調所謂「終身學習」的觀念。大師您在我們心目中是個高高在上的長者，過去是什麼樣的靈感觸動大師的學習？用什麼方式或是什麼機緣能夠充實自己？剛才大師講了許多智慧之語，是在什麼情況下得到啟發的？

大師：謝謝！我沒有進過正式的大學、中學、小學、幼稚園，我只有讀過兩年私塾，換了不只十個老師，因為那時候正是民國二十六年（一九三七年）抗日開始。

我沒有認識多少字，能夠認識幾個字，都是我不認識字的母親教我的。因為他常常為了身體的一種毛病，沒有力氣，整天躺在床上。我為了想要讓母親的日子好過，就找了家鄉的「七字段」，像歌仔戲一樣的揚州戲唱詞，念來給他聽。當然，因為不認識幾個字，也就經常念錯。比方說：「紫金如瑞把香焚，表起小生洛陽人。」我不會念「洛陽」，不過中國字很好，還有半邊可以讀，所以我就念半個：「『各』陽。」他說：「什麼叫做『各陽』啊？」我說：「這就是『各陽』啊！」他就糾正我：「這是『洛陽』。」就是這樣，不認識字的母親教會了我認識字。

雖然讀了幾天的書，也都是不會教書的老師來教。有的老師上課時連看都不敢看我們，一直在黑板上寫字。我們坐在下面，就一直在研究：「這個字不好，應該從那個角落寫起，換成這樣寫比較好……」從不會教書的老師身上，也學會一點教書的方法。

我也不會寫文章，不過那時候住在寺院裡面，時間很多，都想著如何寫文章，怎麼樣開頭、怎麼樣結尾，所以到現在，我寫文章都是不打草稿的。像等一下要送給大家的《迷悟之間》，假如我不很忙，不是趕時間，可以一天寫二十篇，不會重複，這就是過去勤於打腹稿的關係。

我「以眾為我」，像大家要住房子，我就建房子給大家住。幾十年前建佛光山的時候，沒有建築師，也沒有一張辦公桌，沒有一支電話，就只是跟一個工頭講說建築規畫。他不會建築，是做木工的，但是我弄個樹枝在地上畫一畫、比一比，跟他說這個房子要建多大、多高，他就能幫我建一棟房子出來。

不像現在的年輕人，過去有一個工程，我找了一個營造廠的青年來建，他說：「你六百萬的工程，要先給我兩百萬，我要籌備。」我想這也很好，總是自己的信徒，幫忙他一下吧，就先給了他兩百萬。不久，他去租了一棟很大的辦公室，用了兩個祕書小姐，裝了幾支電話，還趕快買了車子，兩百萬還沒有建房子就沒有了。那時候我就在掛念，全部工程也才六百萬，以後怎麼辦呢？結果建築還沒有建到一半，公司就真的倒閉了。

有的人用錢揮霍無度，沒有計畫，雖然你膽識很大，但也要量力，知道自己有多少力量。像我五音不全，不會念經，可以做什麼呢？我就教書。但教書不夠，弘法需要淨財，所以我就寫文章，還能有一點稿費。因應社會的需要，我一樣一樣地學習。到現在也辦報紙、辦雜誌，像辦《人間福報》，我們的學生說要兩、三個人編一版，我覺得豈有此理，就跟他們說：「一個人一天可以編三版、四版、五版，這很容易的。」等於廚師，有的可以用六個鍋作菜，有的只能用兩個鍋，甚至有的只用一個鍋就手忙腳亂，當然他的價值就不一樣了。做什麼事情都要有安排、計畫，比方說做一桌飯菜，不會做的人要花一、兩個小時。哪裡要這麼久？二十分鐘就可以了。我常說「人生三百歲」，我沒有放過假，我沒有禮拜六、禮拜天，每天早上四點半起床，到中午十二點，好多事情都在排班，還要接受很多的插班。以這樣的工作效率和時間，我今天七十五歲，假如活到八十歲，還不曉得活得到活不到。二十歲開始工作，到八十歲，就做了六十年，加上我一個人可以抵五個人的工作，不就「人生三百歲」了？

希望各位也一樣，都是「人生三百歲」。