p272　中韓佛教的情誼

與韓國曹溪宗直轄教區本山曹溪寺僧信大眾會面

時間：二○一○年七月十六日

地點：佛光山傳燈樓梯形會議室

七十年前，我出家後曾修習一門韓國佛教史的課程，讓我對韓國佛教的發展多少有些了解，也對元曉大師、慈藏法師、義湘法師等高僧心存尊敬。在我心目中，韓國和中國是一樣的，尤其佛教讓中國和韓國慢慢成為兄弟之邦。當然過去歷史都是專制時代，有一些野心家，只顧政治、權力，不顧人民，對人不尊重，造成多少傷害，現在看來只覺得惋惜。

中韓兩國在歷史上的各種情況，在我看來都是差不多。六十一年前，我來到台灣，三十五年前，我成立「中韓佛教促進會」，曾多次訪問韓國，現在人老了，已經是力不從心。

佛光山和通度寺在一九八二年結為兄弟寺。我對於現在曹溪宗在大韓民國能樹立佛教的宗風，讓韓國佛教在基督教的強大勢力、壓力下，突破種種困境、不斷發展，表示尊重。曹溪宗有二十五個教區本山，其下還有三千多個下屬寺剎和布教堂，讓韓國佛教文化在社會上成為中流砥柱，值得我們佩服。

二十年前，我們就很希望大韓民國和台灣多來往，李仁玉小姐在那時候來學習中國話、念大學，主要就是為了彼此能溝通。

今天吃晚飯的時候，聽說你們來到山上，我便自告奮勇，也沒有得到你們同意，就做了不請之友，想要和你們見面講話。過去聽過李小姐講過韓國的故事，現在我把許多點滴的片段，編了一個通度寺、海印寺、松廣寺的趣談。

通度寺，代表佛寶，因為擁有一件佛祖的袈裟而奠定了它的地位。海印寺，有木刻的大藏經，它代表法寶的寺院。松廣寺，有許多禪師，到現在禪風依然很盛，代表僧寶。有一天，這三個寺院的僧人聚在一起。

通度寺的法師說：「韓國最大的寺院，當然是通度寺。為什麼？就拿吃泡菜來說，我們要坐船到湖的另外一邊去，把泡菜取回來，再把它送到岸上才有菜吃。」四十年前我在韓國通度寺看到一條船，我想大概就是取泡菜用的船吧。

海印寺的法師聽到，接著說：「不是這樣，韓國最大的寺院，當然是海印寺。海印寺不但土地大，而且建得很高。比方上廁所，要等二、三分鐘以後才聽到糞便掉下去的聲音。」可見海印寺不但大，而且很高。

松廣寺的法師說：「韓國最大、最高、最廣的寺院，當然是松廣寺。我們松廣寺歷代以來出過十六位國師。每一位國師都已經開悟，虛空、宇宙、世界都在他心中，你看我們松廣寺有多大？跟虛空一樣大！」

這說明韓國的寺院很了不起，一個比一個大。

我們很喜歡韓國，很尊敬韓國的佛教。幾十年前，有一次我在通度寺參加兩萬人的法會，那時候通度寺的土地不像現在的平坦、整齊，地上都是碎石子，高低不平。就在念佛之際，忽然維那師要我講話，我想到那麼多人，應該要坐下來聽，但地上實在不整齊，都是小石子，坐在上面會很辛苦。維那師接著就喊：「統統坐下來。」全部的人立刻坐下來，沒有人動，一點聲音都沒有，讓我看到韓國人信仰佛教的精神與虔誠，幾十年來都忘不了。我們非常希望學習韓國的佛教徒，但韓國的佛教又很喜歡來看看台灣的佛教，這也很好，應該說我們大家各取所長。

現在你們從韓國來，想要看佛光山，所有的寺廟、出家人都差不多，信徒也差不多，那麼我們雙方說要各取所長，「長」在哪裡？

現在我來跟你們講話，說佛光山的短處，恐怕不好；說佛光山的長處，太自我宣傳也不好，因此現在不講韓國，也不講台灣，我講中國大陸給你們聽。

基本上中國大陸經過文化大革命，已經沒有佛教。現在的寺院是屬於國家所有，屬於政府文物局、園林局所有，不是寺院所有。天主教堂、基督教堂，屬於教會所有。在大陸的宗教法規裡，寺廟屬於社會所有，社會是什麼？就是政府、國家。所以現在大陸寺院的住持、佛教的重要人等，都是政府在控制。

蔣經國先生的兒子蔣孝嚴，昨天在報紙上發表一段談話，他說中國的寺廟等歷史景點，都是老祖先留下來的，自然創造的景觀，都是中華兒女共同享有的，應該屬於全中國人所有，怎麼可以賣門票賣得這麼貴呢？

不過我們也不去要求政府，還是要求佛教界，要求我們自己，不管是韓國也好，台灣也好，中國大陸也好，都應該要從自己做起。現在我對於中國大陸的佛教，有三點意見：

第一、要「以戒為師」。戒律，是讓佛教存在的條件。我們住持、副住持及各位法師身披袈裟，就表示戒很重要。現在大韓民國和台灣的出家人，也有一定的服裝，有一個出家人的樣子。我們若要弘揚佛法，「戒」是我們的老師，是我們生存的條件。

第二、要建立制度。我想各位到台灣來，也希望看看寺院有什麼制度、好的辦法可以參考、改進。中國大陸很需要健全的寺院制度，就是賣門票，也要跟教會、寺院大眾、弘法事業等配合，建立制度。佛光山自建設以來，成為一個僧團，也是依靠制度。

大家住在佛光山，我不能保護大家，但制度能保護大家。比方說，佛光山的宗旨是「以文化弘揚佛法、以教育培養人才、以慈善福利社會、以共修淨化人心」，大家就依著宗旨、目標去做；又如佛光人的理念是「光榮歸於佛陀、成就歸於大眾、利益歸於常住、功德歸於信徒」，每個人在團體裡懂得集體創作，以佛為尊，就能奉行這個理念。

佛光山遵守佛教的「六和敬」，建立六和僧團。佛光山所有的大眾，個人不積蓄錢財，但是每個人的食衣住行、醫療、旅行等福利，都是由常住負責。所以佛光山對每個徒眾而言，可以說「佛光山都是你的，但也統統不是你的，是大眾的」。意思是不管你的地位多高，都要接受調動；要擔任住持，也必須通過選舉。不論任何職事，只要任期一到就要下台；到一定年齡就要退休，因為前面的人退休了，後面的人才能慢慢起來。常住會按照每個人的年資、功勞、學業、道業等成績，提升他的地位，讓大家共同認可。

所以佛光山每個出家人，都覺得我們好大、好多，但即使再大、再多，都不是個人的，包括我們自己，也是「色身交給常住，性命付予龍天」。在這裡，我們沒想到自己，只想到大眾、團體，因此許多的制度、辦法，都必須要公平、公正、公開。我想中國大陸的佛教，寺廟要先有制度，才有規矩。

第三、出家人要受教育。出家人要做別人的老師，但要拿什麼來做人家的老師？不管出家人也好，在家居士也好，要有佛法才有資格做老師。所以我們現在要提升出家人的教育水準，如過去儒家有通儒，佛教也要有阿羅漢、尊者、菩薩出來，佛教才有辦法，佛、法、僧三寶才會久住。

不管在什麼地方，戒律、制度、教育，就如同韓國的佛、法、僧三寶剎一樣重要。接下來你們有什麼話想跟我談？我也應該聽聽你們的意見。

提問一：韓國很多年輕的出家人會想，如果從事弘法行列，會不會忽略了修行？所以不少出家人認為，雖然目前韓國的宗教情況，是基督教比較強勢，佛教比較落後一點，但我們不能放棄修行這條路，這是出家人的想法。對於這一點，大師能不能給我們指點？

大師：我引用過去兩位老和尚說過的話，印順法師說：「修行、修行，只是『懶惰』的代名詞。」道源法師說：「修行、修行，快把佛教『修』得沒有了！」我不知道韓國的佛教是不是這樣的情況？不過我知道，修行不是只在禪堂裡，也不是只在口頭念佛。修行在哪裡？修行在生活裡；修行是修心，要在心裡。

我今年八十四歲，出家七十二年了，在沒有出家以前，我就懂得修行。我從四歲開始就跟著外婆素食，不歡喜吃葷；五、六歲時，就會煮飯、煮菜。父母外出，我也沒有錢去念書，一個小孩子沒有事，就在家裡打掃、整理，讓父母回來一看，覺得很整齊、清潔。

由於家庭貧窮，有時候一天三餐都不全，我就想著如何來幫忙父母，解決家裡吃飯的問題。那時候也沒有人教我，自己每天清晨五、六點起來，因為人家養的狗，大多在五、六點時會到外面大便，我就去把大便撿起來，累積到相當的數量，賣得了幾毛錢，就給媽媽買菜。到了黃昏，農村的牛群要回家，牛也很有規矩，大便以後才回家，我就把路上的糞便撿起來，混著稻草貼在牆上晒乾，可以當柴燒，也能賣幾塊錢，給母親買麵、買米。

我沒有念過書，也沒有看過學校的大門，很幸運的，我十二歲出家了。出家以後，巡山、挑水、砍柴都曾做過。我出家的寺院也貧窮，中國和日本戰爭時，大寮鍋中的水在滾，可是沒有米下鍋，大概要等到下午二、三點，才有一點米來煮稀飯，勉強餬口。我在青少年階段，不知道修行重要，只覺得生活很重要。試想，如果你只顧修行，我在這裡煮飯、掃地，你修行成佛了，我卻永遠在人間，那怎麼辦？我覺得掃地、煮飯的這許多人，會比禪堂裡只管打坐的人早一點成佛。

記得我二十三歲剛到台灣的時候，看到人會發抖，不敢跟人講話，也沒有想過到街上買東西，商店都沒有去過。但是在台灣，乃至後來走遍世界，我覺得弘法很重要，弘法就是修行。甚至我覺得生活就是修行，待人好就是修行，做好事就是修行，說好話就是修行，存好心就是修行，廣結善緣就是修行。我不貪心，也不自私，你能說我沒有修行嗎？我什麼東西都是給別人，自己什麼都不擁有，你能說我不是修行嗎？

我曾住過禪堂，雖不能說是浪費光陰，但只能說是基礎而已。台灣很盛行念佛，我一生中打佛七至少一百五十次以上，就是七天當中什麼都不做，只念「阿彌陀佛」，我就花了那麼多時間。但我體會到拜佛和念佛、與佛交流的微妙關係，並不是在禪堂裡打坐、在念佛堂裡念佛所能了解的。

我出家的時候，不知道有釋迦牟尼佛，出家以後才慢慢知道，我們的教主是釋迦牟尼佛。佛陀出生在印度，我過去魂牽夢縈地想到佛陀的地方禮拜，即使只有草木、土地，能讓我到佛陀的地方就好，因此曾經七訪印度。

我到過佛陀降誕的藍毗尼園，也到過苦行林、尼連禪河，我在那裡徘徊，尋找佛陀的足跡；我在佛陀成道的菩提樹下金剛座上沉思，我在佛陀涅槃的拘尸那城徘徊，不忍離開。坦白告訴各位，雖然已經出家七十幾年，也到過印度七次，但我並沒有看到佛陀。

不過我慢慢知道為什麼佛陀說「人人皆有佛性」，原來佛陀就在我們心中。現在確實有感覺，走路時，佛陀陪我一起走路；吃飯時，佛陀陪我一起吃飯。佛教唯識宗說「轉識成智」，在禪堂也好、念佛堂也好，你會轉嗎？你能在般若性空裡體會空無嗎？這個空無，廣、大、無量無邊，那就是佛陀，你能體會得到，就和佛陀一樣。我覺得我們從生活裡面去見佛陀比較容易，從發心作務中去找尋佛陀比較容易，從弘法利生裡去找尋佛陀比較容易。反觀自性，找到自己的心，大概就能找到佛陀。

找到佛陀以後，不是只要信佛、拜佛、學佛而已，還要行佛。剛才住持和尚所說的話，大概是要我說：「行佛，才是真的修行。」什麼叫「行佛」？佛陀慈悲，你能慈悲嗎？佛陀有般若智慧，你能有佛陀的智慧嗎？佛陀有忍耐的力量，你有忍耐的力量嗎？佛陀有廣大的包容力，你能包容一切眾生嗎？你能，還要佛陀做什麼？當下自己就是佛了。

提問二：我出家將近三十年，是性波法師第三個徒弟。記得我剛出家一年多時，大師到通度寺來，當時全體大眾在頭山門列隊鼓掌歡迎大師，其中一個是我。那時候見到大師很莊嚴、慈祥，讓我印象非常深刻。現在見到您，跟三十年前一樣慈祥，相信大師無量光、無量壽，見到您真的生起歡喜心。最後想請大師給我們一句影響一生的座右銘。

大師：這讓我想起圓明法師、性波法師、草宇法師、頂宇法師、真徹法師，尤其月下老和尚，我對他們都很懷念。

說到影響一生的一句話，每一句話都可以。

「發心」，開發自己的心田，就能成長。出家人不發心，要做什麼？

「佛教第一，自己第二」也很好。

出家人做什麼事，要「心甘情願」。

「欲做佛門龍象，先做眾生馬牛」。

佛經裡的句子也很多，如《華嚴經》裡的：「但願眾生得離苦，不為自己求安樂。」

不過，因為副住持只要我說一句，我現在只說：「我們要把和尚做好。」謝謝大家，祝福你們！