p022　管事與管人——與嚴長壽先生對談

時間：二○○六年十二月十五日

地點：台北國父紀念館

主持人（前青輔會主委李紀珠教授）：大師的二○○六年佛學講座共有三堂系列演講，今天是「管人與管事」。管人與管事是很難的學問，管理是一門學科，管理既有科學又有藝術，需要親身體會。星雲大師是佛光山開山宗長，我認同他的理念「人間佛教」，他同時也不斷地辦教育。亞都麗緻大飯店嚴總裁，目前是中華民國美食協會榮譽會長，也是中華民國觀光協會會長，他出過的兩本書，被金石堂歸為最具影響力，兩本書賣一百萬冊。今晚的講座在歐、亞、美洲共二十個定點，同步以網際網路播放。

提問一：請問大師，成功的管理者條件為何？

大師：今年是我在國父紀念館演講第三十年，也是最後一次在這裡公開演講，真是慚愧不敢當。成功的管理條件，並不是說「我大你小」，就像日本企業家松下幸之助，在他的著作裡有一句話：我對員工，給他們合掌、鼓勵、尊敬，給他們希望、力量，讓員工感覺公司有無限的未來，不要有太多懷疑、太多計較。所以說到「管理」，第一是鼓勵，給他信心、希望、歡喜、尊嚴。

嚴長壽先生：我來此很惶恐，因為面對星雲大師，我就像小蝦米對大鯨魚，但來了後覺得在大樹下乘涼真好。給員工尊重與希望，是不需要花錢的，也是管理的最高境界。讓員工看得到希望，給他理想待遇，提供不斷學習的環境，甚至要能識人，適得其所地安排員工的位置很重要，造物者給人不同優缺點、個性，應當認識其優缺點，恰如其分地安排職位。做為一個有遠見的領導者，要有更高的格局、視野，用最慈悲的心，讓大家有方向可依循。

提問二：管理與規模有關係嗎？是否大公司重管人，小公司重管事？

嚴長壽先生：我沒管過大公司，我管理的與大師相比是小蝦米，大公司要有更多眼睛幫忙負責，若每件事都事必躬親，會顧此失彼，所以要有一批信賴我的夥伴，須跳開細微的工作，觀看公司更長遠的發展。人永遠是最重要的基礎，尤其要延續文化，佛光山並不是占據世界每個角落的道場，而是給大家精神的食糧，大師很早就有企業家精神，讓下一代接班，他在一旁觀察，這就是領導人要學習的。

提問三：讀了松下幸之助與大師的書，書中提到管物容易，管錢難；管錢也容易，管事難；管事也容易，管人難；管人也容易，管心更難。大師可否分享對管理的觀察，如何克服這些困難？

大師：管人也難，人有不同意見，要有共識才能發揮力量；管人容易，管心難，大家常講「你不聽我的話」，其實我們又何嘗聽自己的話？剛剛說管理大小公司，人多人少，心量很要緊，如同愛一個國家，才能做一個國家的領導人，把心胸放大放開，才能包容所有的人。

主持人：大師是說管理人心，先把自己的心放寬，包容別人，給人無私的愛。

提問四：國內有兩位有名的企業家郭台銘與許文龍，根據媒體報導，兩人擁有不同管理風格，郭很嚴謹，主管答不出問題就罰站；許很少進辦公室，常釣魚、聽音樂，也經營得很成功。管理若從人性出發，為何有兩個截然不同風格？

嚴長壽先生：企業中有不同的人，郭台銘很嚴厲，但他內部一定也有關懷員工、激勵士氣的主管；許文龍無為而治，他要讓品質做好，也得有嚴格的品管員或財管員，適人適所找到人才。我掌管旅館，郭台銘若管理我的公司，員工會被他罰站，但談到紀律，烹調飲食都要嚴格要求。各企業屬性不同，要知道自己團隊有何優勢可發揮出來。

大師：許文龍就像笑咪咪的彌勒佛，但笑容背後還有好多事我們看不到；郭台銘屬於雄糾糾的主管，但另外一面也是我們不知道的。佛教講「空」，不空不能存在，茶杯空的，才能裝水；房子是空的，才能住人，郭先生與許先生或許嚴謹各不同，但其實他們十八般武藝都精通，不是我們表面看到的這麼簡單。

主持人：所以兩人都有相對較弱的一面，有人擔任彌勒佛，有人是嚴厲角色，大師說不見得會有別人與他們的優缺點互補，而可能是他們私下的內涵，例如鐵漢柔情我們看不到；笑咪咪的背後，許文龍私下可能也會面色凝重地找員工談一談，只是媒體突顯了某些特質。

提問五：企業家手上有加薪、年終獎金、升遷等「名利」法寶可誘發員工努力。大師手上沒有「利器」，如何帶領團隊？

大師：有一次台北發生員工遊行要求加薪，我在佛光山集合退伍老兵員工們，我跟他們說，各位也可拿個小旗子要求加薪。有個老伯說：「我們不要，這裡薪水雖少，但大家喊我老伯早、老伯好，我們要的不是錢，而是尊重與尊敬。」所以父母對兒女、老師對學生也不是只有權威，還要有尊重。

提問六：不過南華大學是一般大學並非佛教大學，有不少學經濟、企管的學者，當手上沒有名利的「利器」，如何留住或吸引師資？

大師：我沒有利器。南華大學交通雖不便，但我比別人有心；學生家貧，我也沒錢，但我有成千上萬的信徒，他們同樣有心，甚至幫助我在世界各地籌辦佛教學院，在美國辦大學。總之要為別人設想，看他的需要是什麼，才能留住人才。

提問七：管理最重要是帶心，帶心也是最難的，亞都麗緻與圓山，為何管理過程裡出現截然不同結果？

嚴長壽先生：我與同仁的信任一直都延續著，我塑造出來的亞都文化：我們不是台灣最會賺錢，也不是最大的公司，但一樣能服務社會，不是有錢的人才能為社會服務。

我告訴他們，一年三百六十五天都要服務，一定得心被感動，帶著歡喜心做事，在工作中找到價值。當時火災後，我接掌圓山，從圓山進入飯店，要走五十公尺，顧客有壓力。所以我要求同仁，走到門口向顧客表達心裡的歡迎，久了之後，客人稱讚：「你們圓山的態度改變了！」同仁也受到顧客的鼓勵。

提問八：一個公司有人能力強、績效好，但忽略團隊合作；也有人擅長溝通，績效卻不理想，這兩類人都會在組織出現，該如何讓其各自發揮？

大師：公司不只這兩種人，還有好多好多種，信任、和諧很重要。有個小故事，一戶人家打開大門，看到「平安」、「和諧」、「財富」、「成功」四位老人在寒風中，就要邀老人們到家中喝杯茶暖身。代表「財富」的老人問說：「照規矩我們四人只有一人能到你家，你們要邀誰進去？」最後他們邀請「和諧」老人進來，一聽和諧進門，其他三位老人也跟著進去了。原來和諧走到哪裡，成功、財富、平安都跟著來。

提問九：有的人專業夠，但做人不行；有的做人好，但專業不行，請問如何讓員工兼顧專業與做人？

大師：對自己可以說時間有限，對他人就不能說時間有限。常有人說「大師你很忙」，其實我也可以為你忙，意思是「為你」的時間比我忙不忙更重要。雖然對方不一定非要我幫忙，但我說了這句話，就溫暖了他的心。我們常有個不好的習慣：「你們都要聽我的」、「我認為」、「我覺得」……這樣是不能成功的。要成功的話，先想想自己有人家的勤勞嗎？有比人家明理嗎？有比人家識大體嗎？如果能給大家最需要的，人人就能和諧。因此你要成功，不要常說「我認為」、「我覺得」。

提問十：請教嚴總裁，近年來對台灣的感覺，人性善良被壓抑，弱點卻被突顯出來。對於台灣的社會價值觀與管理，您建議管理者應有何作為？

嚴長壽先生：以我幾十年的觀察，台灣社會慢慢在成長進步。紀珠問的是「政治現象」，政治上的確是不好的示範，還好有星雲大師在，要大家學會認錯、放下、柔和、忍耐、感動、生存、溝通，這些大學中都沒教，考試也沒考，做為一個現代或未來的領袖都要學。早期天主教、基督教到偏遠地區開醫院、建校，佛光山、法鼓山、慈濟，每到災難都跑在最前面，就是要大家放下、面對、接受。

大師：謝謝嚴總裁引用我說的話語。現在年輕人一個很大的問題就是不認錯，過去的人沒有理就會認錯，現在的年輕人沒有理也不認錯。我要強調，認錯是一種美德。台灣社會每個人都要會認錯，台灣人道理太多了，只講權、財，就是不講理。每個人都應放下身段，才能成大事。

棒球在台灣很熱門，每次比賽時，我們常常可以看到觀眾在鼓噪，在場邊喊要換捕手、換打擊手，甚至換裁判。其實，現在是換觀眾的時候，我們要檢討自己本身，看看問題到底在哪裡，更要學會認錯，台灣不能分割，分割只會顯示自己的貧窮，奉獻自己才會富有。

提問十一：我認為星雲大師要幫台灣的政治人物上一堂課，讓他們了解如何愛人、愛台灣。請星雲大師告訴我們，在佛經中，有哪些可讓我們更容易了解和學習到管理學精神？

大師：佛經中最高竿的管理學專家就是阿彌陀佛，《阿彌陀經》就是一部管理學。世間上有的人希望到西方極樂世界，因為那裡沒有經濟壓力，沒有交通困擾，也沒有政治糾葛，只有互助、和諧、歡喜，所以稱為「極樂世界」。

政治人物、領導人可以學習「阿彌陀佛」。很多人雖不善言詞，但只要一句「阿彌陀佛」，就可以傳達心意。有時送往迎來，不知說什麼才好，一句「阿彌陀佛」就夠了；朋友升官發財，滿心歡喜，如何祝賀？一句「阿彌陀佛」；股票下跌，要安慰人，也是「阿彌陀佛」。

另外，觀世音菩薩也是管理專家，家家戶戶都在廳堂中間供奉觀世音菩薩，可見對觀世音菩薩的尊重。只要眾生稱名觀音時，菩薩就能聽到，為他解決苦惱，可以說觀世音菩薩記住很多名字，因此記住名字也很重要。

提問十二：管理首重溝通，但往往最難溝通的是自己，如何管理好自己呢？

嚴長壽先生：我還是要借用大師的話，就是要柔和、忍耐、放下等。

大師：柔和很重要，嘴中的牙齒再硬，老了也是掉光光。所以做人不要以為自己很強就目空一切，畢竟強中自有強中手。柔和是最好的功夫，做什麼之前都要幫別人想一下。

至於如何忍耐，那就更難學了。忍耐要先忍之於面，我有時也會生氣，但心不能忍耐時，臉上還是要有笑容。我告訴自己，這次忍耐至少等於修行十年以上的功夫；難忍之忍，則等於二十年以上功夫，一次一次勉勵自己。有些人不能忍，很衝動，自己就應檢討反省。所謂「常樂柔和忍辱法」，一旦做到，就能長久喜樂。

提問十三：大師常說身教很重要，我這裡有個問題就是，主管常要屬下誠實，但卻又逃漏稅，這種困擾經常有，屬下如何面對這種主管呢？

嚴長壽先生：我們不能期待十全十美的領袖。我比較擔心的是現在的年輕人，因為社會是一種示範，很容易受社會風氣的影響。因此不管哪個領導人或政黨，如果不能用最誠懇的心關愛人民、組織，就應該被唾棄。另外，我還希望年輕人能跳脫台灣狹隘的政治環境變化，培養自己跳脫出這個環境的本錢。要改變，就先從自己開始。老闆不好，可以選擇離開。或者，在自己能力範圍之內，做一些改變，不要因一個不好的老闆，而否定了未來。

主持人：我從剛才星雲大師言談中得到的體會，就是大師的核心價值就是要帶心，要帶對方的心，自己先以身作則，才能創造出和諧的環境。

大師：就是「把自己管好」。

（刊於二○○六年十二月十六日《聯合報》）