p062　世界跟著你跑

為佛光青年美西參訪團開示

時間：二○○一年八月四日

地點：美國洛杉磯佛光山西來寺

各位同學們，你們辛苦了！

非常非常地歡迎你們！美國很好玩，但飛機不好坐，坐飛機很辛苦。你們從台灣來需要十二個小時嗎？（答：要。）

我經常坐二十幾個小時的飛機，像從德國到台灣台北二十六個小時；從洛杉磯經日本到新加坡到澳洲，也是二十幾個小時。我形容這二十幾個小時，在家裡玩、坐、吃吃茶，可能二天、三天很快就過，但是在飛機上坐了二十個小時，就好像脫一層皮。由此，我們就可以知道這個世界很大啊！

現在你們坐的是噴射機，速度比較快，早期留學生到美國來都是坐船，三個月至半年才能到達。就像從北京到莫斯科，乘坐火車，都要十天以上才能到達的，過去坐火車、坐船，一坐都是幾個月。想到早期那許多人的辛苦，真是有過於現在的人。你們真好，年紀輕輕就可以讀萬卷書，行萬里路，看看別的國家的風光，尤其是美國。

我把這個世界的旅遊觀光分成一級、二級、三級一直到十級。

假如在台灣，沒出過國的人，能在台灣環島一周也滿好玩的，這是觀光一年級；到香港、新加坡、馬來西亞、泰國，是二年級；到日本、韓國旅遊，是三年級；到非洲是四年級，那裡老虎、獅子、大象很多；到澳洲是五年級，那裡的環保做得真好，樹上的鳥會飛到人的身上，河裡的游魚好大，看到人也會游過來；到美國是六年級。你們各位都是沒有經過二、三、四、五年級，就直接到六年級，是超越了。

為什麼美國在六年級？因為美國好大，洛杉磯在美國西部，飛到東部紐約、波士頓、華盛頓，還要五個半小時。你看，從美國起飛要五個半小時，我們在台灣，從屏東到台北，坐汽車也不用五個半小時。

另外，美國到處都有國家公園。在台灣，陽明山、太魯閣國家公園，只要幾個小時就能走完，但像是在優勝美地，可能要走上幾天，因為它橫跨好幾個州；像黃石公園，橫跨五個州，走一下也要好幾天。

七年級，到歐洲。歐洲的文化深厚，文藝復興的時代、偉大的人物、宗教都是從這裡開始。

八年級，到俄國。俄國大得不得了，如果要搭地下鐵，必須走六十公尺遠的路，坐電梯下去才有地下鐵。莫斯科給我一個印象，在台灣，假如要建一座總統府，能找得到一塊地興建嗎？找不到，沒有這麼大的土地。現在就是一座足球場、一座公園也都很小，不能建總統府。

莫斯科是都市，算一算，要建二百座總統府也沒有問題，甚至到處都是公園。加拿大也到處都是公園，即使是小小都市裡的公園，在裡面繞一圈也要一、二天。

再說莫斯科的道路。台灣哪條路最寬？台北的中山北路、高雄的四維路，不曉得有多寬，但是我在莫斯科看到十二線大道，另外還有人行道、腳踏車道，還有什麼道、什麼道的。到了這一邊，往那邊一看，那邊的人都變得好小，可見得路面之大。

我去莫斯科，住的地方是戈巴契夫辦公的地方，住了五、六天都不能隨便走動，因為那個房子之大，一旦隨便走，就走不出來了；從飯店的東門要到西門去，怎麼辦？光是在飯店裡面，騎車子就要十五分鐘才能到。

第九級是印度。有人說印度好窮……，沒有錯，但是印度的文化、思想很深厚。像是孟買，石頭雕刻的佛像，比中國雲岡、龍門和敦煌還要偉大，真是人外有人，天外有天。甚至你們聽過嗎？全世界的電腦軟體，印度第一，現在美國人最歡迎印度移民到美國；數學的程度不是台灣最好，而是印度最好，矽谷有三分之一的印度人。

最高的第十級是中國大陸，錦繡河山，多采多姿，你們也都聽過九寨溝、黃山、三山五嶽、四大名山、桂林山水……所謂「天下名山僧占多」，沒有哪一座名山，不是因為佛教而繁榮起來的。所以，台灣人到中國大陸，有兩句名言：「白天逛廟，晚上睡覺。」

各位都是從台灣來，要講話在台灣講就好了，為什要到美國來講呢？人雖然一樣，但是地點不同、時間不同，心境也會不同。

我明天就要回台灣了，為了等各位來，昨天我就跟他們說：「怎麼還不來呢？」今天終於等到你們，明天我可以安心地回去了。慧傳法師已經替你們安排迪士尼樂園、好萊塢影城、世界第一水族館、拉斯維加斯「不夜城」的行程。

到拉斯維加斯的人是不睡覺的，不必去住旅館，就算給他們住旅館，他們也不睡覺。到了晚上，很多人都不知道跑到哪裡去了。那是個賭城，到那裡玩一玩可以，但是不可以賭錢，每一家不可以玩超過十分鐘，可以換著玩；可以說，拉斯維加斯把全台灣的燈統統都聚集在一起了，了不起！

所謂「讀萬卷書，行萬里路」，參訪能增加我們的眼界、開拓我們的心胸、提升我們的人文思想。到一個地方最好都要寫日記、做記錄，你看唐三藏到印度去取經，歷盡千辛萬苦，留下了《大唐西域記》，就是西方的馬可波羅在中國考察，也都要寫日記的。

各位知道，我從三十六歲第一次出國，到今年七十五歲，這四十多年來，在全世界，過去每一年大概都要繞地球二、三圈。我走了好多地方，剛才說的中國大陸就去了好多次，莫斯科、非洲也去過。

你們有什麼樣的問題要跟我談嗎？

提問一：佛光山開山三十五年來，您覺得最大的成就是什麼？您常告訴我們要「心甘情願」，打從您出家到現在，後悔過什麼樣的事情嗎？

大師：我沒有感到有成就啊！不過，剛才看到林清玄先生最近寫的一本傳記，以我作題材。事實上，起初看，並沒有覺得他寫的是我，我只是在欣賞他的文筆，但感覺寫的是別人。看到最後，就想：「他寫的是我嗎？我有這麼偉大嗎？」文字的力量真大，平時我都不認為自己偉大，但是看了他的文章，也覺得滿偉大的。

承蒙你們說我偉大，但是在這裡，我也不要照書上所說的來講。在我這一生，有一點給人讚美的：第一，我一生沒有什麼長處，如果說有，就是「我明理」，理路通達。我看到現在好多人有知識、有學問，卻不明理。這就讓我想到，釋迦牟尼佛成佛也是因為明理，證悟了真理。所謂「一理通，萬理徹」，凡事要明白道理，在佛教裡，最怕人無明、執著、不明理，寧可以和明理的人打架，也不要和不明理的人講話，可見不明理的包袱。

我很感謝父母生養我，雖然他們個子不是很高，人不是很壯，但感謝他們賜給我一個很明理的頭腦。現在回想起來，我的父母有什麼神通辦法，能給我這麼一個明理的頭腦？你們也曾經聽過，我在做沙彌的時候，一再念觀世音菩薩、拜觀世音菩薩，從什麼都不懂，忽然間突然就懂了。

當初有什麼懊悔？沒有！尤其我很重視諾言、不退票，我說到哪裡就做到哪裡，從不對人退票。我也不認為苦，出家最初的十年，接受的是打罵教育，甚至眼睛不准隨意看，但我都不覺得苦。一直到現在七十五歲，有些徒弟壓迫我，說你什麼時候一定要去睡覺、不准什麼時間就起來，可以說現在「管理人」很多，可是我還是不覺得辛苦。無論到哪裡，人家都待我這麼好，心裡充滿感恩，也就想不到辛苦和懊悔了。

各位都知道，西來寺是我二十年前來這裡開山創建的。你說坐在這個地方還懊悔什麼？只有現在懊悔建了那麼多的寺廟，走也走不了，也沒有時間住在那裡，這個要我去、那個也要我去，我一個人實在沒有辦法。

所以，有時候會受苦、會有困難，也會有一些不如意，不要放在心上，你自己要有本領突破困境、要有本領化解這許多不好的事情；人是萬能的，無所不能，沒有什麼可怕的。現在就是勉強要想一個什麼懊悔的事情，也想不到，我的字典裡沒有「懊悔」的詞。

提問二：我們做為一個領導者，應該要有什麼樣的氣度？師父對我們佛光青年有什麼期望、期許？

大師：做一個領導者，我想最重要的是度量，不要計較、不要比較，肯吃虧、肯奉獻，對人要平等看待、要關心愛護，真誠、真實很重要。

各位要期許自己將來能在佛光會裡成長，要耐煩。我想，至少要規劃人生二十年在佛光會裡，現在你還不到二十歲，規劃個二十年，就是四十歲；你到了四十歲，在佛光會裡養成的智慧、能力、精神信仰，到了四十歲就很有力量，到時候就可以隨心而至。但是這個二十年怎麼過去？二十年是不容易的。

在與你們見面之前，陳居會長帶了一百多位理監事、分會會長到這裡，要我跟他們講話。我就問他們：「你們參加佛光會，有多少力量？」這個社會是講究力量的，一般人有錢、有權、有名利，錢、權和名利就是力量；而我們佛光會的人，有信仰，信仰就是力量。你有力量嗎？可以試一試。一個人罵你幾句，傷害你、汙辱你，讓你受委屈，你會怎麼樣？如果受不了，桌子一拍，說：「我不參加了，下次不來了！」那麼你的力量也就只有這麼多，抵不過一句話，就打敗仗了。

或者多做一點事，就覺得受委屈，說：「我不要參加了。」或者做個二次、三次，就說：「這有什麼意思，我不要參加了。」沒有堅持到底。如此，要想享受四十年後的成就，就不容易達到目的。你們要期許自己有耐力、有毅力，要檢視自己在信仰裡，能不能接受一切的考驗。

你們對佛光會能有感情，能有精神毅力，能發揮信仰的功能，公事公辦，什麼事就都做得成。慧傳法師，四十年前我到宜蘭的時候，他還是個小朋友，他就是因為堅持了四十年，所以現在可以到西來寺做住持。同樣地，如果你老是找理由：「我沒有興趣了。」「家裡不准許我去了。」「我功課很緊張了。」那就非常可惜。

人生是寫歷史的，你要寫歷史嗎？要多少時間？歷史是時間寫起來的。

提問三：我們都知道大師您引領青年從事佛教活動有五十年之久，但是我對身邊的朋友介紹我們營隊的活動時，往往都聽到有人說：「我對這種佛教的活動沒有興趣。」我想請問大師，如何讓不曾接觸過佛教的青年朋友對佛教活動感到興趣，進而來參加？

大師：說到對佛教沒有興趣，或對活動沒有興趣，「活動」包括什麼？活動並不是遊山玩水，也不是參加團康、唱歌。例如禪坐，我沒有興趣打坐嗎？讀書會，我沒有興趣讀書嗎？參加朝山，我沒有興趣嗎？弘法度眾，在社會上為佛教徒爭取地位，也沒有興趣嗎？這個沒有興趣，那個也沒有興趣，那麼你的興趣是什麼？那是因為你的信仰力不夠。如果換作今天哪裡有舞會，有什麼玩樂，可能你就有興趣了。

所以，在信仰裡，你能有興趣，信仰就堅固；相反地，對佛教的活動沒有興趣，不要參加，這也沒有辦法，因緣還沒有到，要培養因緣。

很多人因為對佛教一無所知，而不願參加佛教活動，等到參加以後，才明白：「喔！原來是這樣的。好可惜！過去我都不知道這麼好。」自己把自己心裡的路阻塞了、把自己的心門擋起來了，所以覺得可惜。希望你們可以影響旁人參加佛教活動。如我剛才講的，不一定要叫他來拜佛，可以來看佛，這叫做「瞻仰」，是一種禮貌的表現。像現在你們朝我看，也是想要對我表示禮貌，如果是不喜歡我的人，就不會朝我看了，寧可以看天花板；我也是一樣，我也要對你們恭敬，所以我要看你們，假如我不看你們，老是看著外面講話，你也會感到很奇怪啊！所以，「看」是一種禮貌。

除了瞻仰，還可以繞佛，我到佛殿裡繞一圈，這也是行禮；或者我到這間寺廟來座談讚佛，也比拜佛更好。所以，今後我們人間佛教，多提倡在家的佛教、菩薩的佛教，不是一定要什麼形式，像這種精神的內涵意義，你不參加活動就不會懂、不會明白。

活動會增加我們讀書的進步。有的人讀死書、死讀書，到最後反而不會讀書。我有一句話，不曉得你們相信不相信？「會玩的學生才會讀書！」如果你都不活動，怎麼會讀書呢？即使讀畢業了，也是很死板；讀書要讀得活潑。生命是活的、生命是動的、生命是跳躍的、生命是發光的，要把自己動起來，要把自己活起來，年輕人不想活動是很可惜的，應該學習活動。

再說活動是益智的、有意義的，可以結交多少朋友。像今天你們到這裡來，一下子認識這麼多人，回到台灣以後，將來在哪裡相遇，也會成為一段美好的回憶：「哎呀！過去我們在洛杉磯西來寺，遇到多少朋友給予我們幫助啊！」

提問四：請問師父，如何運用時間，將所有的事情做一個完整規劃，並予以完成？

大師：遇到考試了，有的人會說：「我很忙，沒有時間參加活動。」事實上，這是「平時不燒香，臨時抱佛腳」。過去我做學生的時候，考試不讀書，同學就罵我：「快考試了，你不好好讀書，調皮搗蛋，打我們的閒岔，走開！」他怪我了。

我也生氣，說：「為什麼平時你們不主動讀書，要等到現在才讀得這麼辛苦？」老師在台上講課，正當他還在講，我就知道考試題目會出在什麼地方了。倒不是我另有神通，而是看到老師對這個問題講得很認真，就知道絕對要聽；看到老師對這個題目有一個特別的手勢、表情，似乎在透露消息，我就會特別注意這個地方。所以，基本上老師還沒有下課，他要出的考題我都已經摸得很清楚了。因此，學生先要學會聽，如佛經說「諦聽！諦聽！」，也就是要會聽。

我二十幾歲來到台灣，在高雄有五個學生，我教他們代數、三角函數、地理、歷史，我雖沒有念過，也不是很懂，不過能大概了解題目重點在哪裡。經過大約二、三年，那五個學生考上台大博士班，這下子我在高雄就成名了，各個都說是我替他們補習。其實不是我會補習，而是會找問題。

後來這幾個人在高雄做了校長，其中有一位，最近將要從職務上退休，他向我表示要加入佛光會、做義工，我感到很遺憾，幾十年來，你都說很感謝我，說你所以能考取大學是我幫的忙，而你做到校長了，怎麼沒有好好弘法，為佛教、為年輕人做一點事，非得要到退休了才來做義工呢？

佛教的事業不應該到退休了、人老了才來做啊！不退休就不能做嗎？或許你說很忙，各位都知道，我有一千多個出家徒弟，假如每一個徒弟跟我講話五分鐘，就需要多少時間？一百多間的寺廟，大至建築規劃，小至室內字畫懸掛、桌子擺放；乃至佛光山的建設，最初沒有建築師，我就在馬路上跟工人說起需要多高、多大；甚至主持會議，一天不曉得就幾次。

這次到美國，我還為他們辦了一個星期的徒眾講習會，另外，召開了佛光會理事會，也有不少人來訪。並且最近每天都要寫「迷悟之間」文章，剛才我還跟慈容法師說：「安心了，寫的文章已經夠提供到明年元月一日，能過年了。」因為現在如果不寫完，接下來幾個月有多少的講習會、教師生命營、梵唄讚頌團演出、到哈佛大學、華盛頓講演……雖然他們跟我說：「你走路走不動了，那個地方太遠了，不要去吧！」但我還是要去。或許有人說「忙不過來」，事實上，忙要有藝術，要會忙。

就像廚房裡做菜的廚師，有的廚師薪水一個月二萬美金，因為他一次能同時使用六個鍋供應飯菜；有的廚師一個月領一萬塊薪水，因為他一次只能管四個鍋；有的廚師一個月領五千塊錢，因為他一次只能管好二個鍋；有的廚師拿一千塊錢，因為才一個鍋，他都忙得手忙腳亂，應付不來。所以，一個能管理六個鍋的人，和只能管理一個鍋的人，能力是不一樣的，結果當然就不同。

在佛光山雲居樓大齋堂吃飯，許多行堂只負責一排，仍來不及添飯、添菜，甚至人家的飯碗擺在前面，本來應該是要添飯的，他卻看傻了，不知道要去添飯，這怎麼能做行堂呢？無論做什麼事情，比方編報紙、寫文章要進行校對，有時候錯字不用我們找，它自己就會跑出來找你；因為你用它用慣了，很精明了，它就會聽你的話，告訴你：錯字在這裡，請幫我改一下。真是神乎其神啊！

所以，你一個人能當幾個人用？我自許一天當中，五個人做的事情，一個人做就綽綽有餘；一個人可以抵五個人的工作。我現在七十五歲，如果能活到八十歲，那麼從二十歲出來做事算起，就是做了六十年，加上一個人抵五個人的工作，人生不就是三百歲了？

人生要學習巧、學習快，就像中國有些行業、工作可謂神乎其技。像在這裡，有的義工為人端茶，茶杯是端來了，但是看了半天，不曉得放在哪個位置，光是一杯茶就倒了好幾分鐘；因為他沒有做過，沒有磨鍊過。一般的茶坊，你坐在那裡，他來加水，都是架勢十足，茶咕嚕地就注入到杯中。

總之，做什麼事情都要認真、要有巧妙、要不怕苦，凡事都是從很困難、很痛苦裡，慢慢地努力、學習出來的；青年時期多學習一點，等到將來要應用的時候就不為難了。

提問五：生活中常會和不同的人做互動，彼此都有不同的想法和價值觀，在這當中，我們怎麼去溝通？

大師：這可以商討，不可以執著。事務性的事情，就像你要從這道門走過去，我說：「那邊不好走，走這邊。」另一個人說：「來來來，從這邊走。」條條都是大路，就不必執著非得用我一個人的辦法，要互相尊重。尤其現在是一個民主的時代，要養成自己的意見不是獨一無二的，有二個意見很好的認知，「現在我們有二個意見，大家表決一下，第一個意見……贊成的請舉手！」付之於民主。甚至彼此要跳探戈，你讓我、我讓你，學習不計較的雅量。

提問六：在未來國際化的趨勢上，我們青年應該更進一步具備什麼樣的才能，才能夠更有國際觀，讓視野「國際化」？

大師：「國際化」不一定是說從我的國家到你的國家，常常要出國，在世界上走來走去。所謂「運籌於帷幄之中，決勝於千里之外」，家庭就是世界，辦公桌就是世界。你要有發心、有決心：我在哪裡，佛教就在那裡。你是世界的中心，世界跟著你跑，你不必跟著世界跑。

將來青年會要提升一些幹部，帶動世界各地的青年。像馬來西亞青年會的宋耀瑞會長，講話輕聲細語，卻能發動十萬青年，他的力量從哪裡來？從他的發心而來。有時候我們也叫他不要做那麼大、那麼多，很辛苦，但他從不喊辛苦，因為他會訂辦法、訂計畫。所以，要如何「國際化」？由人去跑，哪裡能跑那麼多地方，要多想出一些辦法和計畫來。

像我這一次到西來寺，預備要提出青年化、學術化的想法。這裡每年都會請幾位中國大陸的校長、教授來，現在西來大學有住宿的地方，何不聯合美國當地的教授三、五十個人開一個學術會議？主要地，大陸上三、五個校長來了，認識了我們的西來大學之後，再把大學的訊息帶回他們的學校裡，他也會安排學生到這裡留學，有什麼不好？尤其西來大學明年六月會成為「西區聯盟」（WASC）成員。

一般青年學生的目的並不一定是要參加信仰、陶冶身心、淨化氣質，只是來玩一玩、看一看，但是當中也會有有心的，你要能把有心的人提拔出來，讓他多參與。假如台灣的青年，能像宋耀瑞今年在馬來西亞舉辦大會，也說：「我們幾個人來策劃五千人、幾萬人的大會。」以台灣的資源，有佛光山、佛光會做背景，並不是難事。但是有人敢出來講這個話嗎？果真要叫你出來，可能你會說：「哎喲！我不敢。」人家沒有打倒你，你自己就倒下去了。要學習承擔！

當時宋耀瑞和我在馬來西亞見面說要辦大會，我很感動，就捐了二萬美金幫助他。後來他到台灣來，提及花費要幾十萬，我想到馬來西亞現在經濟景氣不好，又再捐了十萬塊美金。我並不是有錢的人，我在佛光山退居了，佛光山的一塊錢我都不會去用，不過我有辦法。講起來似乎神乎其神，我哪裡會有十萬美金？當然沒有，但是我有因緣、我有佛法的緣分，到了那個時候，就有人支援我。

我最近要籌組佛光女子籃球隊，但是大家都阻止我，說：「現在人家都不做了，你還要來做？」我說：「人家不做，正好是我們做的機會啊！他下馬了，馬沒有人騎，就換我們來騎，這很好！我們也不必跟人家趕熱鬧，過去有人做，我們就不必做；現在沒有人做了，就由我們來。」

有人就說：「你知道要多少錢嗎？」我說：「知道，但是你對這沒有興趣，你不要出錢，讓有興趣的人幫忙就好。」畢竟這也是弘法方式的一種，人家有興趣，我們也沒有理由叫他們不要做。「需要多少錢？」聽說一年要一、二千萬元。當然，我也要以身作則，就是沒有人給錢幫助，我也會自己來。

「你哪裡有錢？」這就不用問了，只要我有心，怎麼會沒有錢呢？我有願力，怎麼會沒有錢呢？所以，我的佛法與一般人稍微有不同，願力多大，事情就能成就多大。

各位青年朋友！現在最重要的是，你們要傳達給大家知道佛法的微妙殊勝，尤其你要有願力，這個願力不只是嘴上說說喊口號而已，是要實踐的。所謂「所願成就」，綜觀哪一位佛菩薩沒有願力？地藏王、觀世音，甚至釋迦牟尼佛成道前說：「如果我不能成等正覺，就不離開這個座位。」話講下來都是能兌現的。

各位同學們！無論你是學士、碩士或博士，這不重要，能把自己人生的高度提升，做一個不同的人很重要。