p262　中華文化少不了佛教

「《般若心經》的宇宙觀與人生觀」文化講座記者會

時間：二○一五年四月九日

地點：揚州鑑真圖書館一信堂

大師：各位記者先生們、小姐們，大家好，請坐！

主持人：各位記者朋友，這次星雲大師是在參加了「博鰲亞洲論壇」二○一五年年會之後，不辭辛勞來到家鄉，並且即將親臨揚州講壇，做關於文化的講演，同時向城慶兩千五百週年獻禮。在這裡，我們以家鄉人民的名義向星雲大師表示熱烈的歡迎和由衷的敬意。掌聲歡迎！年近九旬的大師，今天跟我們的記者朋友做一個見面會，短短的三十分鐘，希望大家能夠珍惜這麼一個機會。

大師：各位領導、各位小姐，各位先生們！揚州開城兩千五百年，這是偉大的盛事。我現在要告訴大家，兩千五百年前揚州開城的時候，正是釋迦牟尼佛在印度講經說法的時候，釋迦牟尼佛是在兩千五百多年前印度的一棵菩提樹下開悟的。現在我們的政府也重視中國和印度文化邦交。說到中國和印度，就是佛教文化，佛教的文化在揚州也是了不起的。過去揚州之大，大到什麼程度？據我在歷史上的了解，南京過去是屬於揚州的，蘇州、南通也屬於揚州府管轄，淮安、鹽城也給揚州管轄過。不但如此，台灣也受揚州管轄過。所以我從台灣來，也覺得自己沒有離開過揚州，九十年來，基本上我一直都在揚州的影響範圍之內。

揚州兩千五百年來，歷史上偉大的人物有很多，但是第一偉大的就是鑑真大師。鑑真大師是一個出家人，有什麼偉大？他在一千兩百多年前，也就是揚州開城一千兩百多年以後，到了日本，把中華文化傳到日本去。現在日本人穿的衣服是漢服，吃飯用的筷子也是中華文化的產物，房子的建築風格也是中華文化，寫的字都是用漢字做為他們表達意義的主要成分。可以說，我們揚州的鑑真大師把我們的中華文化傳播到國際去了。

現在我到這裡來講《般若心經》，《般若心經》是唐三藏玄奘大師翻譯的。玄奘大師是中華文化的傳播者，是中國第一個到外國去的留學生，也第一個把中國的老子《道德經》翻譯成梵文傳播者，特別是一個中國人在印度，有十八個國家的國王聽他講經說法。

揚州不但地大人好，尤其瘦西湖很有意思，因為現在人都喜歡瘦一些，女人也都要瘦身，所以瘦的西湖比胖的西湖更漂亮。

過去的文人常有詩詞歌賦歌頌揚州，舉凡「天下三分明月夜，二分無賴是揚州」、「二十四橋明月夜，玉人何處教吹簫」、「故人西辭黃鶴樓，煙花三月下揚州」等等。我這一次到揚州來很奇妙，你說是農曆三月，也還沒有到，現在才農曆的二月；你說是國曆的三月也不是，現在是國曆四月。我現在是在農曆三月之前「煙花三月回揚州」。總之在時間上，無論二月或四月都好，這當中間必定有個中道。

這一次習主席在海南島的「博鰲會」上提到「亞洲新希望，生命共同體」。他讓我去出席一個宗教論壇，以中道為題講話。比方說，氣候太冷，冷冰冰的不好受；太熱，熱烘烘的也不好受。現在揚州陽光普照，氣候溫和，這樣好的時刻，我們在鑑真圖書館倡導中華文化，發揚唐三藏玄奘大師過去在國際上為中華文化貢獻的偉大精神，非常有意義。下面各位記者先生有什麼問題請發問。

主持人：請舉手示意。

記者：星雲大師您好！我是揚州電視台《會生活》的記者，同時我也是您江都仙女廟的老鄉，請允許我在一開始用您最熟悉的鄉音對您說一句：「星雲大師！歡迎回家。」

大師：我回到揚州仙女廟了。剛才你講到仙女廟，在世界地圖上，有著中國很多的城市，而仙女廟雖然只是揚州的一個小鎮，卻也能看得到。「仙女廟」是一個很詩情畫意的名稱。古代的仙女，救人救世，救了多少苦難眾生，所以民眾就建設寺廟來供奉祂，也有千年以上的歷史了。對於仙女廟，我覺得應該要恢復它。我們今天同來的一位女士，過去我和他說：「你來幫忙重建仙女廟。」但是到現在仙女廟還沒有辦法建起來。將來我們希望重建揚州仙女廟，讓全世界的人到揚州來，不但可以看瘦西湖，看五亭橋，也可以來看看仙女廟，會很有意思的。

記者：我一定把這個特別美好的願望帶回去告訴我們江都仙女廟的老鄉們。其實我想問您的是，一直以來您都在為推動兩岸的文化、和平事業在奔走著，您做為一位快接近九十歲高齡的老人，這次也是在百忙之中趕赴回家，參加我們揚州二五○○週年城慶的活動，是否也是源於您心底那分對家的牽掛呢？我同事告訴我，他曾經在採訪的時候聽您說過「向前是家，回頭也是家」，所以我們想聽聽您對這句話的理解，能否也和我們分享一些您關於家的故事？謝謝！

大師：我個人這一生，因為是一個出家人，是雲水僧。所以如天上的浮雲飄飄，很自由，飄到這裡，飄到那裡；如揚子江的水，流到東流到西。可以說，雲水使我走遍了世界。

我有一本《貧僧兩岸往來記》，送給你們每人一本。那裡面寫到：我在兒童的時候，離開家不遠的地方，有人見到我就問：「你這個孩子是哪裡人？」我說：「萬福新村。」這是我的家。我到了揚州，人家問我：「你是哪裡人？」「仙女廟的人。」我到了南京棲霞山出家，有人問：「你是哪裡人？」「我是揚州人呀。」大家一聽就懂了。後來因緣際會到了其他的省分，「你是哪裡人？」「我是江蘇人呀。」江蘇也很偉大，因為江浙是魚米之鄉，江浙過去對國家繳納的稅最多，江浙的財物可以說對中國的貢獻最大。

後來我到了台灣，我在台灣六十多年了，台灣不承認我是台灣人，都說我是外省人。確實我是外省人，我是江蘇省的人嘛。不過在二十多年前，一九八九年，我回來家鄉探親，闊別了四、五十年的家鄉父老，也不認識我了，都說這是台灣來的和尚。台灣不承認我，故鄉的父老也不認識我，看來我是無家可歸了，就到世界各地走動。沒想到有人看到我，以為我是韓國人、日本人，問我是不是？我說：「我的祖國是中國，我是中國人。」

中國在過去幾十年，給人譏諷為「東亞病夫」，但現在不是了，現在海外人士提到中國，都說是強國、大國。過去，像中南半島，苦難的炎黃子孫、華人在當地受盡了欺負，越南、柬埔寨、緬甸的華人都逃到了歐洲、美洲。我就安慰他們：「我們中國人都做地球人好了。」後來也有不少人響應我。

在地球上，有流水流到的地方就有中國人，有太陽光照到的地方就有中國人。尤其像我們揚州，很了不起。元朝的時候，馬可波羅在揚州做過長官，他是義大利人，在揚州做了三年的官；韓國的崔致遠，也在揚州做過刺史，這裡有一個崔致遠紀念堂，就是紀念他的。揚州的這個「包容」，無論歐洲人也好，亞洲人也好，什麼國家的人都好，我們揚州人都不排擠他，都能進來。

除此之外，揚州出的人才，像過去的揚州八怪是畫家，文學家有朱自清等等。可以說，揚州自己出人才，也有很多外來人搬到揚州住。現在揚州最重要的是，提倡讓全世界的有心人移民到揚州，不光是揚州的月亮，所謂「千江有水千江月」，讓全世界的人都來揚州。

有人問：「你到哪裡去？」我的回答是：「我回揚州」、「我回台灣」、「我回香港」、「我回美國」……我在全世界，都有回家的感覺。當然，這種感覺裡面，回揚州就不同了，這裡稱為老家，是我們的根，所謂「落葉歸根」啊！我明年就九十歲了，眼睛模糊看不到，你們各位坐在那裡，我看不清你們的面孔，我只知道這個空間裡有些人。甚至我的耳朵也慢慢退化了，不過人生就是這樣嘛。

我倡導「人生三百歲」，你們各位都聽過，我二十一歲回到江蘇宜興出家的祖庭，在那裡當了國民學校的校長。我那時候就想，假如我能活到八十歲，我的人生就夠了，佛陀就是活到八十歲。如果活到八十歲，我就是工作了六十年。我的一生，沒有禮拜六、禮拜天，沒有放過假，也沒有過年、沒有節日，過年過節反而更忙。甚至我平時很講究做事的效率，要快速，自許一個人一天要做五個人的事情。如你們所知，在世界上，我辦了五所大學，建了三百多間寺廟，圖書館、美術館也有三十幾間。那麼工作六十年，一天做五個人的工作，算一算也就是三百歲了。原本想我到八十歲就夠了，竟想不到人生能繼續活下去。

繼續活下去，這就是撿來的生命，意外的生存。能再活多少歲？出家了就無畏生死，不計較，但是能活著也是很歡喜的事情。所以，現在我九十歲，還能回家，已經很滿足，希望將來九十歲以上，也還能再回到揚州和你們見面，這是我最大的心願。

主持人：我們在一個甲子之後也是歡迎星雲大師回家，非常感恩星雲大師。接下來各位記者問的問題請儘量簡短，我們再給一個問題。

記者：星雲大師您好，我是《揚州廣電壹週刊》和「名城揚州網」的記者。今天，我看到您推出的這本書《獻給旅行者365日》，非常精美，也非常實用。請問大師為什麼想到做這樣一本書？有很多讀者也想知道怎麼樣才能獲得這本書？兩個問題，謝謝！

大師：這個世界上到處都有飯店，供給旅客住宿。旅客到了飯店以後，房間裡擺放的床頭書，無聊時都可以拿來看一看。過去看到基督教放有一本《聖經》，而我們的佛教沒有，我心裡就想：「也可以放一本佛教的書給大家看。」過去有些人也做過這樣的事，但都沒有成功，因為他們還是太過保守，內容不適合普羅大眾閱讀。在台灣，也有好幾本佛教聖經發行，例如：《佛教淨化錄》、馬來西亞編著的《366》，後者是我的徒弟做的。由於他們做得不太好，後來就交由我來做。我覺得，要做得好，必須配合中華文化。佛教是中華文化，不要把它看成宗教。

《獻給旅行者365日──中華文化佛教寶典》，我在台灣印了好幾百萬本，放在飯店裡供人閱讀。大陸的人民出版社看到了，覺得這個很好，也要出版。他們願意幫助我，我當然很高興，我一生不講究什麼版權，也就讓他們出版了。但是我認為，中華文化不能把佛教去掉，應該要把佛教看成是中華文化，所以在大陸的出版，我就訂名為「中華文化佛教寶典」。最近人民出版社已經印刷好，很漂亮，不輸在台灣的繁體版印刷。

他們印刷了千萬本以上，有的要贈送給飯店。我之所以決定要出版這本書，是為了讓出門在外的遊子，在住宿飯店時，或有思想、掛念、苦難時，都能從中得到一些鼓勵、加油。最近我有徒眾將它翻譯成英文，在台灣發行中英文對照版，厚厚的一本，比《聖經》還要厚，更是美麗、好看。這一次，人民出版社將於十五日在人民大會堂舉行發布會，我們要把這本中英文版的書送給他們，希望將來中華文化能發展到世界去。英文是我們不能不重視的，所以能有中英對照，這是很好的。

總而言之，我個人的一生，只要對中國、對中華文化有所助益的，無論大事小事，我都是當仁不讓。因為既然做為一個中國人，「國家興亡、匹夫有責」。我雖出家做和尚，但是我沒有走出國家，我是永遠的中國人。這本《365日》，希望各位記者先生們看了歡喜，也幫忙人民出版社推廣，不但是要放在飯店，還要放在飛機上、圖書館、遊覽車裡，人手一本，現在中華文化要在世界上做老大。

說到「中華文化」，不能少了佛教。中華文化除了諸子百家，除了老莊思想、孔孟學說之外，佛教對中華文化的影響最大，在民間，有「因果報應」、「自作自受」、「受持五戒」等名詞的流傳使用，乃至對雕刻、對建築也都有很大的影響，像敦煌的繪畫，雲岡、龍門的石刻，都是美不勝收。現在你們看到的鑑真圖書館，也就是中國式的建築。

佛教對中華人民的思想生活，加入了很多的名詞，少了這些詞句，各位要說話恐怕都不能把話說好。我們說話的語言大部分已經和佛教離不開了，比如「胡說八道」這句話，事實上，「八道」是佛教的根本教義「八正道」。佛教從印度、西域初傳中國時，經過胡人的地區，由於胡人講說「八道」語意不清，大家難以理解，而有「胡說八道」一語的出現，後來還演成變成罵人的話。

「走江湖」也是，過去馬祖道一禪師在江西，石頭希遷和尚在湖南，青年學子不是到江西去向馬祖禪師學習，就是到湖南石頭希遷那裡參學，所以這個「走江湖」是江西、湖南來去的意思。我曾經到馬祖大師的地方去朝拜過，石頭希遷禪師到現在也都是肉身不壞，他的身體是在抗戰期間被日本人盜去的，我在日本發現時，心裡就想：「怎麼樣讓國寶回歸祖國呢？」

過去在文化大革命的時候，很多國寶流落到海外，我雖然沒有力量購買，但是儘量地少吃一碗飯，也要想辦法把國寶買回來，長期下來，也蒐羅了不少。後來到大英帝國博物館，到法國的羅浮宮，到芝加哥的美術館，看到那些被收藏的中華國寶，琳琅滿目，美不勝收，卻覺得遺憾，我們國家的東西怎麼給他們拿去了？不過，後來想想也好，可以不至於毀滅於炮火，不至於毀滅於政治，讓他們替我們收藏，讓中華文化放光於世界，這也是很好的事情。所以，希望我們揚州的記者先生們，你們要多報導中華文化，要報導大事、好事。

我這一次講《般若心經》，《般若心經》的內容是佛教對宇宙、人生的看法，是佛教的宇宙觀、人生觀。我明天開始講《般若心經》，不但講，還要唱。中國有一位著名的歌唱家王菲，他唱過《般若心經》，當然我講的是沒有他唱的好聽，不過，「講」能把道理講得詳細一點，也很好，希望讓大家對宇宙人生有一個高度的看法，究竟人是怎麼來、怎麼去？人與宇宙究竟有什麼樣的關係？

揚州這一個地方很偉大，有著悠久的歷史。尤其揚州也是江澤民主席的故鄉。江澤民主席做為國家的領導人，就相當於過去的皇帝，我們揚州出過皇帝，這是了不起的事，不只是從隋煬帝到康熙、乾隆皇帝下揚州，我們揚州也出過皇帝，所以揚州人不要自我看輕。

《365日》看重中華文化。中華文化在哪裡？到處都有。中華文化也在揚州，所謂「天下三分明月夜，二分無賴是揚州」，中華文化一半在揚州，我們要有這種信心！

主持人：非常感恩大師。大師一生致力於文化和教育事業，應當說是普度眾生。最後一個問題，我們留給報社的記者。

記者：大師您好，我是《揚州晚報》的記者。中國有「中國夢」，我想請問大師，您最大的夢想是什麼？對將來您有怎樣的願望和願景？謝謝！

大師：說到最大的夢想，我有四句話：中華團結、萬家生佛、社會和諧、人民安樂。中華團結不要分，就像五根手指頭，合起來成為一個拳頭才有力量，不要分什麼兩岸四地、兩岸三地，都是一個中國，這樣很有力量。當然我也夢想貧富不要差距，大家都平等；夢想中國人都能幸福快樂，不要受苦。所以我講的《般若心經》：「觀自在菩薩，行深般若波羅蜜多時，照見五蘊皆空，度一切苦厄。」就是說怎樣消除煩惱，怎樣消除憂煩。夢想，讓中國人今後在世界上，受到大家的尊重，對我們看得起。我們不是東亞病夫，我們不是落後的國家，我們是偉大的中華文化，美好的中國人，就是這個夢想吧！

我要送你們《貧僧兩岸往來記》。我自稱「貧僧」，為什麼呢？現在台灣為了慈濟功德會的問題都是因為錢，後來我想大家一定也會講到佛光山，一個外省和尚在台灣建了最大的寺廟，因為佛光山很大呀！過去我不喜歡稱貧僧，出家人心中富有三千大千世界，為什麼要說自己貧窮呢？不窮啊！但是現在我快九十歲了，才感到自己很貧窮，因為所有的都不是我的，都是社會的，都是大眾的啊！所以我想我還是稱「貧僧」吧！貧僧來往各國的事蹟都在這一本小書裡，剛剛出版，還沒有送過人，一共有二十講，這是二十講之一，這一本說的是兩岸的問題，其他說的是另外的問題。

主持人：我們揚州的記者非常幸運，能在第一時間讀到大師最新的作品，非常感恩大師。

大師：你們的報紙要轉載，你們的電台要廣播，我都不計較，尤其我很感謝《揚州晚報》，我在台灣一直都聽說《揚州晚報》刊登什麼、《揚州晚報》怎樣發展、《揚州晚報》……我想鑑真圖書館感謝各位媒體，尤其揚州講壇有《揚州晚報》給我們的捧場，我在此說明，代我回去謝謝你們的社長！