p264　忙也是修行

佛光山國際禪林生活營

時間：二○○四年七月十七日

地點：佛光山傳燈樓梯型會議室

大師：中國的經典裡，有一本叫做《六祖壇經》，是六祖惠能大師所講。六祖大師沒有讀過書，認識的字不多，但他是一位開悟的聖者。經典裡有一首偈頌，叫做「無相頌」，共有十六句。

心平何勞持戒？行直何用修禪？

恩則孝養父母，義則上下相憐。

讓則尊卑和睦，忍則眾惡無喧。

若能鑽木出火，淤泥定生紅蓮。

苦口的是良藥，逆耳必是忠言。

改過必生智慧，護短心內非賢。

日用常行饒益，成道非由施錢。

菩提只向心覓，何勞向外求玄？

聽說依此修行，天堂只在目前。

意思不難懂，從字面上看很容易了解意思。大意是說，只要我們心平靜、平等、和平，持不持戒就不重要了；行為能耿直、坦誠，也不一定要參禪。如果我們想對人感謝、感恩，先要從孝順父母開始；如果能講義氣，上下彼此就能互相愛護。如果你能對人謙虛禮讓，尊卑上下必定和睦；如果有忍的力量，所有的惡事就能制止。如果能像鑽木取火般的勤修，汙泥之中定能生出紅蓮。苦口婆心的說教，那許多開示就好像良藥能治病；聽起來違逆、批評的語言，必定是忠言。改過、認錯必能生智慧，維護短處就不能算是聖賢了。日常生活中時時刻刻想到別人，修行、成佛不是只由布施錢財，主要是能清淨自己的本心。菩提只要向內心尋覓，不用向外去找。

上一次我們有好多的問題沒有完全解決，為了爭取時間，現在就開始吧！

提問一：請問大師，您是在什麼因緣下成為一位「大師」？您是到了台灣之前就是一位大師，還是到了台灣之後，因為創辦佛光山、弘揚人間佛教，才使您成為一位大師？可否請大師談談這個因緣。

大師：當初幼年出家的時候，我沒有覺得自己很小，現在別人稱我「大師」，我也沒有覺得自己很大，我和大家是一樣的。很小、很大都是別人的看法，一個人重要的是心中有一把尺，衡量自己有多長、有多高。

年輕的時候曾一度想過，我很勇敢、我要做大人物，但從六十歲以後，就沒有想過要大、要小，我只是佛光山大眾當中的一個，我可以跟大家到廚房裡煮菜、煮飯；你們還沒來到佛光山前，我每天都到齋堂裡跟大家一起吃飯。平時我坐在台上的時間比較多，但是中國有一句話「高處不勝寒」，其實坐在台下聽人家講，那是很自由、很灑脫、很幸福的一件事。

東西很小，不見得就是小，小中包含大啊！須彌可以藏芥子，芥子可以納須彌，所以在佛門裡，一和多不是兩件事，是一件事。一支筆、一個茶杯、一個教室、一個佛光山、一個台灣、一個地球、一個虛空，從一支筆到一個虛空都是「一」，「一」究竟是大是小呢？

零，加在十的後面就是一百，加在一百的後面就成為一千，那麼零究竟是多還是少呢？數學裡面有X，X代表多少？代表一切。「大」固然是一切，「小」也能代表一切，所以真正的佛法在我們心裡面，不能以大小去論價值。

一塊大石頭好幾噸重，但是它的價值可能不及一顆鑽石，因此價值不在形相上的大小，在我們精神世界上的價值，我們每一個人的心都可以橫遍十方、豎窮三際，從橫的上面講，可以遍虛空，從豎的上面講，過去、現在、未來皆存於一心。

我覺得能大能小最好，你們現在還年輕，要學習擴大自己，等到大了以後，也要縮小自己。在佛教的道理裡，不論大小，大家都是眾多因緣中的一個，有相互的關係，要相互的依存。

提問二：來到台灣的這段時間，對於佛光山、佛光會所做的一切都感到非常敬佩，請問大師，您對佛光山和佛光會未來有什麼展望？

大師：佛光山以出家眾為主，叫做「僧團」；佛光會大部分都是信徒、在家眾，是一個「教團」。僧團、教團就好比鳥的兩個翅膀、人的兩隻手，要相互地運用。過去佛教偏重出家人，但是出家人畢竟是少數，所以佛法就不能推廣出去；在家的信徒，他們忙於職業、忙於家庭、忙於生活，也不是很有時間來充實宗教的修行。

目前我們很重視佛教人間化、生活書香化、僧信平等化，也重視寺院本土化，預備一段時間後，要把佛光山在全世界建的寺廟，統統交給當地的人士，只是佛光山的歷史很短，才三十八年，佛光會的歷史也很短，才十三年，好比一個人的成長，這個時候還沒有完全成熟。我們現在需要很多的人才，更需要多方的充實，才能慢慢成長，假如各位認同佛光山這許多內容、風格，希望大家都能經常互相來往，共同為人類的福祉努力，共同為世界的和平貢獻。

提問三：想請大師談談，您日常生活都做些什麼？

大師：現在佛光山所有的出家眾都比我大、比我有權力，因為他們都有職務，只有我沒有職務，失業啦！因為我退休了。到佛殿裡，沒有我拜佛的位置；到齋堂裡，沒有我坐的位子；有時候限制我不能跟大眾一起生活，我現在成為一個孤獨老人啦！但是我也不寂寞，在我住的地方，一樣有佛祖陪伴、有經書陪伴；早晨聽到鐘聲，跟大家一起起床；因為患有三十多年的糖尿病，我吃的東西比你們還少；我相信我工作的時間，也比一般人更忙、更多。

我想一個人年輕的時候，至少要養成讀書的習慣，老的時候，即使年輕人不要我們，不過還有書做我們的伴侶。我在年輕的時候，就看到很多年輕人不喜歡老人，因為有思想上的代溝而不能融和，所以幾十年前，我就警告自己，將來老了以後，不能和年輕人在思想上有代溝。不過佛光山的年輕人都沒有嫌我老，和我相處和諧。

佛光山有一個規矩，客人來了，要由佛光山的行政系統去招呼他們，我不可以去接待，但是我和我的徒弟之間是可以聯繫的，因此每天花很多時間對徒弟講話，是一天中很重要的事。

一些報紙、雜誌常常要我寫文章，甚至在台灣有一份中文報紙，我每天都必須貢獻它稿子，否則就會開天窗，一寫就是幾年。過去台灣無線電視台有三家，我也在這三家電視台講了三十年，通常你如果在這一家電視台講，另一家電視台就不會要你，只有我特殊，我遊走了三台。

因為時間很寶貴，逼的我沒有辦法和人家通電話，也沒有辦法和人家書信來往。我從幼年就訓練自己吃飯的時間三分鐘，頂多五分鐘，雖然現在老了，近八十歲，但是動作很快、很迅速。現在佛光山不是屬於我的，是屬於你們的，你們可以在山上跑來跑去，但是我不能出去，我一出去，就有人要求拍照，而且不只照一個，是照完一個又來一個……常常地，一個小時都還沒有辦法走動，所以乾脆就不出去了。過去希望要擴大自己，現在則要縮小自己，不過佛教裡有一句話說：「只要自覺心安，東西南北都好。」

提問四：請大師談談人間佛教在美國發展的期望？

大師：要期待你們大家，不要期待我，我不會英文，到了美國就是一個啞巴，你們是美國人間佛教未來的希望。

提問五：佛教常講，世界有多麼多麼的大，請問大師，您相不相信有外星人來到這個地球？

大師：你相信嗎？世界之大，無奇不有，沒有的事情不一定沒有，有也不一定真有。你說我們看到的、聽到的、摸到的是有，摸不到的、看不到的就是沒有，那「愛」有沒有？你說有，但究竟愛在哪裡呢？在你的皮膚裡面？在你的肉裡面？還是在你的骨頭裡面？你說沒有，不會吧！我們在人間都是靠「愛」在生存的。阿彌陀佛就是外星人，他跑到我們心裡面來了，怎麼會沒有呢？

提問六：請問大師有沒有什麼事情會讓你生氣？請問你的缺點是什麼？

大師：我常常問人：「佛陀會不會生氣？」我想會生氣。佛陀都會生氣，當然我們的修養不及佛陀，也會生氣，但是生氣的原因、內容、結果可能稍有不同。中國有一句話：「恨鐵不成鋼，恨玉不成器。」有的時候總會想，這個人怎麼不能做好人呢？在愚痴、罪惡的前面，不但無奈，也會生氣，不過生氣不能解決問題。

我看過很多老師體罰學生，那是最沒有用的老師，因為他除了打小孩，就沒有其他辦法了，所以生氣沒有用，要用智慧去解決問題才有用。

你問我有什麼短處？我最大的短處、缺點就是不會英文，假如現在我會英文，能直接跟你們講話，多麼美好。還有一個缺點，就是不會唱歌，有的人會說：「你唱的很好聽！」我不相信啊！

人的缺點、習氣必定有很多，但是人最大的錯誤就是原諒自己的缺點。我常常自我檢討、尋找自己的缺點。人生學到老，改不了啊！豈能盡如人意，但要無愧我心，只能盡心去做了。

提問七：我們聽過很多大師的故事，聽說您在十幾歲的時候，就承諾下輩子還要再做出家人，這是真的嗎？

大師：這是確實的，是出家六十六年來沒有變過的念頭。各位要知道，出家做和尚的美妙是無法形容的。過去有人看到我做和尚，就說：「好可惜，做什麼和尚？」我也回他一句：「好可惜，你怎麼不做和尚呢？」

出家究竟有什麼好處？我想每個人尋找幸福快樂的目標都有，只是方法不同，一般人是在金錢裡面找尋幸福快樂，認為有錢就能幸福快樂，但是我們看到世間上好多有錢人卻是煩惱憂愁；世間上雖然有男女情愛，但是我們也看到很多失戀的人。美國人對感情很執著，但也很容易看得開，不好相處，就說再見，天上的星星千萬顆，地上的人兒比星多，為什麼痛苦煩惱只為他一個呢？但是中國人就不是這樣了，愛不容易，不愛也不容易，都是生死相許啊！

在我們而言，幸福快樂不一定在金錢、愛情上，也不一定在事業、功名富貴、權力裡面，有時候打坐，天地的幸福快樂就在我這一坐之中；有時候讀經、參禪，悟到一個真理，就像是解脫一般，感受到禪悅法喜。

各位在美國也不一定要出家，因為出了家，沒地方去，會沒飯給你吃啊！過去有一些美國人出了家，到佛光山來受戒之後回到當地，沒有地方去，沒有人給他飯吃，他還是得再回到社會上去工作才有飯吃。

在中國，情況不一樣，因為寺廟很多，像我走到哪個地方都有飯吃，甚至有時候不去吃，對方還會不歡喜。在中國做和尚很容易，不過來生我希望做美國和尚。台灣有一位天主教神父，叫做丁松筠神父，他跟我講：「如果你生在美國，你會是一個很好的神父；假如我當初生在中國，我就會是一個很好的和尚。因為我們出生的地方不同，改變了我們的身分。」其實在我想，神父、和尚都是一樣的，甚至你們在家眾、我們出家眾也是一樣的，形相上雖然不同，但是禪心和道若能溝通，統統都是一樣。「心平何勞持戒，行直何用參禪？」

提問八：能不能請大師談談佛教與基督教相同處與不同處在哪裡？

大師：論世間的道德，博愛、慈悲，宗教都有共通點，但是仔細研究起來，還是各有不同的內容，基本上基督教是一神論，佛教是無神論。或許有人會問：「那麼多的像怎麼會是無神論呢？」因為釋迦牟尼佛不是神，就是由佛自己來說，那些像也只是一種假相，好比是照一張相片，我們只能說是借假修真。你問我：「天上的月亮在哪裡？」我指著月亮說：「月亮在那裡。」你可不要把我的指頭當成月亮，你要看月亮，必須先忘記我這根指頭啊！所以我們不能常常在假相上計較，而忘記了月亮在哪裡。

基督教講人生的道理是直線的，而佛教講宇宙人生則是圓形的。人從哪裡來？基督教說人是上帝創造的，到了死亡的時候要接受上帝的審判，它是直線的。但佛教不講有審判的主宰，自己會去輪迴，所以生了要死，死了要生，沒有開始，也沒有結束，因此佛教講人生和宇宙，就好像時辰鐘，一、二、三……走到十一、十二，又會再回過頭來，生生死死、死死生生啊！

二者之間當然會有一些生活上、戒律上的不同。基本上，佛教分有五個層次，第一個層次是人，比人高一點的是天，比天高一點的是出世的聖賢，叫做聲聞、緣覺，另外還有菩薩。我們把中國的儒家，或者以人為本的宗教，稱為人乘的宗教；把基督教歸於天道的宗教；把中國的老子，或者那許多講究超越的宗教家，定為聲聞、緣覺的聖賢。人和天的宗教，稱作入世的宗教；追求超越的宗教，就稱作出世的宗教；有入世的精神，也有出世的思想，就叫做菩薩道。菩薩道就是要發菩提心，要能融和，也就是人間佛教的理想。

儘管宗教有層次的不同，最重要的還是我們的心，是自己的心去規劃自己所要信仰的、哪一個層次的宗教。基本上，我主張所有的宗教都是兄弟姊妹，是可以融和的。

組織宗教最起碼的條件有三個，第一要有教主，第二要有教義，第三要有教徒，我認為教主、教義不必同，但教徒可以相互來往。台灣宗教界有一個宗教委員會，是總統府成立的，這三年內，我被聘為宗教委員會負責人，就是主任委員，天主教在台灣唯一的樞機主教單國璽樞機主教是副主任，在台灣，我們四十年來都是好朋友，我也曾和他到過梵蒂岡。我覺得我們站在人的立場，應該相互交流、相互尊重。

說到教義上的不同，就好像我要坐船、你要開飛機、他要開汽車，各行其道；教主的不同，耶穌、釋迦牟尼佛、穆罕默德、觀世音……就像你有你的爸爸，他有他的爸爸，我有我的爸爸，各有各的爸爸。

我覺得，一個人可以信仰兩個宗教，就像台灣人除了信仰民間宗教，也信仰佛教。宗教之間不是敵人，是朋友、是兄弟，可是宗教的狹義主義者卻歡喜我們不一樣、不來往，為什麼要這樣？彼此都是有信仰的人，不是仇人啊！

提問九：出家人已經出世了，如何再對這個世間投入？講慈悲、愛心，那又和在家人有什麼不同？

大師：出家、在家在相上雖有不同，可是在理上卻是相同的。一個人太入世、太好世間的功名富貴，就不能出世；一個人思想出世、超越，就又不能入世，但是在這個世間上，除了要有出世的思想，還要做入世的事業。一個人如果沒有出世的思想，太執著這個人間，會過得很辛苦；過分為世間的金錢、愛情執著，一點都不能超越，這個人就太俗氣了，因此要把出世和入世調和，過一個中道的生活。

我雖然出家了，有出世的思想，也感覺到對人間有責任，但又不執著，因為自己是個出家人，要能看開一點。能出世、不能入世，只能去、不能回來，不好啊！只能入世、不能昇華，也太庸俗了，所以出世、入世要能平衡。

提問十：還沒到佛光山時，沒有想到佛教那麼主動傳道；到了佛光山以後，看到佛光會那麼主動傳道，感到很訝異，是不是跟佛教其他的宗派有不一樣呢？

大師：不就是這樣嗎？佛陀說法四十九年，講經三百餘會，在印度東西南北雲遊行腳，不也是一樣？中國佛教任何一個宗派都要傳教，只有一些人士喜好寧靜，居住在山林，沒能走入社會，但那是少數的個人。佛教或許是由於語言的關係，過去很少到西方去傳教，但據我的了解，一百多年前，就有東方的出家人到過美國，《洛杉磯時報》有一次刊載，一百多年前有九個出家人到過洛杉磯。

講到傳教的精神，佛教是不及基督教的，對基督教、天主教來說，傳教是他們的事業，佛教則是以修行為生命，所以我們現在要發揚佛陀當初的精神，應該主動傳教。人間佛教，你不讓人間的人來了解，那人間佛教是做什麼的呢？我現在來問你，你喜歡我們傳教，還是不傳教呢？

學員：我只能說，我現在很歡喜您將佛法帶到很多人的生活裡。

大師：很好，你說的話就是我的話。

提問十一：大師剛才的回答，釐清了我們很多心裡的問題。我來到這裡，對於所看到的一切都非常歡喜，也對於大家展現出來的慈悲、關心、照顧非常感動。第一個問題，我對寺院在金錢上的運用有疑問，比方說有一間寺院花上百萬元將一尊玉佛從緬甸運進來，還加以強調這個事實。第二個問題，佛光山的出家人看起來都非常的忙，他們有時間做自己的修行嗎？

大師：忙不就是修行嗎？閒，沒有事做才是罪過。早上忙做早課不是修行嗎？早課以後忙著吃飯，吃飯不是修行嗎？吃過飯以後掃地，掃地不是修行嗎？客人來了要招呼、要親切、慈悲接待，那不是修行嗎？禪堂裡的人參禪、念佛堂裡的人念佛、叢林學院裡面的人上課，不都是修行嗎？總結你的話說，佛光山的人是忙著修行。

另外，你想知道佛光山的金錢怎麼運作，說出來或許你們也不容易了解，我們是「以無為有」，「以不要為有」。你會覺得奇怪，無怎麼會有？不要又怎麼會有呢？這就是很難溝通、了解的地方。比方，很多人說佛光山很有錢。說很有錢，錢就不來了；說沒有錢，大家就會說：「你沒有錢，我要幫助你！」

剛才提到金光明寺玉佛的問題，那是沒有花錢的，是緬甸那邊的人說要送我們；要運到台灣的時候，又有台灣的人說：「我有船，我幫你們帶過來。」到了海關，他們也說：「這是宗教的東西不用交稅。」聯絡卡車的貨運行，他們說：「哇！這麼大的東西，我要發心替你們運。」到了金光明寺，很多信徒好歡喜，就說：「我們來抬喔！」於是有了這尊玉佛。所以佛教很多事情很奇妙，來就來，去就去。

我出家的地方在南京棲霞山，高山的峭壁上，站了一尊石頭的佛像。過去沒有直升機，有一個信徒問一個老師：「這尊佛像是怎麼來的，那麼高的峭壁，石頭又那麼重，怎麼有辦法送上去？」老師回答：「那是飛來佛啊！」信徒就問：「既然飛來，為什麼不飛走呢？」老師就說：「既來之則安之。」話中的意義、內容就得要去想一想了。

佛光山在全世界的道場，非洲南華寺比佛光山還大，澳洲的南天寺、中天寺也比美國的西來寺還要大，你問我哪有那麼多錢來建這麼大的寺院呢？我也回答不出來，我覺得它不是金錢、數字來建的，是心、是信仰來建設的，在信仰裡面沒有不成功的。如同歐洲的天主教堂，建築物偉大無比；中國的敦煌、龍門、雲岡、麥積山、大足石窟，真是歎為觀止，因為那不是某一個人的，那是用公眾的心去完成的。

又好比回教徒每年幾百萬人朝拜麥加，因為它是一個信仰中心；義大利的梵蒂岡，幾百萬人在那裡等待教宗出來揮手，甚至信徒住在義大利幾個月，起早排隊就是為了等教宗出來，他就滿足了。沒有信仰的人會覺得排隊等待有什麼意思，有信仰的人就會覺得很有價值，所以要能看到宗教的價值，除了世俗的觀點以外，還要看到另外一層的價值。

學員：感謝大師，您的答案對我們非常有啟發性，我們覺得佛光山所做的事情非常有貢獻。

提問十二：人類都是從猿猴發展出來的，人的智力、智商是到了最近幾百萬年才開始發展，對於這樣的說法，您會如何解釋？在人的智力完全發展以前，修行與宗教信仰是存在在哪裡？人的智力發展以前，十法界之外是不是還有其他的世界？

大師：宇宙之間無始無終、無窮無盡。地球上文化的發展，就是所謂的文化史。人是從哪裡來的？人不是從猿猴進化來的。若說人是上帝創造的，那上帝又從哪裡來？人是從細胞組織起來的，這個細胞又是從哪裡來的？人是父親、母親生下來的，父親、母親的父親、母親……又是從哪裡來？基本上，人從哪裡來這個問題不容易回答。有一句話，先有雞還是先有蛋？先有雞，沒有蛋，那雞從哪裡來？先有蛋，沒有雞，那蛋又從哪裡來？所以早先從哪裡來找不到。

我們的生命怎麼來？佛教說，這裡死亡，那裡就出生，但是生命要具備很多的條件、很多的因緣才會有。我們從哪裡來？是父親、母親做我們的緣分，才生了我們。我有一個生命的因，經過父母的緣，因緣和合才能生。宇宙之間有哪一個東西能單獨存在？你說你能單獨存在，好！明天就沒有人煮早飯給你吃；你要回美國，就沒有人為你開飛機。所以沒有別人的緣給我，我是不能存在的，我的存在是仰賴宇宙之間所有因緣的給予。

因此，人從哪裡來？人不死，就不能生，人生了要死，死了就要生，生死是緣起的，生也未嘗生，死也未嘗死，這是一個輪迴。我們大家要相信輪迴，有輪迴才有希望，因為有來生、有未來，所以我才要努力工作；你若不相信輪迴，這何必跟自己搗蛋呢？沒有輪迴就沒有未來了。

樹上一顆水果掉下來，我把它的種子種回土裡，它又再生長、開花、結果，這不就是輪迴嗎？我們看到宇宙萬有之間，多少東西生，多少東西死，死了又生，生了又死，這不就是輪迴嗎？生死輪迴，就好像一座城牆，把我們關在城裡，跳脫不出來。所以佛教講修行，才能了生脫死、超脫三界、超脫輪迴。

超出輪迴是到哪裡去呢？還是一樣在世間上、宇宙之間，只是他的生命不一樣了，他的生命有普遍性，他的生命泯除了時空的限制。當我們的生命超出人我以外，那將是一個聖者的生命、智者的生命、解脫者的生命，解脫的聖者一樣吃飯、穿衣、睡覺，有生老病死，但是他的感受和一般人就不一樣了。

提問十三：請大師談談佛教將來在中國大陸會有什麼發展？因為現在中國大陸政府對於宗教愈來愈開放，如果開放的話，那佛光山對於佛教的發展會有什麼樣的貢獻？

大師：我到中國大陸時，曾經問當地的領導人：「我可以把佛光山搬到中國大陸來嗎？」這個問題一提出，他們沒有一個人敢直接承擔回答，但是他們說：「你可以回來復興祖庭啊！」我在中國大陸出家，我出家的寺廟就是我的祖庭。我說：「我的祖庭不存在了，都是老百姓在那裡建房子了。」他說：「那不是問題，只要你肯回來，我們可以把土地還給你。」

土地上都建了房子，怎麼還我呢？叫老百姓搬家，讓佛祖來這裡，就不知道佛祖肯來不肯來了。我說：「不要緊，祖庭不要建寺廟，就建一個社區活動中心，給這個地方的老百姓做公共之家、社區中心，讓大家婚喪喜慶有一個大的地方集合，做個紀念吧！」但是今天傳來訊息，當地老百姓自願搬家，已經把那個地方劃分出來，要我們趕快去復興祖庭。

所以，中國大陸現在雖然對宗教還有很多的限制，但是基本上，中國大陸的佛教信徒很多，他們的宗教政策也慢慢在改變，我想佛教在中國大陸必定會復興輝煌的。

過去佛教有很多的門派，有北傳佛教、南傳佛教，漢傳佛教、藏傳佛教，當然方便有多門，多采多姿，但是因為派別太多，也削弱了佛教的力量。今年年底，將由南傳佛教，泰國僧皇等人發起召開一個南北傳佛教高層會議，我想將會促進今後佛教的融和、團結，對未來佛教的發展更有希望。