p272　體會真理

澳門大學校刊《澳大新語》記者採訪

時間：二○一三年一月廿二日

地點：佛光山傳燈樓客堂

提問一：大師，現在有很多人覺得自己不快樂，您覺得人要如何才能活得比較快樂呢？

大師：人的心就像一座工廠，工廠可以製造歡喜，也可以製造煩惱。與其製造煩惱讓自己不幸福、不快樂，為什麼不轉變自己的心念，製造歡喜和快樂呢？所謂「天下本無事，庸人自擾之」！

提問二：佛光山推行做好事、說好話、存好心，請大師談談您怎麼推廣這「三好」？

大師：過去中國人常說一句話：「你造業喔！」什麼叫做「造業」？做好事、做壞事都是「造業」，即造善業、造惡業。所謂「善業」，身體做好事、口說好話、心存好念，就是造善業；把身口意轉變成好的，就是好人。如果身不好、口不好、念頭也不好，當然就不是好人了。所以，「三好運動」不是佛教的，它是我們每個人的。你要做好人，還是做壞人呢？由你的身口意來決定。

自從馬英九總統和連戰先生幫忙推動「三好運動」，現在全台灣各級學校也推行「三好」。例如我們每年舉辦的「三好實踐校園」頒獎典禮，很多學校的老師憑著推動「三好運動」，也獲得了各種獎項。

提問三：是否現在的人都比較缺乏「三好」，所以才要推動「三好」呢？

大師：是太缺乏了！明明是簡單的好事，他偏不要把它做成好事，而要朝壞處去做；明明可以說一句好話、幫忙人一下，他就是不肯說、不肯幫忙；明明這是一個很好的想法，人生要朝好處想，但他就是不朝好處想，老是朝懷疑的、壞的地方去想，這實在是人的劣根性。

提問四：剛才您說到懷疑，現在很多人看事情都比較負面，老是用懷疑的態度去看待。例如和尚要化緣，你明知道他是假的，還會布施嗎？

大師：這要看你自己的心量如何，如果你覺得是非要分明，就擺明說你是假和尚，我不要跟你有這個緣分；假如說你有心量，覺得他雖然是假的，而我是真的，所謂「真施主不怕假和尚」，就不去計較了。總之，看個人的心量而為了。

提問五：您有一本書叫做「捨得」，您覺得人為何要先「捨」才有「得」？

大師：等於一塊田地，你必須播種，它才能生長；你要想吃飯，就必須去煮飯。也如同天主教說的：「你要想怎麼收成，就必須怎麼耕種。」你要想「得」，當然就要從「捨」做起；你給人，人家才給你，你平時一毛不拔，不肯結緣、不肯給人，又有誰會給你呢？所謂「捨得、捨得」，捨就是得。

提問六：澳門人很有錢，但有很多人仍然覺得自己沒有錢，您怎麼看待有錢、沒有錢這個問題？

大師：有錢的人不一定就有道德，有錢的人也不一定就富貴，在我看，有錢的窮人很多。既然有錢，為什麼會是窮人？因為他不滿足，雖「有」也是「無」。而有的人雖然貧窮，或者不是很富有，但是他肯得結緣、肯得幫助別人，他就是窮人中的富人。所以，窮和富不可以金錢多少來論定，在人格、品德上另有窮和富的不同。

提問七：現在澳門有很多人對生活不滿，心中諸多怨氣，您如何透過宗教，讓人化解心中的怨氣？

大師：心中的怨氣只會苦了自己，所以你要「出」氣啊！氣，為什麼要憋在心中呢？你能看破，就不氣了；你能放下，就不氣了。

不過，與其生氣，不如自己積極有所作為：我要努力改變社會、多為社會服務……如此，又何必要嘔氣呢？

提問八：現在來談談教育的問題。您為什麼這麼重視教育？

大師：因為教育可以改變一個人，教育可以改變人的氣質，教育可以養成一個人的品德、智慧、知識，教育能使一個人成長，對人生的關係很重大。人在小的時候，需要父母教導；稍微大一點，需要進學校接受教育，從小學讀到中學，再讀到大學；甚至出了學校，還要社會的親朋好友做為自己的諍友，給自己一些意見、教訓。

我覺得教育是一生的，每個人都要受教育。我個人沒有進過什麼學校，但是我在人間，社會給我教育；我在寺院，寺院給我教育；我跟別人相處，別人都是我的老師，所謂「三人行，必有我師焉」。

提問九：您覺得在教育上，如何將佛教的真理應用到一般學生身上，讓大家都可以擁有像佛弟子一樣的修行，成為一個擁有正知正見、正確人生觀的年輕人呢？

大師：要運用佛教做為自己修養的準則，可不那麼容易。就如同十八般武藝，並不是武器拿到手就會用，還需要下多少功夫，不斷地苦練才能成就；佛教的文字、義理，也不是知道了就能奉行，還必須深入、會通，要悟道、開悟。因此現在的年輕人，就是會說幾句佛教的名相也還不行，他要有一種體會真理的修養，才能對自己的人生有所幫助。

提問十：教育要怎麼讓學生擁有這個修養？

大師：年輕人要受苦，要能禁得起折磨，不要太過嬌生慣養，等於塗在牆壁上的石灰，所謂「千錘百鍊出深山，烈火焚燒莫等閒，粉身碎骨都無怨，留得清白在人間」；人生要想留一點好的影響給人，自己也必須禁得起磨鍊。

現在的年輕人常被人稱作「草莓族」，沒有精神力、沒有使命感，不重視精神的作為，實在可惜，這也就沒有力量了。人應該要有力量，這個力量，比方：忍耐有忍耐的力量，智慧有智慧的力量，慈悲有慈悲的力量，負責任有負責任的力量，信心有信心的力量；人要產生力量，才能擔當這個世界給予我們的擔子。

提問十一：這個力量是不是相當於信念？

大師：欲望是人與生俱來的，等於孔子說：「食色，性也。」食、色就是人的欲望。在佛教裡也有所謂的「五欲」——財、色、名、食、睡，就是人的欲望。

欲望也是一種動力，人要有欲望才能進步。欲望有善法欲、染汙欲之分，染汙欲是不好的欲望，它會讓人煩惱，烏煙瘴氣；善法欲是好的欲望，像：我要做好人、我要做聖賢、我要普利天下。好的欲望不怕多！

提問十二：現在的年輕人急於求成，您怎麼鼓勵他們去做，才能在人生擁有成就？

大師：我想，一個人要先養成良好的習慣，然後再擁有健全的思想。所以，要讓他從幼年起就懂得禮貌、勤勞，懂得自己的使命感、人我之間分寸的拿捏。尤其人要想有前途，就必須自己做自己的貴人，不一定要靠別人幫忙；能幫忙我們的就是自己，自己幫忙自己最為重要。

提問十三：剛才提到孔子，有的人不太珍視生命，您怎麼看「不知生，焉知死」這句話？

大師：孔子說這句話的意思是：一個人對生命、生活、生存的道理都不知道，死亡的道理又怎麼會知道呢？不知道「一」，怎麼會知道「二」？所以先知道「生」，後才知道「死」。

其實生死不是兩個，是一個，生就是死，死就是生，生死是靠在一起的，生死是循環的，有生就有死。所以，對於生縱然要注意、關心，對於死也不要害怕、擔憂，等於一顆黃豆、一粒稻穀，待它成長、結果了，再把種子埋到土裡，在陽光、空氣、水分等因緣具足之下，它又會再成長、開花、結果，所以生命是不死的。

提問十四：是否一個人解決了生死的問題之後，就什麼都不怕了？

大師：生死問題解決了，當然什麼就不怕了。什麼都不怕了，還要怕什麼呢？生就是死，死就是生，生死一如也。所以，能看淡生死，也是一種修養。

提問十五：可不可以說說您在人生經歷中，有哪些事或者什麼人對您的影響比較深刻？

大師：比方我信仰釋迦牟尼佛，他的思想、他的慈悲，會影響我；我信仰太虛大師，他為教的熱誠、服務的精神、公義平等，會影響我。另外，孫中山先生的「天下為公」、「三民主義」乃至鄧小平先生的「改革開放」，也都令我很尊敬，他們都影響了我。

提問十六：鄧小平先生如何影響您？是哪一方面？

大師：鄧小平先生不只影響我，還影響全中國。尤其他從北方來到南方，主張「改革開放」，促使中國大陸的經濟成長、社會進步，不也讓大陸變得不一樣了嗎？

提問十七：「國家」這兩個字對您來說是什麼意義？

大師：人不能沒有國家，所謂「皮之不存，毛將焉附」、「國家興亡，匹夫有責」，每個人都應該愛國，尤其現在中國很大，大家能愛護它，它就會更強、更大，將來在世界上也就免得再做過去的「東亞病夫」，給人家看不起。所以，要做一個健全的國民，就先要愛國。

提問十八：在您認為，是否人人都可以成佛？

大師：「人人都可以成佛！」你肯得承認，那麼你就是佛了。成佛，不只是釋迦牟尼佛的權利，人人都有佛性，人人都有成佛的性能，那麼我有佛的性能，當然我也能成佛。等於澳門的特首，不只是一個人能做，全澳門有志的人都可以做，這是很公平、正義的。

提問十九：您覺得自己為何有這麼大的個人魅力，能吸引這麼多的弟子與信眾呢？

大師：這我就不太去想了，總是一種緣分，因緣來了就隨緣。不過你若真的要問，當然我也有我的哲學。什麼哲學？我以無為有、以空為樂。或許有人會說：你們外表看起來不是很富有嗎？實際上富有是大家的，我自己很貧窮；我注重大家有，個人貧窮不要緊。

提問二十：你自己就什麼都沒有了？

大師：所謂「色身交給常住，性命付予龍天」，就我個人，連身體都不是我的，「我」已經奉獻給了佛教，還要計較什麼呢？

提問廿一：這兩天，您提到希望澳門可以辦成一個世界的佛教研究中心，您為何覺得澳門有這方面的條件？澳門大學如何協助特區去做這件事？

大師：澳門接近中國大陸，所以中國大陸的文化在澳門垂手可得；甚至過去多年來澳門和香港、西方一直都有來往，也通香港、通西方，因此耶穌教、天主教在澳門也很興盛。

澳門這個地方，假如佛教或是各個宗教，大家共同來辦一個世界宗教研究中心或者佛教研究中心，讓澳門將來成為世界上研究佛學、宗教的中心，也就居「老大」的地位了。