p112　談與張姚宏影女士的因緣

接受《天下雜誌》專訪

時間：二○○七年四月三日

地點：佛光山傳燈樓光雲堂

提問一：張姚宏影女士提到皈依佛門對他的人生意義重大，大師您影響他很深，請問大師與張女士結緣的過程？

大師：他跟我們的因緣關係很深。我現在老了，很多的往事都記不清楚，而且我這個人從來不留痕跡。他做了很多好事，哪裡需要幫忙他就去，我們都喊他「張媽媽」，現在就說說與他結緣的小故事。

第一個回合，二十幾年前，他託人找我，要跟我見面，我詢問要做什麼，對方表示，張媽媽聽說我要到美國去建寺院，有意要捐獻。那時候要到美國建寺，捐個三千、五千是無濟於事的，但是我並沒有想這許多，人家總是好意要見面。他一見到我就說：「我要捐獻三十萬美金。」三十萬美金在二十幾年前，是很相當的數字，我對這位女士就留下了深刻的印象。張媽媽為人很豪爽，主動要幫助我們到美國建寺廟，可以說，如今我弘法遍及全球，最初到美國的因緣就是他給我的協助。當然，我並不會因為哪個人慷慨布施，就特別待他好，我對信徒都是平等的，即使他沒有捐獻，也是一樣。何況信徒捐獻也不是捐給我個人，而是捐給這個寺廟。這是第一個回合。

第二個回合，幾年前他來到佛光山，當時佛光山到處都在工程，還沒有規模可言。我記得那是在興建養老院（佛光精舍）的時候，雖然我並不需要人家捐獻，但是他一來，就說：「我預訂兩間！」還立刻就付了錢。他這個人做事不拖泥帶水，很爽快，不像有的人，做好事還需要你的勸說、鼓勵。

第三個回合。我記得他跟我說：「我在關島有一間房子，捐給你在關島弘法用。」那間房子是過去他在關島建飛機場時住的地方。今天我們在關島建了一座很大的寺院，可以說，這間房子對我們的影響也很大。

第四個回合。我記得有一次他也是主動來找我，說：「你是不是要辦大學啊？」我說：「這也不是我要不要的問題，這是政府的政策，辦大學要立案啊！」他說：「我要捐給你五千萬辦大學。」我說：「等到要辦大學再說啦！」他說：「不行！現在就要把五千萬給你。」「我不能拿，否則我拿了你的錢，而政府遲遲不開放，不知道會到什麼時候才能辦大學，以後你就會不斷地問：『星雲大師！大學呢？』」他一聽，就說：「我現在有錢給你，你說不要；等到我將來沒有了，你就是想要，我也沒有辦法啦！」所以，他為人的豪爽，做女中丈夫真是無愧啊！

後來，佛光山很多弘法事業的創辦，他也都有參與。比方十年前我想開辦電視台，以及後來辦《人間福報》等，他都熱心協助成就。我已經記不得他捐了多少錢，只記得他很慷慨，經常解囊布施。不過他並不常來找我，假如因為要捐錢就天天來找我，信徒這麼多，我也是負擔很重，所以他都是跟辦事的人接洽，通電話，我們這裡有不少年輕法師也是他的忘年之交。

有一年，他過七十歲生日，表示要捐股票給我，我說我沒有看過股票，不懂什麼是股票，就是到現在我也沒有看過，他講股票怎麼用、股票怎麼好，我還是說我是出家人，不懂這些。

他經常要捐獻，我都給予拒絕，因為在我的想法，不是什麼東西要來就好，有時候不要也很好，信徒辛苦賺錢不容易，我不可以貪心，不能常常人家要做什麼，就隨著起舞。不過，我對他有一些影響力，比方說日月光要轉型，他說伯爵山莊的房子要送給我，還帶我去看。我問他：「伯爵山莊的房子，我要了做什麼？」他說：「可以辦學校……」什麼都要我接受。我說：「我管不起啊！地方太大了。」無論說什麼，他就是堅持要給我，但是我都說我不要。後來佛教界知道他這麼發心，就去找他幫忙，他卻說：「我只相信星雲大師。」

提問二：那一段的因緣是怎麼樣？

大師：房地產建設熱潮過去了之後，他說在汐止旁邊有一塊地，大約十七、八公頃，要給我建佛陀紀念館。由於當時台北縣政府工程部門不同意，我也沒有那個因緣，就拒絕了他。我說：「佛陀紀念館要建在宜蘭，宜蘭有個地方可以建設。」所以，並不是人家想要給我們，我們就要接受，這是不可以的，所謂「君子愛財，取之有道」，我們也要為人家設想，十幾公頃的土地，假如用來建設，賣出去是可以賺多少錢啊！君子不奪人所好。

建設熱潮差不多過去了以後，他開始轉向電子業，要我幫他的公司取名字，甚至股票上市也找我去講演。其實我很為難，因為我對股票上市一無所知，也不懂股票，要講些什麼呢？後來我說我講「佛教對財富的看法」。所謂「財富」，有現世的財富，也有未來的財富；有個人的財富，也有他人的財富；有私人的財富，也有公眾的財富……這些我都可以講，只是要我講股票，我就不懂了。他立即說，講這個就好。

至於為他的公司取名字。後來他找了兒子張虔生先生來請我幫忙取名。因為他做的是電子業，我就替它取名「日月光」。為什麼叫「日月光」？一來，電子運動的速度與日光、月光的光速都很快；二來，「日月光」這三個字很好聽。有的人名字筆畫很多，很難寫，所以你看很多店面的取名都講究筆畫要簡單，像在頭城有個國民小學要交給我們辦理，叫做「拔雅小學」，我建議他們改成「人文小學」，筆畫很少，小孩子也容易明白意思。

張媽媽有一個很了不起的地方，由於他的工廠設在左營，所以每天下班之後，他就住到我們位在高雄市區的寺廟。寺廟一般都是很簡樸的，房間設備也很簡單，尤其那時候佛光山還沒有現代化，住的空間沒有這麼大，很狹小，他經常要會客，也就很不容易。不過我想，他的事業會愈做愈大，與他克勤克儉的性格不無關係。

提問三：「日月光」來找您的時候，您有給他們什麼開示嗎？

大師：我告訴他，「日月光」與將來電子業的發展有關係。講到虛空，雷、電、燈、光、日、月，廣大無邊，照耀萬千，無所分別，平等照顧世人，這是國際化、世界化、全球化，有佛法意義存在。世界上最平等的，第一是大地，不管你是哪個地方的人，它都不嫌棄；第二是空氣，不分種族與地域，你要呼吸，它都能提供；第三是水，人都要喝水，無論什麼人，它都願意供應；第四是陽光，哪個人冷了要晒太陽，它就給你用，也不求回報。這種所謂的平等、廣大，也就是我們所說的「真理」。因此，日月光就像佛教講的「空」，空才能容，茶杯不空，水要倒在哪裡呢？腸胃不空，怎麼吃得下飯呢？沒有空間，怎麼建房子呢？

提問四：這二十年來，您覺得張媽媽有哪些人格特質？

大師：他這個人有很多美德。我記得有一次在台北道場跟他談話，談到快要吃飯了，要把他留在道場裡吃飯，他說不行，要到普門寺去拜佛。為什麼要到普門寺去拜佛呢？台北道場和普門寺不都是一樣嗎？都是佛光山的啊！但是他說：「我還是到那裡去拜拜，因為我的信仰是從那裡開始的。」所以，他這個人念舊，凡是不忘故舊的人都有人緣。

另外，他也是一個言行一致的人。比方我在台北道場經常看到他參加法會，像他這麼忙碌的人，還要空出時間來參與，實在不容易。尤其拜佛的位子，是前或後他都不在意，到了佛堂裡，大家都是平等的，沒有什麼有錢的人第一，沒有錢的人第二的問題。

關於他的往事就不去講，他從浙江來到台灣，和先生夫唱婦隨，自己也很能幹，尤其對母親很孝順，有一次他來道場，我留他吃飯，他說現在不行，要去陪媽媽吃飯。除了對上奉行孝道，對下他也很用心栽培兒女。

提問五：他的兒女您都見過嗎？

大師：他希望兒子學習「傳燈」的精神。所謂「傳燈」，就是把信仰傳承下去，把日月光傳承下去，把佛法的信仰傳承下去。張媽媽這一生，我沒有貪求他的布施，多少年來，他要給我多少錢，我都不要。可以說，我這一生是個很怕錢的人，沒有銀行戶頭，身上一毛錢都沒有，是個以「不要為有」的人。這個話一般人應該不懂，「不要」怎麼會「有」呢？

其實，不要從「有」的上面來看事情，因為「有」是有限、有量、有邊，「無」才是無限、無量、無邊。我出家了，什麼都不要，不要就是有。像你們在家人過的是「有」的生活，有家庭、有兒女、有家人，而我沒有家人，大眾統統都是我的家人；我沒有私產，反而經濟產業統統都是我的。我很大、很多，還要什麼呢？或許你說我在世界上建設了幾百間寺院，也都是從買地開始，但是我從來都不認為那是我的，現在統統都交出去了。所謂「處處無蹤跡，聲色外威儀」、「百花叢裡過，片葉不沾身」，做人不要拖泥帶水，就像張媽媽的個性，很豪爽，錢擁有得再多，吃也只是吃這麼多，睡也只是睡這麼大，所以要看透一點。

提問六：請教大師，當前的社會環境，如何好好修持我們這個人生？

大師：有人問我一生的人生觀，這講起來複雜，但其實很簡單。我一生從善如流，一生與人為善，尤其我重視因緣，重視人與人之間的緣分，因為有因緣才能成就宇宙萬事萬物。就像沒有農人種田，哪裡有飯吃？沒有工人織布，哪裡有衣服穿？沒有人駕駛，你怎麼來高雄？所以，人要有很多的因緣。在這個世界上，人要廣結善緣，因為因緣很重要，發財有發財的因緣，平安有平安的因緣，美麗漂亮也有美麗漂亮的因緣。如果你不去求，因緣主動上來找你、幫助你，事情很容易就完成，相反地，如果還得要你自己去找因緣，事情就很難成就了。

因此，世間上的人要相信因緣果報，緣分很重要。這個社會混亂，如果能把壞因緣變成好因緣，台灣才會好下去；如果因緣不改變，就好比土地、肥料、空氣、水分不足，成長的果實必然是不會甜美的。要從因地、緣分上去改進，才會有好的結果。