p108　弘法人生

鳳凰衛視主播吳小莉專訪

時間：二○一三年十二月廿五日

地點：佛光山電視中心攝影棚

主持人（吳小莉女士）：大師！談談您出家的因緣吧。您說三、四歲時就跟外祖母學《般若波羅蜜多心經》，並且跟姊姊一起比賽吃素食，當時是什麼情景？

大師：我外祖母的兒女長大以後，都出外謀生，不在他的身邊。一般的中國老年人都是帶兩代兒孫，像我就是由外婆帶大的，我是他的外孫，我喜歡他，他也喜歡我，老少之間相處都滿快樂的。我今天辦的神明會，就是受他的影響，因為他帶著我這裡拜拜、那裡拜拜，使得我也懂得這個宗教、那個宗教，三、五歲的時候，就知道觀音老母、如來佛，因此我對宗教都不排斥。

主持人：您從小就會念《三世因果經》，但您那時候不認識字，是誰教您念的？

大師：在世界上，什麼都可以騙人，只有因果騙不了人，種什麼因，就得什麼果。我在佛門修行七十幾年了，覺得人可以什麼都不相信，但是不能不相信因果，因果是不欺負人的。

主持人：您能不能講一個您看到的因果故事，或是別人的因果故事，讓您印象特別深刻的。

大師：過去政府對於青年創業，一個人補助三百萬。三百萬不夠，有一個青年就去求神拜王爺，希望發財。但是他騎的日本牌野狼一二五摩托車，衝力很強。早上拜過神明後去上班，一個不小心撞到橋梁，粉身碎骨。傷心的父親覺得，兒子如果不拜神明就沒事，拜了神明反而命喪黃泉，認為這個王爺不靈，就要去打壞神像報復。當他出手要打壞神像的時候，看守廟的廟公說：「老先生，你不能怪王爺，你的兒子騎摩托車，速度很快；王爺騎的是白馬，祂雖然要去救你兒子，但白馬走得很慢，實在趕不上野狼牌的摩托車啊！所以你兒子就出事了。」

因此，快有快的因果，因果是不會錯亂的。你要求發財，不能說我拜佛就能發財，拜佛是宗教信仰，是修行；你說我吃素，吃素是道德，不能說我吃素就一定健康。所謂「種瓜得瓜，種豆得豆」，你要健康，就必須跑步、運動、攝取營養，注意身體的需要，不能說拜拜，就要佛祖保佑我身體健康，這是錯亂因果。

主持人：所以菩薩重因，眾人重果？

大師：「菩薩畏因，眾生畏果」，菩薩知道惡因不能做，因為你造了什麼因，就會有什麼結果。就像種子播撒到泥土裡，有朝一日它一定會生長，開花結果。但是眾生往往不怕因，等到結果出來了，做壞事受報了，他才懊悔。希望普世大眾，在因的上面要注重，沒有惡因就不會有惡果。

主持人：一九三八年，您的母親帶您去尋找父親，您還記得當時南京的樣子嗎？

大師：南京大屠殺的時候，我的家鄉揚州就在南京隔壁，火光沖天，遠遠地就可以知道那邊正在殺人放火，那時候我十歲，也跟著逃亡潮往後方逃，遠離烽火戰亂。隔了很久以後回來，家園被燒毀了，雞狗也都被日本人弄死了，只得慢慢一磚一瓦搭個草棚棲身。所以，戰爭是很殘忍的。

主持人：是什麼因緣讓您出家了？

大師：那時候因為在戰爭中，有軍隊在下操，我一個鄉下的小孩，沒有看過軍隊，連汽車、火車也沒有看過，忽然看到廣場上有好多的軍隊在那裡下操，覺得很好玩，就很認真地看。不一會兒，有一個和尚就來問我：「小朋友，你要做和尚嗎？」我心想，你不要跟我講話，我現在要注意看軍隊下操，就隨意回答他：「要啦！」就因為這一句話，過了不久，有一個人來帶我去見這裡的當家師父，他就是我日後的師父志開上人，他跟我說：「聽說你要做和尚，那就跟我出家吧！」我一聽，心想：「糟糕！我剛才承諾的話，不能不兌現，我不能退票啊！」所以趕快就回頭去跟母親說，我要在這裡出家了。母親當然不答應，我說不行，我已經答應人家了。母親只得去見我的師父。我師父是一位很仁慈、很慈悲的長者，他就告訴母親，這個小孩有善根，他過去沒讀過書，我們可以給他讀書，在寺廟裡學習做人。我母親一聽，現在亂世，再者家裡也貧窮，就答應了。就這樣我做了和尚。

主持人：您十二歲知道出家是什麼意思？意味著什麼嗎？

大師：不知道。總之，是好事。我從小跟著外婆長大，因為過去外婆親近過好多出家人，所以舉凡吃素、寺廟，我都知道，但出家的內容究竟是什麼，我就不懂了。不過，在我心裡有一個認定，做和尚必定比其他好。

主持人：為什麼？

大師：因為那時候在我們家鄉多半是務農、耕種，做農夫、工人，頂多當警察、游擊隊員抗日，而我很小，什麼都不能做，就覺得能做和尚真是太好了。所以，我這一生從不退票，也從不後悔做一個和尚。

主持人：您十二歲就這麼重視承諾，這是誰給您的影響？

大師：這是受父母的影響。我生長在貧窮之家，衣食不全，但是父母把我生下來以後，給我一個很好的性格。什麼性格？慈悲的性格、誠信的性格、負責任的性格、勤勞的性格。

主持人：您以前是吃不飽的，但您的個子很高，這跟在寺廟裡打籃球有很大的關係嗎？

大師：沒有關係。我十二歲出家的時候，體格就很高大，打籃球還是以後的事情。在寺廟裡不准許運動，連打個乒乓球都是偷偷摸摸活動一下，不過老師會帶我們早晚做體操，做健身操。

主持人：您讀書最多的機會是出家以後嗎？

大師：那時候也不念經，因為沒有經本。窮，當然也沒有書看。只叫你念佛，念南無阿彌陀佛、南無觀世音菩薩，或者叫你拜佛。不過，眼睛雖沒有讀，耳朵也可以讀，耳朵怎麼讀呢？老師們都很有學問，有時候念起詩詞歌賦，我們聽了，也能學得幾句，所以說用耳朵讀書。

主持人：志開上人對您影響最大的是什麼？

大師：最大的影響，就是那半碗鹹菜。因為我十七、八歲時得到瘧疾，在當時，染上這種病，死人是很平常的，我也以為自己會死，不過在寺廟裡死一個小和尚也不算什麼。沒想到，就在病重的時候，師父忽然送來半碗鹹菜。染患瘧疾不能吃油，也不能吃別的，什麼都不想吃，看到鹹菜沒有油，就特別高興，也覺得很好吃，所以就一直感念師父的慈悲，怎麼知道弟子有病呢？弄這麼好吃的東西給我吃，我無以為報，就發願：我將來一定要做一個好和尚，弘法利生來報答師父的恩惠。

主持人：您說話很有智慧，如何很自然地表達出這種哲學思想？

大師：世間事，沒有善根因緣，就算講了十次、八次，他也聽不懂；假如有善根因緣，稍微看一下就知道了。感謝佛陀，我雖然不是很聰明的孩子，甚至有一個時期因為失去記憶力，很笨，不會讀書，但心裡想我要用功讀書、我要守規矩，也承蒙佛菩薩加被，給我開啟智慧，我忽然什麼都懂了，什麼事不用講，我就知道了。像煮飯，沒有人教過我，我卻可以煮得比別人好吃；做工、鋪水泥、貼磚頭，我也會；做衣服，我也會。無論什麼，我看一下就會了。我覺得這不是我的聰明智慧，是佛菩薩加持，給我力量，讓我進步。

主持人：您參加過佛教的革新運動，當時的運動是否受到了太虛大師的影響？

大師：那時候太虛大師倡導三種革新運動，所謂「教產、教義、教制」革命。在我幼小的心靈裡覺得，能把教義改好一點，把教制改好一點，把財產分配平均一點很好，太虛大師實在是一個偉大的人物、好領袖，我應該服從他、響應他、跟隨他。

主持人：當時您有沒有具體做什麼來響應他的號召？

大師：那時候很小，我知道太虛大師時，大概是十三、四歲，出家二、三年。不過心中有了崇拜的偶像，增加了我的力量，就覺得在佛門裡面，有了一個方向、目標，我將來會努力。

主持人：一九四九年，戰事頻繁，當時就有僧侶救護隊要來台灣，原本不是您帶隊的，據說本來帶隊的那一位法師臨時退縮了，您就義無反顧地頂上了，是這樣子嗎？

大師：我不喜歡人反悔，那位同學計畫帶領救護隊，也忙了幾個月，忽然說不參加了，那幾百個人怎麼辦？我就直下承擔地說：「我來！」就這樣到了台灣。

主持人：為什麼當時會選擇到台灣來救護？

大師：因為他們說必須接受訓練。到哪裡訓練？到台灣。事實上，台灣在哪裡我們也不知道，總之，有一個地方要去就是。大家也不會反對學習，所以就這樣不明不白地到了台灣。不過，「既來之，則安之」，來到台灣就做台灣人了。

主持人：您要離開大陸時，母親還不知道，那他是什麼時候知道的？

大師：我知道了以後，當天即刻就派人跟師父報告，我要到台灣去了。他立刻叫人帶口信，同意我。但我的母親在江北，太遠，我只有寫一封信給他，說明我要到台灣。台灣在哪裡我也不知道，但是我要去學習，尋找我的前途，他也不會反對，就是這麼一個因緣。我想世間因緣還是很重要。

主持人：當時有多少人跟您上了船？

大師：那位同學說號召了六百人加入救護隊，但是到了上海要上船的時候，只有七十多個人。到了基隆，上岸以後，又有人來跟我說他要到台北去一下。台北在哪裡，我也不知道，心想應該很快就回來了，但是到最後有四十幾個人沒有回來，只剩三十幾個人。就這樣，這個救護隊也不得人要我們了。

既不曉得朝哪裡跑，也不曉得向哪裡報到，這下我們還是把和尚做好就好。做救護隊都做不成，還能做別的嗎？還是找寺廟掛單吧。好在遇到妙果老和尚，有緣分，別的人他都叫人家走，看到我就私下跟我說：「你不要走。」我心裡想：「你叫我走，我也不得地方去，當然是留下來。」後來跟隨妙果老和尚期間，我幫他處理各種雜務，打掃、整理、煮飯菜、看守山林、拉車買菜、挑柴擔水，大概做了半年左右，可以說是訓練了我身體的健康，也是一種磨鍊。

主持人：您知道當時跟您上船的那七十多人現在的情況嗎？

大師：七十幾個人，大部分不知道情況。多數在大陸就不認識，後來到台灣，走到哪裡也不知道，不過有幾個人後來常常見面，但現在大家都老了，有幾位也不在了。

主持人：會來看您嗎？

大師：有。

主持人：還是做和尚、做佛教的工作？

大師：還做和尚。

主持人：有沒有在佛光山工作的？

大師：那時候沒有佛光山，後來我有了佛光山，有好幾個外面的同道來給我幫忙，來這裡幫忙教書，教唱念、規矩，我也很感謝他們的友誼和濃情厚意。

主持人：您到台灣後沒有人可以幫助您，您曾經說「人生地疏，走投無路」，甚至有各種派系對您的排擠，但老和尚對您很好。

大師：我到了台灣以後，寺廟除了妙果老和尚以外，別的人都不喜歡我，常跟妙果老和尚說閒話，說我有匪諜嫌疑，有共產黨嫌疑，這麼年輕，哪裡靠得住？不能收留他，否則後患無窮。但是妙果老和尚對我一點都沒有不喜歡、歧視的表情。

社會上的人對我好的倒很多，現在有幾個老人家也都還在，我記得他們跑到我住的地方來，有的找我做記者，有的找我做副刊的編輯，有的找我撰寫文章，因為我常常舞文弄墨，他們都看到了我在報紙上的投稿。

主持人：您那時候就開始投稿？

大師：我那時候就能投稿，雖然寫得不好，但很真心。例如想到玄奘大師二十六歲到西天去取經，那麼年輕就冒險犯難，就想寫「玄奘」來鼓勵同樣是冒險犯難從大陸到台灣的大家；當時有唱戲的人，在演出的佛教戲劇裡，對佛教不友好，我就寫文章抗議他不該演這齣戲。這樣的熱情，現在回想起來，好像是一場遊戲。

主持人：但在那個年代，佛教不盛行，有人願意刊登您的文章嗎？

大師：不是說自己的文章好，但很奇妙，我寫的文章，人家都喜歡看，也給我很大的鼓勵。所以我最初寫詩、寫散文、寫小說，人家要我寫什麼，我就寫什麼，現在講起來，大概有二千萬字。

主持人：您的師父志開上人替您取名﹁今覺」，後來您因為看到星雲團改名為「星雲﹂。

大師：他叫我今覺，號悟徹，今天覺悟，悟到透徹。因為我忽然接到一個命令，說要去當兵，當兵需要用身分證去報名。但是我是一個出家人，我不要當兵，就用「星雲」另外報了一個戶口，把年齡報得超過一點，不在當兵的年齡，就不當兵了，雖然對不起國家，但我對得起佛教。

主持人：當您決定做和尚，改名後，就已經決定不去當兵了。

大師：決定做和尚。現在的年輕人，做一行怨一行，做了那一行也不歡喜。我不會，我做任何一行都歡喜，我敢說我很樂意，我很有進取心，做這一行就要把這一行做好，所以我做和尚，當然要把和尚做好。和尚也有很多事情、工作，派我做哪一個工作，要我到山上打柴，我一定要成堆地把它打回來；叫我去挑水，我一定要把水缸的水挑滿，才有成就感。世界上沒有什麼容易的事情，也沒有什麼困難的事情，「有志者事竟成」，沒有什麼不成功的。

主持人：您有為「星雲」二字寫了一首詩，其中「星不怕黑暗，雲不怕天陰」特別有哲理。

大師：那是一九五二年，我在「台灣佛教講習會」做國文教員寫出的詩句，表現了星和雲的自由自在。

主持人：您有學日文，對佛教也有些幫助是嗎？

大師：日文我學了八個月，翻譯了一本《觀世音菩薩普門品》，是《法華經》裡的一品。我那時還有這個功力，但經過了幾十年，現在哪裡還有時間學日文呢？都是忙著要為佛教做事。我曾四度學英文，但後來放棄了，不是自己立志不堅，而是我的鄉音不得改，揚州腔學英文，學得不像，還是選擇像的來學習就好了。

主持人：您來台後被抓進監獄，被關了二十三天，是否有沮喪過？

大師：我一點都沒有緊張。因為我在大陸，童年時就在槍林彈雨中度過，也曾在逃難流亡當中，睡在死人堆裡面，所以感到死亡沒有什麼了不起。甚至我二十一歲做國民小學校長時，也被人抓起來，險些遭到槍斃。最初也不知道是國民黨還是共產黨抓了我，只知道今天殺二個人，明天砍三個人，「眼看他人死，我心急如火，不是殺他人，看看輪到我」。很幸運，後來無緣無故把我放出來了。感謝我一位師兄，在他的努力下，把我救了出來，但是我也不敢在那裡做校長了，就到南京去，所以後來才有救護隊的事情發生。

主持人：到台灣，您又有牢獄之災，是遇到貴人幫助您嗎？

大師：在台灣的牢獄之災，是因為陳誠的政府，他們對佛教不了解。也不只是把我一個人抓起來，所有大陸來台灣的和尚，包括慈航法師、律航法師都被抓。律航法師做過國民黨的中將，連他都被抓來關在一起。那時候好在有孫立人將軍的夫人孫張清揚女士、吳國楨的父親吳經明老先生、黨國元老李子寬居士，他們出來講話：「和尚不會是什麼不好的人。」就把我們放出來了。

主持人：您跟孫夫人有什麼因緣，為什麼他會特別救您？

大師：孫張清揚女士在大陸是很虔誠的佛教徒，他拜過我的一位師祖做師父，跟我師父的輩分平等，長我一輩，那時他的年齡應該有四十歲左右，我們才二十多歲，還年輕，不過我們看到他都很尊敬，因為他很虔誠信仰佛教，我們看到信佛的人，都覺得是同道、同志，都很歡喜。

主持人：您出獄後，在李子寬的勸進之下也加入國民黨，當時您知道黨派是什麼嗎？

大師：我們出家做和尚，也不去管什麼黨、什麼派，後來是因為李子寬居士說：「法師！你不加入國民黨的話，將來弘法困難，沒有機會讓你們走到群眾裡面去。」那時候蔣夫人宋美齡是一個基督教徒，不喜歡人家信佛教，所以大家投其所好，都不敢說是佛教徒。可是我的個性不太計較生死，覺得這是我的尊嚴，我是佛教徒，做和尚比較要緊。

主持人：是吳鴻麟先生幫您報的戶口？

大師：我從大陸到台灣來，什麼都沒有，只留了一張身分證。這一張身分證很重要，到台灣來不得身分證，人家會問：「你是從哪裡來的呢？」但是有身分證也沒有用，沒有入台證，沒有護照。要辦入台證了，就有人建議我找吳伯雄先生的父親吳鴻麟老先生。

真是好的因緣、運氣。那天走到他的家門口，居然他就剛好從裡面走出來。我說：「吳老先生，我是某某寺的和尚，我要報戶口。」於是我拿出身分證給他看。他是台灣省議會的參議員，也是那時候桃園縣的名醫、警民協會的會長，他要替我報戶口不是困難。警察分局就在對面，他說：「你來！你來！」警察看到他就立正敬禮，他跟警察說：「替這個和尚報戶口。」講過以後，他人就走了，留下了這個警察不得不替我報戶口。我也就這樣有了戶口，有了身分證，當然就在台灣住下來了。

主持人：後來您去了宜蘭，但那裡環境差，很多法師都留不下來。為何您願意留在宜蘭弘法？

大師：宜蘭的環境不適合一個出家人住下去。現在講起來，不光是苦，比方說，軍隊的眷屬把寺廟都占據了，男男女女的衣服掛在佛殿門口，冬天就晒魚醃肉的，你說哪一個人住得下去？連個廁所都沒有，電燈也沒有，就是裝一個電燈泡，也沒有插頭插。我這一生是苦慣的，沒有想到過優待，所以對於困苦的環境我不計較，總覺得我可以改變它，它不能打倒我。

主持人：您曾在獲得「影響世界華人終身大獎」時，為鳳凰衛視拍了一個宣傳片，您說了一句：「改變他人是不可能，但可以改變自己。」這個「他人」也包括環境。您剛提到，可以改變自己，適應宜蘭的環境。

大師：我們每一個人要想改變別人，這是很難，你要先改變自己，你自己都不能改變、不能昇華、向上奮鬥，怎麼能成功呢？我的人生不想要去靠什麼人，要什麼人來救我、幫忙我，但是我感謝佛祖，冥冥中有許多好因好緣幫忙我，甚至被綁起來推向刑場的時候，還是感謝佛祖：「這一生能讓我做您的弟子。」

信仰是人的生命，有信仰才有力量，有信仰才有希望，所以我希望今天的年輕人，要從自己本身建立自己的道德，建立自己心靈的淨化，建立自己的生活次序，不要光是要求人家來幫忙我們，自己要做自己的貴人。你要找貴人，貴人在哪裡？誰是你的貴人？貴人就是自己，只要我努力，只要我向上，我就是我自己的貴人。

我在宜蘭不但改變自己，還改變環境。因為那都不是我的，我一個外省人，人家隨時趕我走，我就要走。不過不要緊，你趕我走我才走，我在這裡做一天和尚，撞一天鐘，吃人家一天飯，就幫人家做一天事，因此我什麼事都做，沒有覺得苦。

我這一生沒有假期，沒有過年放假，也沒有週休二日，一天到晚做做做，就這樣做了一生，做得很幸福，做得很充實。我自許人生要三百歲，但人哪裡能活到三百歲？那時候我心裡想，我二十歲出來服務，假使能活到八十歲，我就有六十年能為大家服務；再加上我工作很快，講究效率，一個人一天能做五個人的事情，不就是三百歲了嗎？人生三百歲還不夠嗎？所以，生死對我沒有什麼關係。

主持人：您在宜蘭做了很多事，成立念佛會、佛教歌詠隊……

大師：說到宜蘭，那時候佛教沒有年輕人，我就辦文藝補習班、歌詠隊、弘法隊、布教團，讓好多青年男女來參加。我和青年如兄如弟，他們雖然尊重我是師父，但是我不會想我是師父，我只是眾中一個，我就在他們裡面努力，他們也跟著我努力。

宜蘭最早期的那一班年輕人，現在有的也有八、九十歲了。像歌詠隊是一九五三年成立的，他們現在頭髮都白了，七、八十歲了還在唱歌，最近還到香港、菲律賓去唱。

主持人：聽說還有用大喇叭宣傳：「我們的佛教來了。」

大師：慈容法師就是那時候的隊員，他的聲音很好聽，拿著大喇叭宣傳：「各位父老兄弟姊妹們，咱們的佛教來了！」當時沒有人敢說自己信佛教，我就是不管他，佛教是中華文化，為什麼不可以講，不可以宣揚呢？

就這樣子，我和那一班青年人，如同大家庭裡的兄弟姊妹一樣相處。我們沒有一張辦公桌，都是在路上辦公，當然現在買得起，但我已經習慣不用辦公桌。所以，我這一生也沒有辦公桌。

主持人：聽說您還請了洋和尚來。

大師：那時候，人家看我們是外省和尚，我就請了幾個美國的、法國的洋和尚到宜蘭，大家看到都覺得很好奇，原來外國人也有和尚，也出家。我只是為了讓人認識佛教，了解什麼人都可以做佛教徒，什麼人都可以做和尚。

主持人：當時宜蘭有八萬人，就有三萬人來聽您們講經，這是很難得的。

大師：那個寺廟很小，是陸續大概有三萬人以上，不是一次容進那麼多人。

主持人：當時您也提到要跟警察捉迷藏，後來到了什麼時候不用捉迷藏了？

大師：因為我集會，警察不准，他說戒嚴期間不可以集眾，而我從日本買回來的幻燈片，上面又印有日本字，日本剛剛投降不久，大家對日本印象不好，他覺得不可以播放，但是對我而言是很重要的，我一定要集眾，才能把佛法宣揚出去；我一定要用錄影機的幻燈片做介紹，人家才聽得懂我講的內容。所以，他們反對我，我就換一個地方，因為我自己心裡有數，我不是反對政治，不是做壞事，也就不用怕你們，我有這個勇氣。

主持人：當時還有人替您翻譯閩南話嗎？

大師：我幾十年都不會說台灣話，不過有人會幫我翻譯閩南話、日文、英文。現在這些人都八十多歲了，他們也自己拿錢在中國廣播公司電台租節目半小時，宣揚佛教。他們很熱心，在社會上賺了錢，就用來弘揚佛法，我想是受我的影響吧！

主持人：您對一群小孩講佛陀一生的故事，是否您想讓他們從小就了解佛陀在人間？

大師：我跟一群小孩子說，佛陀是人不是神，靠神、求神、拜神是迷信，自己的什麼都給神操縱了；而佛是人，我們要行佛，自我承擔，身體要做好事，口要說好話，心要存好念，身口意做好，就是好人。

主持人：佛光山原本要建在澄清湖，您無意中聽到一位弟子說這樣就會有很多政治人物來，所以後來您就放棄了那塊地，選擇了麻竹園。

大師：這一塊土地是越南華僑夫婦到台灣來投資所買，原本他們要辦海事專科學校，後來因為經濟困難要倒閉，幾乎要自殺。我那時候雖然存了一點錢要辦佛學院，但哪裡買得起土地？不過我不忍心看他想要自殺，就把買房子的錢送給他，他也不辜負我，就說：「我把這個土地送給你。」最初不是很多，只有十一公頃，就是萬壽園到放生池的這一段。我來了以後，才慢慢地又買下鄰近的土地。為了買這些地，我很可憐，這些地主不斷抬高價錢，還不肯賣，我只得用時間慢慢等，等待因緣成熟買下這片土地。

主持人：據說這裡原是一片荒山，徒弟們都說太難了，師父怎麼在這裡開山？‭ ‬

大師：有人說：「師父！怎麼買這個地方？」「怎麼了？」「這種地方不好，鬼都不會來。」我說：「鬼不來不要緊，佛來就好了。」

主持人：這裡所有的建築，都是您和徒弟畫出來的藍圖，是怎麼做出來的？

大師：我沒有學過建築，也沒有學過文學、電台、報紙，但是我辦過多少大學、電台、報紙，就是做中學，一面做一面學。

主持人：當時您辦這些佛教事業是不希望把錢聚在手上，所以積極辦社會事業。

大師：你這句話倒是替我做了很好的說明。我一生不要錢，錢是大家的，有了錢要為大家用。我沒有積蓄，到現在我身邊幾乎都沒有一塊錢。甚至有的信徒把一包錢朝我的袋子裡放，「這個錢是給你的，你不要給佛光山。」他愛護我，但是不給佛光山我要給誰呢？佛光山是我的常住，是我的家，我要交出去給他們。

如果有人問：「佛光山的事業是怎麼成就的？」大概與我不要錢有關係。我都是為大家，我個人要錢做什麼？我不用養家活口，這裡有飯吃，也有人給我衣服穿，再說我也不要好的東西，我從小就貧窮習慣了。甚至我沒有上過街，也沒有買過東西。你買，是因為你沒有那個東西，你想要；我不買，我不想要，是因為我心中有，所以我就富有。

主持人：雲居樓是最困難的建築，當時是您設計出來的。

大師：我從小走過多少寺廟，一進入到佛殿、齋堂，看到的都是柱子，彎彎曲曲。當然，在建築上會做一定的力學分析，不過建雲居樓的時候，我就跟建築師講，我希望一千坪的空間裡，中間沒有一根柱子。他聽後就說：「你要用鋼才有力量。」為了不放心，一千坪的空間沒有一根柱子，是過去我沒見過的建築方式，所以我就找到台灣有名的中國鋼鐵公司協助，其中有一個佛光山的信徒，他很愛護佛光山、愛護我，我就請他評估安全性問題，他們的公司評估後說：「師父！你放心，做起來後，它的力量可以承載三千人。」這樣我就放心了，後來就有了這一棟雲居樓。建設好後，多少人來參觀，把它當作奇蹟來看，我想不是奇蹟，是建築學上的進步。

主持人：您做了三屆的住持就傳給下一個傳人，為什麼會有這樣的安排？

大師：這個世界，我們是過客，什麼都是我們的，也什麼都不是我們的。佛教講吃飯叫做「過堂」，就是要你不執著，經過一下而已，什麼都不是我的。一代一代傳承很好，我想，上台下台、下台上台，發心的人是不會計較的，有志願的人也不會計較。我只是如此而已。

主持人：您的願力很大，會不會因為愈辦愈大，壓力就愈大？

大師：常有人問到這個問題。我真心講，不苦，也不難。為什麼不苦？因為苦是一個教育，是一種營養，你吸收這個營養就能有所發揮，所謂「吃得苦中苦，方為人上人」；即使困難、壓力，只要你肯發心，超過它的力量，壓力算什麼？沒有挑不動的擔子。有的人挑擔，挑個五十斤就嫌重，但是有願力的人，就是挑一百斤、二百斤，他也不在乎，壓力一重，事業成就愈大。

我們但願眾生得離苦，不為自己求安樂。我們將色身交給常住（寺院），性命付予龍天（天龍八部、三寶），帶著「無我」的心情，就會發揮很大的力量；如果處處都計較，要吃飯、要休息、要安穩，我要怎樣，就會一事無成。無我，就勇敢，不怕死、不怕難，會對我們的人生有成長。

主持人：因為您小時候曾經吃不飽，因此發願要讓所有來佛光山的人都有飯吃，不會受到飢餓之苦，所以也存在著需要更多資金的狀態，但在佛光山三十週年時為什麼會封山？

大師：說到吃飯的問題，無論什麼人來吃飯，我都不會拒絕，一來是因為在大陸的時候，生活貧乏，三餐經常吃不到飯。所以，現在只要我有辦法，無論哪一個人要吃飯，好吃、不好吃我是不敢負責，但總之都會讓大家有飯吃。

不過，現在時代進步，經濟成長，吃飯不是困難，吃也不是問題。現在除了吃飯以外，還有很多的問題，比方說：如何安心？如何去除煩惱？如何與人之間的誠信，不要對立？大家要無我和諧、和平相處，讓這個世界更能顯出它善美、光明的一面，讓我們生活在這個世間，不會灰心，不掛念不當的事情，自由自在，這不是很快樂，這不就是自由淨土嗎？所以，淨土也不是要阿彌陀佛或哪一個人去創造，每一個人只要有心，都可以把人間創造成快樂國土。

佛光山開山三十週年的時候，寺廟建了一部分，事業也有一部分，「譽之所至，謗亦隨之」，就有人批評我們不修行。哪裡說不修行？佛光山每一個徒眾都在修行，早上四點半起床做早課，六點鐘吃早飯，七點鐘打掃，在教室上課三個小時，到了十點要複習一個小時，十一點要吃中飯，吃過中飯跑香，又再繼續下午的課程，還要去出坡，出坡就是打掃、整理，一直到晚上盥洗，然後做晚課，怎麼說不修行呢？只因為大家看不到我們坐在教室裡，看不到我們坐在禪堂裡，也看不到我們在念佛的人。山上出家人多的時候有幾百個，不過平常並不容易看到他們在路上行走，除非不得已要辦事才會出來，否則大家其實都在修行、寫文章、讀經……

「不修行」這句話很難聽，出家人怎麼會不修行呢？所以，經由大家商量，決定暫時關閉山門，不讓外人進入，好專心修行。事實上，一般人對修行的看法還是有所偏頗，修行並不是說就要閉關。

主持人：佛光山後來又重新開山門了，您是怎樣想的？

大師：關山門幾年後，想想我們不要老是上人家的當，說我們沒有修行就沒有修行嘛，修行是密行，公修公德，婆修婆德，不要聽他的閒話，我們還是開山門吧，辦大學的辦大學，辦電台的辦電台，辦報紙的辦報紙，辦慈善院、孤兒院、養老院的，照常進行。就這樣，大家一起努力，在海內外五大洲，二百多個寺院，很辛苦地工作。我為他們的發心感動，就更加地努力，他們看到師父這麼努力，也會加油，所以感動來感動去，大家都感動。

我覺得佛光山是一個很好的教團，也不用管理。常有人問：「佛光山怎麼管理？」大家自己管理自己，所謂「自覺」，自己覺悟，明白我在眾中就應該怎麼做。有了自我管理，再有信徒護持關心，就是快樂人生了。

主持人：佛光山的組織很龐大，有兩百多間寺院、四所大學，現在菲律賓又多了一所大學。

大師：菲律賓的教育部長上佛光山，看到我們的教育情況，有心要跟我們結緣，要我們到菲律賓辦大學。現在已經對外宣布，我們在菲律賓要辦光明大學，但還不叫大學，叫「光明藝術學院」。

我們在菲律賓有一支歌詠隊，成員都是當地的青年人，他們都很熱心佛法，學習一、二十年了，我想就由他們做基礎，在人數上也是夠的。

主持人：佛光山事業是權力、財務分開的，由社會人士做監管？

大師：在金錢上，我叫佛光山不可以存錢，要把它用了。因為你用了，是淨財、善財；你不用，錢財會讓人犯罪。用錢要用的很得當。

我們管錢的都是小職事，有權力的人不可以管錢，否則他掌握權，又掌握財，權和財在一起就不大好。所以，我們這裡的大職事，出家六十多年，乃至三十年以上的，都沒有錢，就像「陽光法案」，大家都很清楚。那許多才出家三年、五年，有會計能力的，他們負責管錢，也都有因果觀念，知道有佛菩薩在看，有師父在監督，我不可以貪汙犯法，所以佛光山的金錢很清楚。

金錢究竟怎麼用？你到佛光山如來殿，看到如來殿牆上刻有一個一個的名字，那就是我們的帳簿；你到雲居樓二樓也是，每一個名字就是一本帳簿，他們自己布施多少錢，心裡都有數。又比如佛館兩邊的牆壁，刻有千家寺院、百萬人士共成共有的功德。他們是老闆，我們是服務員，我們只是接受十方的善財，聚沙成塔，集合起來替他們做善事，為他們服務而已。

主持人：在大陸，佛教團體要進步，需要資金，但要避免商業化，您怎麼看這件事？

大師：中國大陸的領導人要懂得人間佛教，這對國家社會有很大的幫助，對人心有更大的幫助。可惜他們還沒有太懂。如果大陸的領導人都懂得海峽兩岸是一家，佛教也是中華文化，寺院就是一個成就人才的地方，佛教能培養很多的善人好人，替國家做很多的善事好事，你說這個國家還不興旺嗎？

主持人：您在「博鰲論壇」有提到，若大陸允許，您希望在大陸辦學？

大師：我是一個和尚，雖然沒有讀過書，但是我有心。我心想要做什麼，有如《華嚴經》說：「心如工畫師，能畫諸世間。」藝術家畫山水、畫人物，心也能畫報紙、醫院等好的事情來。有心、有志、有願，必定就有成就。

主持人：所以您在博鰲發了願，若因緣具足就會在大陸辦學。

大師：如果大陸能開放給我們辦學校，我是很高興，做牛做馬不要緊，只要國家興旺、人民安樂、社會和諧，個人不算什麼。大眾、國家需要發心的人，寺廟也是一樣，誰能做住持、當家，就是要看他的發心。發什麼心？發供養心，供養大眾，不能自私。

所謂「發心」，「發」是開發，「心」就是地，地開發後就能播種，所以大陸這塊寶地，要有像習近平先生這許多領導人，親民愛民的發心、開放，未來的中國才會愈強盛。

主持人：聽說您一筆字也籌募了不少基金，美國的西來大學就是這樣來的。

大師：一筆字，是起於十年前我眼睛看不到，不能看電視、看書，想到光靠嘴巴說話不行，手做事，腳走路，都要靠眼睛看，怎麼辦呢？我患有五十年的糖尿病，眼底鈣化，那時眼睛勉強還能看到一點光線，藉著微弱的光就來寫字吧，一半看，一半心裡想像。現在眼睛視力更退化了，但我不計較，看幾十年了，總是心裡有數。因為一筆下來，三個字、五個字，中間不能斷，如果斷了，第二筆從哪裡開始，就看不到，所以我就把它取名為「一筆字」。不過我也常說，看我的心，比看我的字好。

現在寫字，我的徒弟常坐在我的旁邊，就像我的老師一樣，「師父！你今天寫的字沒力。」「師父！很有力。」「師父的字進步了。」他們這樣跟我講，我也不嫌他們講得不好，我也樂意傾聽，因此也有進步。

主持人：據說當時有一位居士向您求字，然後捐出六十萬。陸陸續續地也有很多人向您求字，並且給予贊助，後來還成為西來大學的興建款？

大師：佛光山很多的事業都是信徒捐獻而有的，他們功德無量，我們都稱他們為「功德主」。但是我的發心也不能小看，像西來大學就是我寫字寫出來的；好多的別分院，建設中途沒有錢，我就寫字幫助，信徒也很好，幫忙賣字。尤其大陸的同胞們，對我的字熱心支持，無論到哪裡展出，都有人買回去，甚至一個展場一百多張字，統統買下來的也都有。所以，「一筆字」確實對佛光山的事業多少有一點幫助。

這沒有什麼了不起，只是寫字，不用費太大的力氣，也寫得滿快樂的，尤其寫字的時候，有人說進步，更是快樂。因此，我這一生都很快樂。

主持人：您記得寫的第一張字是什麼嗎？

大師：記不得。不過，最初寫的字都是佛門的用語比較多，比方：「忍耐」、「生忍」、「法忍」、「慈悲喜捨」、「悲智雙運」、「法同舍」。但是徒眾說：「師父！您寫的這些字，人家看不懂，沒有人要。」那就寫白話一點，如：「從善如流」、「與人為善」、「人和家慶」。這樣子，深奧的佛法也可以，通俗好懂的也行。不過，字還是寫得不大好，但都是佛法，道理語句，所以一般人都歡喜。

主持人：您給吳伯雄「退一步海闊天空」，您跟他說人生很大，不要畫一個圈圈，把自己圈在裡面。

大師：就如你所說。

主持人：您與趙樸初先生認識於為泰皇祝壽，後來他知道您想回大陸，就邀請您到大陸參訪。是這樣嗎？

大師：你講得不錯，是泰皇過六十歲生日的時候，我們共同去祝賀，住在同一間旅館，晚上約了相談。那時兩岸不容許這樣的情形，不過，大家都是中國人，他知道我，我也知道他在大陸是中國佛教協會會長，當然談的都是佛法。我們很談得來，有一些共同的理想，就相約將來要為佛教做事。後來我和趙樸初居士成為忘年之交，他比我大，我也很敬重他。這位老人家很有修行、很有德、很正派，所以我希望中國大陸要有很多的趙樸初。

主持人：您覺得自己就是地球人？

大師：我在台灣，台灣不承認我是台灣人，都說我是外省人，我確實是外省人，也不以為忤，不過允許探親後，回到家鄉，誰也不認識我，都說我是外來的和尚、台灣來的和尚。這是我的家，但大家都不認識我了。我在世界各地看到不少中國人，他們為國家辛苦努力，可是難免還是有委屈，我跟他們在一起，我說大家都是中國人，大家都是地球人，他們一聽好高興，「對！我們是地球人。」「地球人」就是這樣來的。

主持人：每一年您的弟子們或者信徒們都在等您的字，像蛇年您寫了「曲直向前」，大家也在等您對馬年的祝福是什麼？

大師：今年叫「駿程萬里」。過去人家說「馬到成功」，這一般都很熟悉，我總要有變化、進步，就寫了「駿程萬里」，駿馬一跑起來都是萬里以上，希望我們中國人都能像駿馬，前途無限。

子丑寅卯十二生肖我都寫了，年代記不得，大概也寫了幾十年。

主持人：請大師給全球華人一句話。

大師：全球華人要愛國團結，國家有辦法，我們就有辦法。