p172　給人接受　融入眾中

中國社會科學網訪談

時間：二○一二年三月廿四日

地點：佛光山傳燈樓法堂會議室

中國社會科學網：星雲大師，您好！前天胡錦濤總書記接見了吳伯雄榮譽主席，在接見的時候，胡總書記提到了關於兩岸文化交流的事情。報導說：胡總書記強調要加強兩岸的文化交流，宣傳認同中華文化、中華民族的理念；促進台灣同胞對中國的認同。其實您一直在做這方面的事情，您能不能談一談對胡總書記這一番話的看法？

大師：我覺得兩岸的來往，不一定靠政治，也不一定靠經濟，可在文化方面開展學習和相互來往，兩岸之間要你來我往，包括學生、商人等。只要來往多了，諸如語言等有些差異，還是會慢慢統一的，畢竟生活都差不多。就以佛教而言，它也是中華文化，並且本身就有著豐富的文化蘊涵，比如從敦煌、龍門等在形象上的表現，到各個寺廟的建築文化等等。佛教可以增強社會的道德，可以使人們的心靈得到淨化，有利於社會秩序的改進。我提倡用佛教來撫慰人心，佛教和中華文化有相似之處。

我舉個例子，釋迦牟尼佛說，大地眾生皆有佛性，人人皆是佛，這就是民主。我們中國社會經歷過帝制社會到現在，人們的尊嚴是很重要的。我想提倡佛教服膺於人性、平等、民主。再者佛教有「三皈五戒」，三皈就是皈依佛、皈依法、皈依僧。五戒是：一不殺生，二不偷盜，三不邪淫，四不妄語，五不飲酒。我不殺害你的生命，就是不侵犯你生命的自由，自由就是不侵犯；我不偷竊你的財產，就是不侵犯你的財富；我不邪淫，就是不侵犯你的身體和名節；我不妄語，不侵犯你的名譽，就是尊重你人格的自由；我不飲酒，不酒後駕車，同樣如此。

「三皈五戒」就是自由、民主、平等。這中國本來就有，佛教也提倡。你西方的選舉自由民主，我們中國的精神、人格也是很自由民主的。譬如我們講因果報應、廣度眾生，都是社會所需要的。人基本上是離不開宗教的，我覺得宗教裡的各種神，就是代表著人的心，代表著人的需要。事實上，可怕的是邪。不過法輪功，我看它連邪教都不夠資格，因為它不是宗教，宗教是有信仰的，所以法輪功在台灣不能得勢。

中國社會科學網：您的很多書大陸都在發行，在來台之前我們還買了一本您的書——《厚道》，江蘇人民出版社出版的，在大陸已經第六次印刷了！大家有一個感覺，就是您的書之所以受歡迎，原因就是講得非常有道理。二○一○年一月，您在中國首屆專門針對全球華人文化界領域的年度人物評選活動中，獲得了「中華文化人物」終身榮譽。記得當時評委會給您的評語是：「他致力於讓佛教走向人間化、生活化、現代化、社會化、大眾化、藝術化、事業化、制度化，乃至國際化，使佛教成為世界了解中華文化的窗口，並為促進兩岸交流方面做出巨大的貢獻。」這一評價真實地折射出您及您所致力的「人間佛教」對於社會的貢獻，想請教大師，您是怎樣把「發揚中國的優秀文化傳統」和「弘揚佛教」結合起來的呢？

大師：我想中國的傳統文化，從人，以人為本，再到天，中國人有「敬天」的習俗。那麼超越人和天，就「出世」了。佛教還有一個「菩薩道」，菩薩道就是有出世的思想，有入世的精神。把出世、入世調和起來，能入世也能出世，能出世也能入世，就像一個皮箱我們要提得起，也要放得下，不能一個箱子老是帶在身上。所以菩薩有出世的思想，也有入世的精神，有人、天的入世精神，也有聲聞、緣覺的出世思想。甚至更圓滿一點說，我們可以叫做「五乘佛法」和中華文化的融和。這個問題我在湖南嶽麓書院做過一次講演，稍有一點心得。

中國社會科學網：請問您所提的「人間佛教」有哪幾個特點？跟傳統的佛教比較，您做了哪些改進和發展？

大師：我之所以提倡「人間佛教」，是覺得過去的佛教太出世，太「寺廟」，沒有走向人間，佛教好像跟社會大眾脫節。本來「人間佛教」就是佛教，之所以加入「人間」，就是強調不要太過「出家人」，不要太過「寺廟」。因為佛教是大家的，人人有份。我認為，「佛說的」就是人間佛教，「人要的」就是人間佛教，「善美的」就是人間佛教，「淨化的」就是人間佛教，邪惡、壞的就不是人間佛教。所以人間佛教應該是大家普遍要的，人們吃飯、睡覺、居家、夫妻相處、談愛情、做工作、交朋友，都要講人道，講人與人之間的慈愛、忍耐，講給人接受，融入大眾，要跟人同甘共苦等，我想大概就是這種普遍的道德觀吧！人間佛教是親近人們生活的，傳遞一種普遍的道德觀。

中國社會科學網：您所講的使我們對人間佛教有進一步的了解，這次我們也送給您一幅書法作品「人間佛教，佛在人間」。

大師：我已經收到了。我們倡導人間佛教，當然由於力量有限，做不了很多，不過最近幾十年來，我有了一些想法，也可以向你們報告。比方說，人家開大醫院都在都市，可是鄉村、偏遠地方的人們假如生病了，交通、經濟等都是一個問題，這個都市和鄉村就不公平。那我就用汽車組織流動的醫院，我稱之「雲水醫院」，幾十部車子送醫療到山區，在人家看不到的地方提供一點醫療服務。再比方說，偏遠地方的兒童買不起書，我用「雲水書車」，把很多書送到山區，給他們借閱，待他們還書後，我們又帶到別的地方去，現在這樣的雲水書車已經有八部了。當然，這麼些事，也不是我一個人做的，這許多好事是大家一起做的。

中國社會科學網：您剛才說的很多問題，也是中國社科院的學者在集中研究的問題，現在中央提出加強社會建設，這個社會建設的內涵很豐富，您說的好多內容都是社會建設方面的。

大師：我想我們應該提倡道德和因果。佛教很願意以中國傳統文化的名義走向世界的。我現在提倡「五和」，第一個是自心要和悅，第二個是家庭要和順，第三個是人我要和敬，第四個是社會要和諧，第五個是世界要和平。

中國社會科學網：星雲大師，我們想問問您，您和佛光山的事業為什麼能有如此的發展？我們知道您有四大宗旨「以文化弘揚佛法，以教育培養人才，以慈善福利社會，以共修淨化人心」，這是一個很重要的原因，是否還有其他一些原因或祕訣？

大師：我們是憑一種什麼樣的力量來做的呢？就憑「無」，憑「不要」，我們不要什麼名利，不求什麼薪酬！做義工的人很認真，這來自心甘情願，不要求什麼回報。所以這是一種「無」的哲學。我只是一個出家人，比我健康、聰明、智慧的人多得很，但不謙虛地說，他們沒有我有辦法。為什麼？我沒有神通，又沒有特殊的技能，但有一點，現在慢慢地體會到，有些人要名利、要權力，而我「不要」。這個「不要」很厲害。

中國社會科學網：最後，能否請大師送給我們的讀者一句話？

大師：我想送給大家一句話：「給人接受，融入眾中。」今後世界最重要的就是服務，服務無可限量，要勤勞、謙虛、禮讓，給人接受，把自己融入大眾中，在大眾中成就，在集體中創造。

（刊於中國社會科學出版社《社科之聲──中國社會科學網訪談錄》）