p258　幸福生活與中華文化的復興——與作家韓少功先生對話

時間：二○一三年一月六日

地點：海南省廣播電視總台演播廳

韓少功先生：二○一二年七月，我到台灣訪問時，有幸與大師有一次很寶貴的會見，聽了大師關於「幸福與安樂」的演講，我非常歡喜，也非常感動。

我感受到大師不光是一位傑出的宗教代表人物，也是一位傑出的思想家、偉大的慈善家，而且是一位很務實的改革家。他提倡人間佛教，使佛教變得更加親民，更加活潑，更加包容，也更加務實。

在大師以及他的整個團隊的努力之下，他們辦了很多的學校，很多的美術館，辦了很多的文化事業，辦了很多各式各樣的慈善事業。不知道在座各位是否去過佛光山？如果去了，我相信不管老人還是青年人，不論你是佛教徒還是非佛教徒，都可以在那裡得到教育，會感到身心的愉悅，這是非常了不起的事。首先在此對大師表示我個人崇敬的心情，也代表這裡很多的朋友，對您促進中華文化復興做出的偉大貢獻表示敬意。

大師：剛才講到人間佛教，主要是想替中華文化提出一些貢獻。人類除了物質生活的豐富之外，心靈還需要一個東西，這個東西往往會把它歸到神明、上帝、佛祖，其實，主要還是要藉助那許多的名詞，來充實我們心裡的空虛。人，不是神創造的；神，是人創造的。佛教以人為本，所以人人有佛性，人人是佛，佛是人而不是神。說到人間佛教，我希望佛教能帶給人間幸福安樂。所以我們從山林的佛教，要走到社會；從寺廟的佛教，要走到家庭；從僧侶的佛教，要走到信眾；從講說玄談的佛教，要走到服務社會人群。人間佛教，就是希望人世間大家都能幸福與安樂。雖然我的家庭貧苦，不過父母生養我一個以眾為我、願意為社會服務的性格。現在你們看到的所有成就，各種利生的事業都不是我的，我只是一介貧苦的僧侶，我什麼都不要，什麼都沒有。

或許有人會問：「你在全世界不是擁有幾百間寺院，擁有很多的事業嗎？」這都是大家的，是別人的。我講究「集體創作」，只是把眾人的所求、願望集合在一起，為社會點亮一盞燈光，讓光明庇佑大家而已。

韓少功先生：比方進到佛光山的佛堂裡，可以不燒香。為什麼？它的理念是為了保護生態，不一定要香煙繚繞。這當中有很多改革的思想，體現在很多細節上，讓人心真正得到安定、安樂，變得純淨，它很親切地引導你走進佛的境界。所以在這一點上，我覺得大師和馬丁路德、加爾文之於天主教一樣，對佛教、對社會人類有很大的意義和巨大的貢獻。

主持人：我們生活在社會的轉型期中，各行各業競爭非常激烈。面對這些壓力時，有些人承受不了，很困惑和疑慮；甚至有些人得了憂鬱症、強迫症，這一切把我們的幸福都給淹沒了，面對這些形形色色的壓力時，應該怎麼辦？

大師：壓力這個問題，要看我們自己本身有沒有力量承受。等於一顆球，裡面的氣就是力量，愈有氣跳得愈高。人也是要一口氣，如果沒有氣，就會軟綿綿的，就算你不去碰他，他自己也會倒下來。

日本人歡喜吃生魚片，活的魚不夠吃，就從俄國空運到日本，可是路途很遠，魚還沒有送到日本就死了。後來他們想了一個辦法，在魚籠裡放幾隻螃蟹，魚怕螃蟹，這就是壓力。因為螃蟹給魚帶來的壓力很大，所以這許多魚從俄國運到日本，十多個小時仍能活著。人生不必害怕壓力，它會讓我們提高潛在的力量。有為的人不怕壓力，他能勇敢面對人生，我們也要能向前、向上、向高處發展。

剛才韓先生說到佛光山，確實是這樣的。在佛陀紀念館裡你要去燒香，我沒有香給你燒；你要去拜佛，我沒有拜墊給你拜；你要去獻花，我沒有地方讓你放。但是你進到這裡來，自然心中就有佛。這尊佛不在外面，每個人都是佛。

佛，不是供在佛殿裡給人拜的，我自己就要成長我這尊佛。假如你們跟我說：「我是佛！」等一下你回家，家裡的人罵你：「莫名其妙！這麼晚才回來？」你會想到：「我剛才承認『我是佛』，佛祖是不跟人吵架的」，那麼你就不會跟他計較了。假如你要吃香菸，一想到：「佛有這樣吃香菸嗎？」就會把香菸戒了。你要喝酒了，想到：「佛祖會喝得醉醺醺的嗎？」你就不喝酒了。你想偷人的東西，跟人起瞋恨心、貪欲心，心裡隨即就會想到：「我是佛，我是好人，我要做好事、說好話、存好心」，自己立刻就變得不一樣了。

海南島有八百多萬人口，如果大家都能承認「我是佛」，海南島即刻就是天堂了。海南真是有佛性的地方，過去蘇東坡在海南做官，現在山下有大慈大悲，法相莊嚴的海上觀音，這裡住的都是好人、聖人，海南很有潛力；現在海南幸福安樂的好運到了，未來必定更有發展。

韓少功先生：中國古代有一個孔子，是我們偉大的先賢。過去中國人不大講宗教，如孔子說：「未知生，焉知死？」「敬鬼神而遠之」。除了西藏、新疆等地區，漢文化區的宗教，特別是神的傳統不是很深厚，所以在「五四運動」時，一位老北京大學的校長蔡元培先生說，中國的文化建設缺了一個宗教。西方有深厚強大的宗教傳統，我們沒有，所以就想了一個辦法，用美育來代替宗教。

美育，是一個非常廣義的概念，它涵蓋我們的文化、教育、藝術等層面。聽了剛才大師說的話，讓我感受到中國也是有宗教傳統，而且是由一些傑出的宗教人士在從事推動改革，所以我們的宗教，在某些方面也和蔡元培說的美育相向而行。

我們的宗教愈來愈少神學的面貌，比方大師剛才說「佛不是神」、「人不是神創造的」，這與西方宗教已經拉開很大的距離。因此，佛教從佛光山的理論到實踐，它有很多廣義的文化品德，或者如蔡元培先生的「美育的品德」。而我們的文化，比方我從事文學、藝術的工作，一個真正好的文藝家，其實是需要一點宗教的精神，就像大師說的，要把自己當成佛，進而推行一種純淨、追求崇高的精神，他要為社會追求安定、祥和、幸福的目標時，這種美育也有某種準宗教，或者半宗教的品格在裡面。

實際上，從蔡元培先生到現在，在很多有識之士的努力之下，我們廣義的美育也好，宗教也好，其實都在為一個共同的目標相向而行。這個目標也很簡單，說得通俗一點，就是大師剛才說，讓我們中華民族每個成員都敢說「我是佛」，這又是一個文化建設極高的境界，一個最大的目標。

雖然大師沒有很多的語言談到佛法，但我覺得這就是藝術，通篇都在講佛；雖然沒有很多的詞語講到中華文化，實際上所涉及的都是中華文化復興應該有的道理。

主持人：講到民族復興，我們在經濟建設方面已取得了一定的成就，但文化建設還存在一些短板的現象。請大師談談，我們在文化和精神方面還存在哪些問題？

大師：韓先生講到中華文化有好的，也有缺陷的；其中善美的，當然我們要提倡。過去道家講「清靜無為」，又如孔子、莊子、老子等，他們真是聖賢的模範。孔子是聖人，佛也是聖人，「佛」這一個字在中國，就是覺悟的人。我覺得各位以後不要講成佛，應該講開悟，人人都能開悟的。就好像我們年幼時不懂事，有一天忽然豁然開朗，說：「我懂了！」「我知道了！」「我明白了！」那就是一種悟。

當然，我們要求人生要了解所謂「生從何來？死往何去？」那個究竟的我的前程、目標、未來是怎麼樣。覺悟，就是把以前愚痴、醜陋、愚昧的成分去除，讓人更真、善、美好，讓優秀的文化能存在。

台灣和海南島，就如同整個中國大陸的兩隻眼睛，可以看到無邊的未來，也可以透過這兩隻眼睛往前程邁進。又像一雙手，可以守護我們中華民族，守護我們未來的安全，做為中華民族的海上長城。所以，我想現在的中國大陸正在改變，台灣也是一樣，我在台灣六十多年了，感覺到人類的社會，就是不斷地無常變化；有的從好的變壞，有的從壞的變好，這些都是無常。

幾十年來，我不斷地到大陸，看到我們所有的領導愈來愈年輕，都是四、五十歲，都做了高官，服務的精神很熱忱。我覺得中國現在的社會很可愛，很多官員都不貪汙，都講究服務，所以二十多年來改革開放了，經濟成長了，大樓增高了，高速公路也增多了，尤其乘坐高鐵，中國那麼廣大的河山，朝發夕至，不要幾個小時就幾百里、幾千里，比坐飛機還要方便。現在的中國人正是表現能力與智慧的時候。尤其中國現在教育發達，文化提升，人民也講究很多活動，像我這次到海南島來，可以讓我這個沒什麼了不起的出家人在這裡高談闊論，這就是中華文化的進步，是我很嚮往的，所以我也願意用這老邁之身，為兩岸做溝通和文化交流。

世界上科學的發展、文明的進步，給予人類多少的方便，這都還沒有什麼了不起，最了不起的是大家溝通、交流，就像現在海峽兩岸的交流來往，不必靠政治，也不必靠經濟，就靠著民間的老百姓來來往往、往往來來，到最後誰來誰往搞不清楚了，不就是一家人了嗎？

韓少功先生：很高興看到現在很多寺廟香火很旺，也有很多信眾因此受益，但不可迴避的，就是商業化的傾向。某一些宗教場所，包括其他教派也有這種情況，就是變得商業化，它不是啟人心智，而是有所目的，讓這些宗教場所變得庸俗化甚至惡俗。我到佛光山之後，感覺佛光山是一個很乾淨的地方。您是如何思考和應對這種商業化的情形？

大師：宗教不可以商業化。所以我在全世界建了幾百個寺廟，包括大的寺廟也很大，美術館也好多間，但是都沒有收過一塊錢門票。因為宗教收門票會淪為商業化，就是買賣。宗教是純潔的信仰，就像一般人認為到寺廟「撞頭鐘」、「燒頭香」要多少錢。其實你撞你的頭鐘，我撞我的頭鐘，他撞他的頭鐘，各人都有各人的頭鐘。如果我今年正月初一很忙，要到三月才有時間去敲，那就是我的頭鐘，跟你不得關係。燒頭香，也沒有一定要在哪一天、幾分幾秒；即使我六月才來燒香，這也是我的頭香。所以，信仰是在於自己的一點善心、信心，並不在於拿多少錢。

大陸的寺廟賣門票，我比較不贊成。為什麼？因為那許多寺廟都是信徒捐錢、做功德建設的，他們都是老闆，現在老闆回來了，還要向他們收門票嗎？這是不行的。我想，這是一個過程，這個過程未來會更好！

提問一：您對人生幸福生活的描述，一是要安全，接著是物質生活，然後是精神生活、藝術生活，最後還要有幸福生活。但是這個描述非常的完美，實際上可能很多人很難全部做到。我們要如何追求自己的生活呢？再者，對於幸福生活的理解，佛教徒跟普通人是不是會有不同？是怎麼樣的不同？

大師：人生的幸福都是一樣的。不過我想，在社會上，我們講「五欲塵勞」，哪個人不喜歡實踐自己的願望，希望自己能多一點、好一點呢？你往前走，前面的路很窄，大家都要往前擠；其實你往後走，也會有另外一個世界。前面有半個世界，後面也有半個世界，以退為進，退步原來是向前，這就是不一樣的觀念了。

或者有的人覺得人生要酒色財氣的生活，才會感到快樂；但也有人認為那是一時麻醉，吃得太多，吃壞了身體，這也是一種快樂帶來的麻煩。像過去不管是儒家也好、道家也好，講究的是人心的昇華，人格的曠大，對自己欲望的克制；甚至在苦難中還要為人服務，他認為在「殺身成仁，捨生取義」裡面就有快樂。

那麼，修道人的快樂是什麼？我來海南島以前，有一位跟隨我六十年以上的弟子問我：「師父，您對於死亡有什麼看法？」

我說，我覺得死也很美，死等於睡覺，也很快樂、安樂，我一點都不介意，從沒想過死亡有什麼好計較、有什麼好畏懼的，該來的就來了，本來我們就是「做一天和尚，撞一天鐘」。我想，就只是這一點不同的看法。

人生要能可以看得破，能可以不計較、不比較，瀟灑自在活著，尤其台灣、海南都是海島，一眼望去都是遼闊的大海，無邊無際的天空，人生的世界觀應該要是很昇華、很曠大的。我覺得人活著的每一刻都很美，一個美，就足夠了。人如果是無聊地活了幾百年、幾千年，那也很痛苦。

等於有些信徒見到我，會說：「師父，你要保重身體，活到一百二十歲啊！」我說，你不要拿苦給我受。我現在才八、九十歲，耳朵聽聲音也聽不清楚了，說話也說得顛倒了，手腳也不方便了，再老下去只是增加我更多的苦難，這不好。花要凋謝時，給它凋謝；凋謝了以後，春天再來，又會開花結果。所以，輪迴也很好。我想，這就是一點不同的看法。

提問二：現在很多人的思想理念，與佛教會有一定的衝突，例如佛教講慈悲和尊重生命，可是現在很多人從孩子小的時候就培養他釣魚，把小魚、小蝦折磨到死。請大師就殺生的問題為我們慈悲開示。

大師：其實佛教戒殺生，但是也不是那麼刻板。比方一個壞人殺害了很多好人，要讓他這樣繼續下去嗎？我不如殺一個救百個、救千個。這樣的殺生不能說完全不對，當然，這個世間，凡事都要自己負責。負什麼責任？要負法律的責任、天道的責任、因果的責任。

說到「放生」，現在台灣好多地方都在提倡放生，事實上，現在最重要的應該是「放人」，人的生命最重要。人的苦難都沒有解決，光是去放鳥、放魚也不對。像很多愚昧的人，為了自己的婚喪喜慶，就要人去捕鳥、抓魚來給他放生，以為這樣就有功德。然而這些鳥雀、魚蝦經過一番的折騰已經死了不少，甚至放了以後能不能生存也很難說。這又怎麼能叫做「放生」？這是「放死」啊。

要怎麼放生呢？重視生態，愛護環境，人與人之間和諧相處，大家共同成長，創造我們美好的人生，這樣的放生倒是比較有意義。

主持人：今天我們能坐到這裡聆聽大師的講演，與大師一起座談，感到非常的高興與榮幸。大師剛才講了，他已經是八十六歲高齡，還在為兩岸的文化交流，為我們從精神上能夠追求幸福生活而努力著，讓我們再次用掌聲感謝星雲大師。謝謝！

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