p268　與大馬法緣

接受馬來西亞導演黃巧力專訪

時間：二○○九年六月四日

地點：佛光山大雄寶殿華藏玄門

記者：我們這次主要是做一個紀錄片，關於大師跟馬來西亞的法緣，是一個比較特別的紀錄片。

大師：我到馬來西亞去，這個歷史已經很多年了，大概也有將近五十年了吧？只是我不記得確切是哪一年了。‭      ‬

記者：一九六三年！師父總共去了馬來西亞二十三次，您對馬來西亞整體的感覺怎麼樣？覺得馬來西亞是個怎麼樣的地方？喜歡馬來西亞嗎？

大師：不喜歡怎麼會去二十三次呢？基本上在我雲水行腳的生涯之中，到了馬來西亞，我沒有覺得出國，好像還是在家裡，在自己住的地方，就像在佛光山，所以佛光山和馬來西亞在我來講，是二而為一、一而為二吧。

記者：對於馬來西亞的佛光人，您覺得他們如何？

大師：馬來西亞人基本上勤儉、刻苦、耐勞、純真，這是我理想中一個人的性格，雖然有些人的性格太過耿直，但我覺得純真很好。我的徒眾裡面有很大的比例是馬來西亞人，他們幫著我弘揚佛法遍天下。早期二、三十年前，台灣的年輕人出家，他們日文很好，閩南語很好，中國話也很好，但英文程度不夠，是馬來西亞的年輕人，男眾、女眾補了這個缺陷，所以現在佛光山在全世界很多國家，做主管的多是馬來西亞的比丘、比丘尼，因此，馬來西亞和我的關係很深。

記者：您覺得馬來西亞的比丘、比丘尼或者是在家眾，還有什麼地方需要再進步的？

大師：佛光山除了比丘、比丘尼，在這裡服務的還有馬來西亞的居士，善男子、善女人也很多，做義工的也很多，幾乎分不出是台灣人，還是馬來西亞人。你問到馬來西亞人還需要改進什麼？馬來西亞和台灣路途遙遠，他們也還鄉心切，偶爾要回去看爸爸、看媽媽，或者回去換護照，路途遙遠，如果能再近一點就好了。

記者：在馬來西亞有東禪寺，也有很多佛光人，師父您對馬來西亞未來五十年的願景，有什麼樣的想法？

大師：我個人是提倡宗教融和的。宗教信仰是一個文化，它是由歷史、由語言、由習慣、由父母傳承下來的，馬來西亞雖是一個回教的國家，而馬來西亞的華人則多數信仰佛教。因此，我覺得回教、佛教兩大宗教，彼此都要尊重，彼此都要包容。那麼除了佛教以外，華人在社會上要跟回教徒一樣，要參加整個社會的活動，要熱心，要熱愛國家。佛教徒要從事一些社會的建設，參與社會的慈善活動，甚至於馬來西亞的佛教徒今後還要提升自己的教育，有教育和道德生活配合，共同和回教徒把馬來西亞建設好，很有意義。

記者：師父現在派了覺誠法師管理馬來西亞佛光山，您對他往後的期望是怎麼樣的？又未來五十年的規劃是怎麼樣的？

大師：說要建多少寺廟，倒不一定有那樣的想法。不過，能多培養一些人才，出家的人才當然更好，如果沒有，在家的也很好。在我的了解，馬來西亞青年對佛教的根性、他們信仰佛教的教性很超越，一旦接觸到佛教以後，從事佛教對於社會的工作，可以說刻苦耐勞。今後他們不但回歸到佛光山，祖庭也要他們來幫忙，尤其現在中南半島那邊會英文的不多，馬來西亞的青年可以向中南半島再去發展。中南半島屬於原始佛教，或者說小乘佛教，他們的信仰力也很強，我們希望提升他們的教育，尤其現在這許多小孩，失學的、教育不全的，如果給予他們一些教育，讓他們將來有所成長，在佛教裡面發展，對他們的國家社會有幫助，也是馬來西亞的榮耀。

你們有去佛光大學嗎？

記者：還沒。

大師：今年的畢業典禮，很多馬來西亞的人得到碩士，得到學位了，你們去參加，很有意義。

記者：好！師父早年有一本書《釋迦牟尼佛傳》，一九五五年的時候跟馬來西亞結下了很重要的法緣，師父可以談談這件事情嗎？檳城的廣餘長老曾經助印過這本書。

大師：那個時候，信佛教的人不認識釋迦牟尼佛是怎麼樣的一個人物，我又剛好得到一部藏經和一些日本的參考書，剛來台灣也沒有事情，學了一點日文，就寫了那一本書，獲得馬來西亞青年很大的回響。尤其你剛才講的廣餘法師，他來跟我訂購一千本、兩千本，在銷路上、發行上，可以說馬來西亞是個大主顧了。所以這本書除了在台灣、香港銷售以外，馬來西亞、新加坡，可以說幾十年來，一般的人對佛教能有一點正確的認識，那本書稍有貢獻。尤其馬來西亞的一些年輕人，那時候正在學華文，大家看到那一本書，又是佛教，又是華文，很合他們的口味。我記起這一件事。

記者：確實是！我在很小的時候，其實也是透過這一本書接觸到大師的作品。馬來西亞很多年輕人，好像我這一代也是，透過這一本書開始認識您，以及認識您的教誨，所以這一本書基本上也是大師您跟馬來西亞最初法緣的開始，一九五五年。

大師：這一本書對於東南亞一帶佛教的發展，應該有它一定的貢獻。但這不是我的呀，這是佛教的！佛是大家歡迎、大家需要的！

記者：是。這一本書後來對大師建立佛光山有沒有一定的影響？

大師：這本《釋迦牟尼佛傳》後來拍了幾次電影，拍了幾次電視連續劇，也在電台做過廣播。佛光山四十多年來，可以說，買土地沒有錢，靠著《玉琳國師》那一本書，那本書也很暢銷，流通很廣，所得的淨財就拿來買土地。《釋迦牟尼佛傳》流通那麼多，當然也有一點錢，不過我不要，就用來建大雄寶殿。我還有一本《觀世音菩薩普門品》的註解，因為是觀音菩薩的因緣所成就，就把錢用在建大悲殿。再有好多的信徒幫忙建房子，建亭台樓閣，甚至建大佛，佛光山可以說都是佛菩薩和信徒合力成就的。

記者：師父第一次到馬來西亞，是一九六三年，到東南亞好多國家去拜訪，也接觸了很多老朋友，接觸了很多大德，大師還記得嗎？‭ ‬

大師：一九六三年，我是代表中國佛教會，參加東南亞佛教的訪問團，我記得那個時候是擔任發言人。那次訪問，就是因為《釋迦牟尼佛傳》的因緣，我和馬來西亞的年輕人結了很多的緣分，他們也知道我，所以我去了他們就熱烈歡迎，還有一些法師們，像廣餘法師、振敏法師、鏡盦法師、金星法師、金明法師、伯圓法師等，可以說走到什麼地方都受到這許多長老法師的熱烈歡迎，所以中國佛教訪問團那一次在馬來西亞、新加坡，可以說受到很大很大的鼓舞。

記者：那一次的訪問，您其實在《海天遊踪》裡頭也記錄了。然後一九六七年的時候，佛光山就開山了，那一段時間就比較忙碌於佛光山的建設，就比較少去馬來西亞。

大師：再有一點我可以告訴你，那個時候台灣比較貧窮，因為剛光復，佛教要發展復興，沒有錢，我看到多數的人都向馬來西亞化緣，馬來西亞那許多法師、信徒，我想不勝困擾了。佛光山幾十年來，從來沒有跟馬來西亞化過緣、要過一塊錢，但是馬來西亞優秀的人才都流到佛光山了，這是比錢財要重要的。

記者：確實是。說到人才，想請大師為我們講一下，經過這麼多年來的經營，今天佛光山、國際佛光會，佛光人的精神已經遍布全世界五大洲，在全世界弘揚人間佛教的這個事業上，馬來西亞的佛光人扮演怎麼樣的一個角色？

大師：佛光山有很多單位，文化的、教育的、慈善的、寺院行政的，這當中馬來西亞的青年很多，像在馬來西亞的覺誠法師，他很優秀；在英國倫敦的覺彥法師，是馬來西亞一個護理學院畢業的；印度德里有個慧顯法師，以前也待過馬來西亞東禪寺；歐洲瑞士也有覺如法師……其實，在五大洲住持佛光山寺廟的，我們沒有分誰是馬來西亞、誰是台灣、誰是哪裡的，都是佛光人。不過總之一句，馬來西亞的年輕人在佛光山，對於佛光普照三千界，法水長流五大洲，他們有巨大的幫助，巨大的貢獻。

記者：馬來西亞現在有很多人學佛，在向大師學習，但是在七○年代，很少馬來西亞人來過台灣，記得那個時候最初來的有好幾位，陳愛珠是其中一位，您記得他嗎？

大師：陳愛珠、林亞鳳，還有現在的繼舜，在怡保的繼明，我都還記得他們，還有依修，當然還有好多好多！那個時候在開山，要挖土、挑沙、搬磚塊、石頭，陳愛珠那個汗水留下來的樣子，還記在我的心中，過去那許多開山的狀況、人事，在我的印象裡面永遠不會淡忘的。

記者：一九七七年有八位馬來西亞的年輕人第一次來總本山拜會您，當時您也收了他們做弟子，您記得他們嗎？‭ ‬

大師：梁國興。

記者：對，那八個您最初馬來西亞的弟子。

大師：這八個人很重要。

記者：邱寶光。

大師：梁國興、梁國基、黃增金、陳穎椿、梁嘉棟、黎順禧、許來成，他們到佛光山來，在這裡皈依，回去後成立大馬佛教青年會，邀約檳城州的州長許子根，也是一個佛教徒，很虔誠，來參加佛教青年會，後來在大馬佛教成立了一、兩千個分會，為馬來西亞的佛教帶來了很大的盛況。邱寶光在那個時候佛學已經很好了，梁國興、梁國基，他們的佛學也都很好，還辦雜誌，今天馬來西亞佛教的發展，檳城這八位青年的貢獻相當大。

記者：剛剛我們談了七○年代，現在來談談八○年代。一九六三年之後大概相隔了二十年，也就是一九八三年，師父正式以佛光山宗長的身分帶領弟子，第二次去到馬來西亞，您記得這件事情嗎？

大師：當然記得。二十年沒有到馬來西亞去，原因就是台灣去馬來西亞化緣的人太多了，我覺得不好意思，所以就不去了。不過後來再去馬來西亞，我講我的一種心理，我只是做一個形象，到馬來西亞不是化緣，是要讓馬來西亞的佛教徒都知道，台灣和馬來西亞的大家都很互相尊重。我想佛光山同馬來西亞結緣友好，可以說快要半個世紀了，大家一直互相尊重，就是青年人來往，也沒有哪一個對佛光山不好。

記者：那時候大師去得還滿頻繁的，尤其一九八四年的年中、年尾，您至少去了三、四次，而且有一次比較大型的。

大師：去了一次以後，人就是這樣，見面三分情，見了面就會有人情的債：你來、你來，做什麼、做什麼……就這樣，後來又連續去了好多次。再後來，由於依修法師、陳愛珠他們要在那邊成立佛光山別分院，原本我們想馬來西亞的佛教已經很盛況了，不必要台灣再到那裡去插一腳。不過後來看到大家很虔誠、很友好，尤其陳愛珠他們在這邊念過書，相互之間聯繫來往，後面就更加地團結了。

記者：師父記得「太平」這個地方嗎？他們很感謝大師在一九八四年為他們籌辦了萬緣法會，籌足了很多經費。

大師：我記得有這件事，他們要建一個太平佛教會，也是一幫年輕人，陳春榮、黃振興等，但是他們不得辦法啊！那時候在馬來西亞，在家年輕人要建一間道場，建一間房子談何容易？後來就找佛光山幫忙，辦了一場萬緣法會，太平佛教會就有了。

記者：他們也非常感謝大師！

大師：不用感謝，沒有費什麼力氣，我也沒有少一塊什麼，更不像佛陀「割肉餵鷹、捨身飼虎」，只是小小的一點心意啊。

記者：一九八五年，大師就傳位了，是不是那個時候您已經開始想著走向世界、走向國際？所以有了這樣的想法，然後延伸到後來馬來西亞佛光會的成立？

大師：你說到「走向世界」，馬來西亞對我也有貢獻，最主要的，在檳城東姑講堂講演，應該有上萬人參加吧，擠都擠不進來，大家在外面鼓譟。那時首席部長許子根致詞的時候，聽到外面的人叫著要進來，卻不得進來，就說：「我一定要建一座能容納兩萬人的體育館，請星雲大師再來演講。」

後來在吉隆坡的莎亞南體育場，八萬人聽講，那也是盛況，讓我感覺到馬來西亞的年輕人動員力量很相當。像現在的佛光協會會長宋耀瑞，也很優秀，他做青年團團長時，發起一個世界佛教青年會議，有八千人參加，也是好盛況。我覺得，八千個青年在佛教史上，也不差於佛陀的千二百五十人俱，雖然和佛陀講《法華經》的百萬人天不能相比，不過八千青年，八千子弟兵，對佛教都有很大的貢獻。

還有陳瑞萊，也做過佛光會會長，都是優秀人才，對佛光會很有貢獻，辦過多少活動，比如《釋迦傳》的演出。還有東馬一個做律師的林玉麗，負責世界佛光會的法制典章，對世界佛光會也有很大的貢獻，後來還創建東馬佛光會，我也去過，現在還想再去。

記者：師父也懷念東馬那邊的信徒和弟子？東馬您去了兩次。其實東馬和西馬，好像兩個國家一樣。

大師：將來我在馬來西亞的紀事，你們來幫我做一下，我都不大記得了，你現在提到哪一年在哪裡，才慢慢勾引起我一點回憶，很感謝你。‭ ‬

記者：別那麼說，謝謝師父。師父！我們再來談談馬來西亞的東禪寺，就是佛光山開始在馬來西亞建立道場。其實大概是在一九八九年，也就是在巴生建了南方寺，您有這個印象嗎？

大師：記得，建南方寺，那個時候好像也不是很大，只要多少給他一些幫助就成了。不過東禪寺有位居士郭建鳳，他有一塊地，很便宜的賣給了佛光山建寺廟。那個時候大家也貪圖便宜，想要在那裡弘揚佛法，實際上路途很遙遠，從吉隆坡坐車去好像要一個多鐘點，是不容易的啊！我們也沒有車輛，靠信徒大家熱心幫忙，就在那裡慢慢地擴展。那個地也是分批一次一次買，慢慢才有了現在的規模。後來有些馬來西亞的青年，在叢林學院畢業了，我都叫他們回馬來西亞弘法。這個世間靠的就是個緣分，緣分愈結愈廣，愈結愈大，凡事都是因緣所成啊！

記者：當時，師父要在馬來西亞建立道場的時候，有沒有遇過一些阻力？有沒有一些當地的佛教團體反對？

大師：統統都沒有，這個要很感謝！我這一生在哪裡建寺廟都沒有遇過阻力，都是很順利的，頂多像法令、手續拖延一點時間，這個是有的。甚至我們早期的東禪寺建築手續不全，感謝馬來西亞政府，好多位部長給我們的支持，才有現在。現在馬來西亞兩任的首相，也都到過東禪寺普照，對於促進回教、佛教彼此聯誼，共同為大馬這個國家來發展，是很有意義的事情。

記者：是，新任的首相剛剛上任不久，他的名字叫納吉，是馬來西亞的第六任首相，前一陣子才拜訪了東禪寺。

大師：這個是很重大的事情啊！他這個拜訪就是宗教的和諧、民族的團結，沒有分別哪一個種族、哪一個宗教，大家都是以大馬為中心。甚至我們在那裡弘揚佛教，也是為了大馬社會的安定、人心的淨化、道德的提升，為了人民的幸福安樂，對未來的希望，充實人生心靈的富有。建這個寺院，我們又不能把它帶到哪裡去，都是馬來西亞的呀！

記者：這麼多年來，師父將人間佛教帶去不同的國家，好像馬來西亞，這是一個多元文化、多元宗教的國家。有時候，也會有一些國家可能是會排外的，相信師父在過去很多年也曾經面對過這些排外的情況。師父是以怎樣的方式去面對和處理這樣的事情？

大師：我在各地弘揚佛法，很重視和諧，像我到泰國去建寺廟、發展佛光會，連泰國的大學都頒授我榮譽博士；世界佛教徒友誼會總部設在泰國，還請我做永久榮譽會長。另外，我到美國、歐洲，那許多地方，佛教都很少，像我到美國建西來寺，真正支持我的反而是基督教的牧師、天主教的神父，他們很贊成，說我們美國需要佛教。我有這樣的因緣，有這樣的辦法，所以你說遇到什麼阻礙、困難，我沒有感覺。

記者：大師！我們來談談國際佛光會。一九九二年，馬來西亞分會正式成立，有很多當年跟過您的弟子，全部都很積極地參與，您記得這件事情嗎？

大師：我在馬來西亞成立佛光會，好像快二十年了吧，那時候華語國家地區，傳播佛法比較快速。目前在全世界，國際佛光會有一百七十幾個協會，馬來西亞佛光協會應該是僅次於中華協會的一個很大的佛光會，信徒又多，表現又好，每次參加大會，都是幾百人，所以在巴黎、倫敦，乃至在紐約、多倫多、溫哥華，世界各地的佛教徒特別感到馬來西亞的佛光光照很強。

我們希望馬來西亞的政府，一些從政的人物，不只是華人，像現在的交通部長翁詩傑，很虔誠、很有為的，假如說讓馬來西亞當地那許多回教的部長，他們也來參與，打破種族、宗教的這個界線，為了國家，也來幫助佛光會發展，那就更好了。基本上這個世界不是一統江山，不是一個人的，這個國家大家有份，多文化、多種族嘛。經常看到大馬的首相說：「我們馬來西亞是多種族、多宗教、多文化的呀！」這不錯，只有多采多姿的發展，國家才會有更廣大的發展。

像美國，不管你是什麼宗教、什麼種族，只要你優秀，統統都可以移民到美國來，如此一來，美國就壯大了。我覺得馬來西亞有這個條件，土地又大，物產又豐富，現在從政的人年紀又很輕，應該要胸懷寬廣。因此，對於文化的包容性、宗教種族的包容性，要如中國大陸胡錦濤總書記講的「和諧社會」。

記者：師父您常提到「本土化」，剛才您說這個國際佛光會，馬來西亞的佛光人當中，有很多年輕人，每年的活動各方面都很積極參與，您怎麼看馬來西亞的本土化？大師常常說人間佛教要本土化，您覺得馬來西亞做到這一點了嗎？

大師：我們在馬來西亞做到這一點。現在整個馬來西亞的佛教，我們沒有派一個歐洲的人去，也沒有派一個美洲的人去，我叫馬來西亞當地青年來管理馬來西亞的佛光會，建設馬來西亞的道場，在那裡為馬來西亞、為自己的國家去發展，這就叫本土化！我們在美國就靠美國人，歐洲就靠歐洲人，我們到中國大陸去，就希望中國大陸人士都要站出來。本土化，以本地人為主，旁邊的人就只是幫忙，紅花雖好，也要綠葉扶持，我們只是去結緣，一定要本土化的。

像佛教發源於印度，傳到中國，印度人不能老是在中國弘法啊！一定要交給中國人，所以中國人才把佛教光大。佛教傳到日本，中國人也不能在日本傳播佛教，也要靠日本人；現在佛教在馬來西亞，也要靠馬來西亞人。你們電視台的傳播，要廣大宣揚這種思想，只要大家互相尊重、互相包容，雖然是不同的信仰、不同的種族，可以「同中存異，異中求同」，才有前途。

記者：相信師父的這句話對馬來西亞所有的信眾，還有馬來西亞的佛光人會有很大的影響。另外，剛才大師也有提到，一九九六年在莎亞南體育場八萬人弘法大會，是相當創歷史性的一次，其實那個時候陳瑞萊他們，一大群的年輕人一起策劃，也是戰戰兢兢，不知道能不能找到這麼多的人，可能四萬人也都很保守，也還不確定。那個時候您印象最深刻的是什麼？這一場是相當劃時代的一場，在馬來西亞的歷史上應該是最多人的。

大師：你說馬來西亞那一次八萬人的弘法大會，我就想到，像我在香港，每一年去弘法三天，每天都有幾萬人來聽，二十多年不衰，還都是買票進場的；在台灣，最近兩年的佛誕節，我們以總統府作後台，在它的廣場前慶祝佛誕節，也有十萬人參加。

甚至上一次我們到大陸去，由慈容法師帶隊，台灣方面去了一千人，在無錫的靈山大佛，那天晚上也是不只十萬人與會。在大陸的社會能允許十萬人聽佛法，恐怕是歎為稀有。所以馬來西亞能有八萬人，也是在寫佛教史，在和世界的佛教媲美，大家共榮，共同發展，共同富有，共同繁榮。

記者：那一次八萬人的弘法，在馬來西亞產生了很大的影響力，影響的不只是那八萬人，還有那八萬人的家人、朋友、同事，基本上，它的影響很深遠，也使得更多的人開始學習佛法，親近佛教，後來在二○○一年就有一個很大型的活動叫做「佛教靠我」，也是宋耀瑞辦的活動。這個活動很有意義，我記得很清楚，那一幫年輕人，睡在地上。

大師：晚上要忙啊，做到半夜，哪裡有飯店睡覺？就在地上睡一睡，給我印象深刻。

記者：那時候他們想要用「佛教靠我」這個字的時候，似乎有人反對，佛教怎麼靠我啊，當時大師是極力支持用這個主題的，大師記得這件事嗎？

大師：這個反對無理，全世界都應該靠「我」，佛教是以我、以人為本的。在一個家庭裡，這個家庭靠我不是很好嗎？在一個機關裡，這個機關也要靠我，甚至這個社團要靠我，這個國家要靠我，這個世界要靠我。佛教要靠我，本來就應該要這樣，不靠我，靠誰呢？

記者：所以年輕人要勇於承擔。

大師：要擔當，要擔當！捨我其誰啊？為了佛法，為了大事業，捨我其誰！要這樣。

記者：這個堅持的理念是——捨我其誰。好！另外，靠近一九九八年，有個「祥和夜」，在馬來西亞辦了很多年，當時大師怎麼會想到用「祥和夜」？有點像天主教、基督教他們的那個平安夜的味道。

大師：「祥和夜」，那是音樂弘法。我一生提倡佛教歌唱、音樂，那時候也不知是哪幾位對音樂很感興趣的佛光人，發起舉辦了這一場「祥和夜」，那很有意思，後來也一直辦下去。在台灣叫做「人間音緣」，每次都有世界幾十個國家的人士來比賽，去年還到馬來西亞辦過一次，很盛況啊！比賽的那幾天，每天都有幾千人來看，還是賣門票的，又能弘揚佛法，又能淨化社會大眾的身心，我覺得音樂弘法是很有力量的，尤其馬來西亞和印尼的青年對歌舞特別擅長，所以每天在大會競賽裡面，馬來西亞或者印尼一些歌舞表演都讓人家讚美。

記者：大師一直都對馬來西亞青年有很深刻的印象，那您對他們的期許呢？您覺得未來佛教是不是要靠青年？未來馬來西亞佛教的路要怎麼走？

大師：不但佛教要靠青年，什麼團體都要靠青年，國家也要靠青年，這個世界未來也是要靠青年。因為青年有熱情，青年有活力，青年有理想，這個世界應該以青年為主軸，為青年所擁有。你看釋迦牟尼佛三十一歲成道，三十一歲很年輕；佛教的阿難尊者、須菩提尊者，也都很年輕；甚至中國的玄奘大師到印度求法時，才二十六歲。可以說，這個世界都是青年創造的世界。

就像你們，如果不年輕，哪裡有力氣跑到台灣來做我的訪問？青年才有力量。在佛教裡面有一個特色，你看所有佛菩薩的聖像都沒有鬍鬚，神明才有鬍鬚。神明不但有鬍鬚，還拿武器；佛菩薩沒有鬍鬚，沒有武器，但有慈悲的心，年輕熱誠的心，為世間奉獻，這是佛教的特色。

記者：是，謝謝師父，確實沒有鬍鬚。另外我們來談談東禪佛學院，您覺得它的表現和成就如何？

大師：我覺得還是不夠的，因為那個地方的地點不是很適合，或者我們的師資還不是很健全。不過馬來西亞現在的年輕人都分散到世界各地，有的到印度，有的到斯里蘭卡，有的到泰國，有的到大陸，有的到台灣，到處去讀書，他不一定要在馬來西亞。但是在馬來西亞東禪佛學院讀書有一個未來性，大家沒有看出來。什麼未來性？到馬來西亞的東禪佛學院，就和佛光山接上了線，佛光山有很多的大學，南華大學、西來大學、佛光大學、南天大學，還有很多的佛教學院、叢林學院，在那裡做了一個過渡之後，將來可以再到他想要去的那一個國家接受教育。像我們南華大學上萬的學生，其中馬來西亞青年也很多。佛光大學好像七日下午兩點畢業典禮，他們要我去，光是第一屆佛教學院，碩士畢業的就有十七個人，我寫了十七張字送給他們。我現在眼睛看不到，字寫不好，主要是表示我很重視他們。

馬來西亞的年輕人，目標不一定要在馬來西亞佛學院，當地的師資或者條件欠缺，我們也不否認，不過透過東禪，將來可以到佛光山世界各個教育機構學習，前途無限。

記者：是，所以它也是一個任重道遠的地方。大師！我們來總結一下，從一九

五五年您的《釋迦牟尼佛傳》，到一九六三年您到馬來西亞，今天已經是二○○九年，這好幾十年間，您總共去了馬來西亞二十三次，根據我們的統計，其實每一個年代您都有去，您怎麼看馬來西亞這幾十年的改變？

大師：對的，馬來西亞在改變。馬來西亞我記得過去思想比較偏向國家主義、種族主義，但是現在進步了，它有國際觀，有民主，多種族，現在馬來西亞的年輕人，和世界接軌了，馬來西亞大起來了、高起來了、多起來了。馬來西亞物產豐富，山很美，森林好美，又靠海，資源豐富，所以馬來西亞的潛力很強大。如果說人民的教育提升，愛國心增加，馬來西亞在亞洲，在世界稱大哥也不難啊！我是有看到馬來西亞的這許多進步。

但是再怎麼樣的進步，馬來西亞最重要的就是要包容，不但包容馬來西亞人，凡是住在馬來西亞的都是馬來人，甚至於新加坡也靠近馬來西亞，印尼人也和馬來西亞的關係密切，菲律賓也是靠近馬來西亞，所以我覺得馬來西亞的這個包容，今後是它一個偉大的政策。

馬來西亞對英文的教育也有基礎，對華文的教育，今後要和大陸來往啊，大陸有十三億人口，馬來西亞的華人就是馬來西亞的本錢，我們有這麼多的預備部隊和大陸交際，從事生意往來，一定能吸引大陸的投資者，還有文化，慢慢轉移到大馬來。

因此，馬來西亞現在的心量要大，除了土地資源豐富，未來在文化上要多傳播，對華人的地位還要再提升，甚至於華人要給他當兵，要給他當員警，大家都是同一個國家的人，在馬來西亞的都是馬來人，哪有什麼回教徒、佛教徒？都是馬來人。這是我的看法。

記者：最後想請大師談談馬來西亞佛光山未來五十年的願景是什麼？‭ ‬

大師：未來五十年要看因緣，我不會預言，但是我們會努力。比方說，我們可以在哪裡辦一所大學，還可以建一個比東禪寺更有規模一點的總部，讓青年、青年團、文化人在總部裡面做各種活動，讓馬來西亞每一個州縣鄉村都有我們的佛光會青年團。

馬來西亞的政府要了解到，華人佛教徒是很愛國家的，佛教徒和政治不對立，他不會想說打倒你，由我來！沒有的，反而他覺得我們是公司、工廠的員工，我應該服務、奉獻、工作、生產，檯面上的董事會，就是那許多政治人物，你們上台、下台，我們不管。所以，佛教徒是最平和的，對國家最有利益的，要給予多一點空間、多一點關懷，讓他們能發揚光大就更好了。

記者：謝謝大師！我希望我們馬來西亞的政府和領導人，這些高層人士可以聽得到。那麼對於年輕人，您又有什麼話想要跟他們說嗎？‭ ‬

大師：佛教需要青年，青年更需要佛教！我們靠佛教，佛教更要靠我們；有了佛教，我們會更擴大，會更昇華，會更有未來無限的希望！大家關懷佛教、從事佛教，統統都來參加佛教！