p262　來台弘法五十週年歷程之一

「來台弘法五十週年」中天電視採訪　

時間：二○○三年八月七日

地點：佛光山台北道場

提問一：大師弘法已經有五十年，五十年的時間不算短。您十二歲就出家，現代人看到十二歲，還覺得他是一個小孩子，尤其現在家長對小朋友非常呵護，您這麼小年紀出家，是什麼因緣？

大師：我的家鄉江蘇揚州是一個小鄉鎮，教育不普及，所以我從小沒有讀過什麼書。但是我知道這樣的人生沒有未來，除了做農夫以外，就是做小工，當然，在當時那個年齡，心裡也覺得不甘願。後來有一個因緣，中日戰爭期間，我的父親在南京大屠殺中失蹤了，為了尋找父親，母親帶著我到了南京，途經棲霞山的時候，有位法師問我：「小朋友，你要出家嗎？」由於外祖母信佛的因緣，我從小對佛教不排斥，也親近過佛教寺院，無意間就回答法師：「要啦！」沒想到才回答沒有多久，我的師父志開上人就叫人來找我，說：「聽說你要出家，那就跟我出家吧！」剛才已經做了承諾，覺得不能再改變，最後我也就因為這樣一句諾言而出家了。

提問二：您的師父是志開上人，可不可以談談您的師父？

大師：我的師父與民國同年，與藥師佛九月三十日同一天生日。假如他現在還在的話，就是九十二歲了，不過他七十幾歲的時候，在文化大革命中變成黑五類，被勞改、虐待而去世了。兩岸來往以後，我多次回去替他造墳、上香，大陸的政府也很幫忙。

提問三：可不可以談談師父對您的啟發？

大師：師父對我，不像一般人家的師父只想收徒弟幫自己做事、侍候自己，我的師父雖然收我做徒弟，但總想造就我成為佛教的弘法人才。所以，他最偉大的地方，不是要我跟隨他，而是希望我超越他，甚至希望「青出於藍，更勝於藍」。

家師曾經做過佛教學院的院長，也是佛教的實業家，對佛教很有貢獻，辦過宗仰中學。他對我的教育非常嚴格，最重要的一點是，我在大陸跟隨他十年，沒有給過我一塊錢，也沒有給過我一個東西，就是從「無」裡讓你煎熬，所以養成我到現在都沒有購買的習慣，沒有儲蓄的習慣。

他曾經跟我說：「我就是喝茶的錢省下來也不給你，現在你不懂，但以後會懂。」不過那時候我還小，真的不懂，所以心裡並不以為然。當時我很窮、很苦啊！連要寄一封信都沒有郵票可以貼，甚至襪子破了，只能用紙來補一補；衣服壞了，也是用紙糊一糊。這麼樣窮苦的日子，我想他也不是不知道，他這樣對我也是要忍耐的，所以直到今天，我都很感謝我的師父，他這種大慈悲並不容易。

提問四：您十二歲出家，現代的父母會覺得十二歲還是一個小孩子，很小就離開了父母親，那時候是不是會很想念您的家人，特別是剛才提到您的師父對您的教育非常嚴格，物質上也不是那麼寬裕，可不可以回想一下小時候的您？

大師：那個時候不但貧窮，而且年齡像我這麼小的只有我一個，其他都是學長，至少都二十多歲了，當然在他們之中，有時候就比較受寵愛，但是有時候也受到他們的欺負，尤其那時候的教育是「無理對有理」、「無情對有情」，凡事不但不可以講理，也不講感情的。可以說是很無情無義，不寬容人的。

不過，我那時候有一個好的性格，覺得這就是受教育，這是很當然的。由於有這樣的性格，我就能安然地度過十年的閉關教育。可以說，在那種叢林教育生活的養成之下，我從叢林離開以後，對人生沒有什麼所求，只想對社會大眾表達一些心意，也就是「給」，我給人信心、給人歡喜、給人希望、給人方便；我只要「給」，就覺得我的人生很富有。

提問五：您覺得早年的佛學教育和現代的佛學教育有什麼不同？

大師：現代的佛教教育，青少年來到佛教裡參加活動，一般都只是視為一種遊玩性質的康樂活動，而我們那時候的佛學教育是生死交關啊！是要大死一番啊！甚至於你的眼睛不可以向外看，你一看，他就打你一個耳光說：「看什麼？什麼是你的？」對了！什麼都不是我的，我就什麼都不看；你說話，他也可能給你一個耳光，「這裡有你說話的資格嗎？」對了！這是教室、是講堂、是佛殿，當然沒有我說話的餘地。我就一年、半年不講一句話。那種無情無理的要求，看起來難堪，但真正可以禁得了那種大冶洪爐的磨鍊，我想會改變一個人的人生觀、想法，革除一些陋習。

提問六：如果要做一個比較的話，以前那樣比較好，還是現代比較好？

大師：這要有大的善根、大的福報，才能受得起過去那種教育。現在一般人的想法，多是對外境貪求，比較膚淺，這種鋼鐵紀律的教育，不容易被接受。

提問七：大師擔任過小學校長，可不可以講一下這個因緣際會？

大師：在我二十一歲之前，還沒有回去過真正傳法的祖庭，一直到我佛教學院畢業了，師父就帶我回去禮祖。回到祖庭之後，剛好那邊有一所鄉村的小學沒有校長，我們寺廟裡有一個信徒是教育局長，他聽到我從南京回來，認為南京是一個很大的都市，一定有什麼成就，同時又是佛教學院出身的，因此他就說：「你來做校長。」我什麼資格都沒有，連小學都沒有讀過，只受過一點佛教學院的教育。不過，我自己這一生對於責任是不推辭的，可以說當仁不讓、見義勇為，所以我就這樣做了一年半到二年的校長。

我很喜歡這份工作，不過當時國軍和共軍經常在那裡交會打仗，國軍來了，認為我是匪諜；共軍來了，以為我是國特，很難做人。尤其是一個校長、知識分子，經常都要受到注意，就覺得很不方便。雖然我很願意，也很歡喜做，但是這種環境，終非久留之地，就這樣我又回到南京，不久就到台灣了。

提問八：一般人認為您對教育的問題特別重視，尤其您在全世界創立了十六所佛教學院。

大師：十六所佛教學院之外，還有三所大學（西來、南華、佛光大學）、信徒大學、各種講習會、兒童教育、幼稚教育、普通的教育……但是我自己的心願，是慢慢把我們建立的幾百個寺院學校化。本來過去的叢林就是學校，所以大家可以看到我們的寺院裡有很多在家信徒走動，寺廟不只是給我們出家人住的，它是四眾共有的，要讓寺院做為信徒人生的加油站、百貨公司、學校，讓他可以來買「道」、買精神的糧食，到這裡聽聞佛法、禪修，學習所需的佛學知識。

提問九：所以大師對教育的問題非常重視，現在台灣有很多教改的問題，很多人意見不一樣，大師能不能給他們一點意見？

大師：現在的教改，製造了很多複雜的問題。以我弘法五十年所得到的經驗，我覺得應該要簡化。尤其現代的社會，事情不簡化，就會增加許多麻煩。另外，教育課程太多，小孩子從小就要補習，除了學費之外，父母還要額外勞心勞神。但是學科念出來之後，政府不一定輔導他工作，繳了多少學費，也就經常不能學有所用。今天教改的人士，或許也可以參考過去古代的私塾教育，即使只有念書、背書，沒有老師講解，學生卻自然就能懂。我想，讀書是靠自己主動的，社會干預太多，學生反而難有進步。

提問十：大師的著作非常多，您當初怎麼會想到用文字來弘法？

大師：從佛教學院出來最初，沒有教書的機緣，回到祖庭禮祖後，因緣際會，擔任了小學校長，之後就沒有地方可去了。我不甘願只做經懺佛事、做應付僧，也不願意做當家住持、做事務僧，心裡就想：我應該如何弘揚佛法呢？就想到以文字弘法。文字弘法就是要有著作，所以最初我學習寫散文、小說、高僧傳記，後來再寫雜感，慢慢地現在也寫一些學術論文，這都是隨著年歲增加而慢慢成長的。

提問十一：大師您好像對文學的創作特別有興趣？

大師：對於文學算是有興趣，也感覺到時間容易消磨。我到各地弘法，並不喜歡旅行遊玩，甚至連坐飛機都可以利用時間寫寫文章。到哪個地方安住下來，也不能天天攀緣找人講話，所以一有時間，我就思考問題或者寫作。寫作不受時空限制，寫出來以後，可以給好多人看，傳播到好多地方，雖然不是為了稿費，但是能有很多的讀者，也是一本萬利啊！

提問十二：一般人提到大師就想到佛光山，可不可以談談當初創建佛光山的經過？

大師：我從大陸來到台灣，最初的五年，都是擔任佛教學院的老師。民國四十二年（一九五三）到宜蘭，在那裡，才真正開啟了我的弘法路。從那時候到現在，整整是五十年了。

自我開始弘法以後，就有很多信徒說要皈依，甚至年輕的人乾脆就說：「我跟你出家。」有的人還自行把頭髮給剃了。這讓我感到很為難，為什麼？我沒有寺廟，不能養他，也沒有教育機構，不能教育他。後來想想，看起來不能不負這個責任，得要找一個地方辦佛教學院，讓這許多年輕人能念書，給他們將來有前途。就像我師父的心意，希望我的成就比他好，我也希望這些青年徒眾成就比我更高。於是，我就開始尋找一塊不是很值錢的土地。在平日寫稿獲得的稿費、版稅，以及信徒幫忙之下，就在南部買下一座荒山，稱為「麻竹園」。那本來是一塊不很好，很便宜的地，但是現在承蒙大家都說：「地理很好。」我想，大概這都是要靠人的經驗、靠人的努力才有的吧！

提問十三：在剛創辦的時候，有沒有印象深刻，覺得比較辛苦的地方？

大師：我對建築沒有經驗，所以三番兩次遇到洪水氾濫，放生池堤岸的沙土都流失了，倒塌過好幾次。但是，在我的人生裡，不知道什麼叫做失敗，也不知道什麼叫做灰心，沒有關係，就再來一次吧！所以，至今五十年來，我都沒有覺得有什麼困難，也沒有覺得有什麼不如意、不歡喜、失望，腦海裡都沒有這許多字彙。在我人生的字典裡，沒有困難的事情、沒有辛苦的事情、沒有不可能的事情，我覺得，只要是好事，立志、勤勞，沒有不成功的。

記者：因此，大師佛法的體驗就更深一層了？

大師：說到佛法的體驗，當然，對你們來說，境界、認知又不同了。不過，我對佛法的體驗是，佛祖在我的心中，佛法是我的生命，一生覺得人是一個、命是一條、心是一點，凡是對社會大眾、對佛教有利的一切事情，都是全力以赴。

提問十四：大師六十多歲時，第一次回到大陸，那時候的心情怎麼樣？

大師：中國大陸是我出生的地方，基本上，我覺得中國應該要統一，分裂會讓人民受苦。在中國的歷史上，從春秋五霸、戰國七雄、三國時代、南北朝、五代、到民國的軍閥割據，都是分裂、紛爭的情況。每一次戰爭，你打我、我打你，多少的人死亡、多少的人犧牲。

過去我也在戰爭中流浪、逃亡，飽受炮彈、戰火的威脅，甚至睡在死人堆裡，裝成死人才逃過一劫。所以，我就想，世界上的戰爭是很殘忍的，應該要提倡和平。我們兩岸的中國人，眼睛視野應該向外看，像過去英國到澳洲、到美洲發現新大陸，其實我們明朝時的三寶太監鄭和下西洋，再向下走，不也就到澳洲了嗎？甚至過去的人到俄羅斯、到伊朗、到土耳其，假如能在那裡施展仁義，在那裡造福當地，那許多國家也會跟我們有因緣。

中國人內鬥太強烈，對於拓展自己國家與鄰國的結緣做得不夠。這種民族性在我的感覺，還需要有修正的地方。

提問十五：大師那時候踏上睽違三、四十年的土地，心情有很激動嗎？

大師：沒有激動，一切都本來如是，我是走遍全世界的人，到哪裡都是一樣。基本上，像我在台灣五十多年，台灣沒有認定我是台灣人；回到故鄉大陸，故鄉的人不認識我，也認為我是一個台灣來的和尚，無論走到哪裡，都不是那裡的人，所以我現在就把自己定位為「地球人」，地球不會嫌棄我們。

提問十六：您自許為「地球人」，所以您的弟子也有很多外國人？

大師：他們也很願意跟我做「地球人」，像從美洲、印度、南非來到佛光山的學生，我第一個就跟他們說：「你們要學會中文啊！不學會中文，就無法跟我講話啊！」他們也都很能接受我的理念。目前在佛光山，甚至有的人能講好幾個國家的語言。

提問十七：您覺得什麼力量讓這些本來不會中文的人，肯來到這裡學習中文？

大師：人人心中有佛。他到了善根成長的時候，壓制不住，就很自然地生起宗教情操，想要來學道、修行。

提問十八：大師您剛才謙虛說，台灣認為您不是台灣人，大陸覺得您是台灣人，您說您是「地球人」。可是您最常停留的地方還是在台灣，心裡最愛的應該還是台灣這片土地吧！

大師：對的，基本上我和台灣有很不可思議的因緣。初到台灣的時候，很多老人家不會說國語，但是他們都聽懂我的話，當然我也不懂台灣話、福建話、客家話，不過也能聽懂他們的話，彼此都能溝通。幾十年來，在我的弘法生涯當中，皈依佛教的弟子百萬以上，大部分也都是台灣人，假如要向國家政府討功勞，實在說，是我們讓種族沒有省籍的情結，讓佛教能替社會維護了種族的和諧。

例如早期的台灣，由於日本遺留下來的拜拜風氣，使得人民盲目迷信，三天一小拜，五天一大拜，把錢都拜光了。殺生、祭祀，政府認為是迷信，執意取締拜拜，導致人民反感，覺得你們大官吃喝玩樂跳舞可以，我們小老百姓難得一次拜拜，以社會的眼光來說，找一點娛樂來聯誼，為什麼不可以呢？後來，我們就向政府建議改良拜拜。所謂「改良拜拜」，就是不要殺生，不要浪費，節省一點，以香花素果代替大魚大肉，表達誠心。我覺得，現在台灣社會大部分的人都做到了。所以，宗教對社會的貢獻是多方面的。

提問十九：台灣社會還是有一些族群的問題，甚至有些人可能會往這個方面來刺激相互的對立，大師可不可以給一點開示？

大師：人生要互相尊重、包容，用平等心去看待這個社會，不要對立。對立就是找敵人，不但別人受到傷害，也會消磨自己的力量。今天在台灣，我幾乎不感覺到有什麼台灣人、外省人的分別，你說新台灣人也好，舊台灣人也好，在這個地方的人就是台灣人。

政治的選舉造成人民的衝突，大家為了選舉的理念不同，夫妻反目、兄弟不和。其實不需要這樣，政黨替換，誰上台？誰下台？要用平常心去看待，不應「愛之欲其生，惡之欲其死」。我覺得，今天的台灣人就是地球人，要對全世界學習包容、尊重，乃至對中國大陸也是一樣，大家都是中國人，全世界的華僑我們也要給予關懷，因為大家都是中國人。甚至不同國家、不同種族的人，也都是人，生命都是很可貴的，都值得我們尊重，尊重生命也是一種美德啊！

提問二十：可不可以談一談前陣子非常盛大的活動，迎佛牙、迎佛指舍利的意義在哪裡？

大師：佛指舍利是中國大陸所有，佛牙是從印度，經泰國恭迎來台的，藉著宗教聖物的保護，大家互相交流聯誼。佛牙、佛指舍利，大家都信仰它，倒也不一定是它外在有多大力量，但是由於信仰，大家在心中產生慈悲、智慧，以及對自我的肯定，這不是很好的事情嗎？不要你拿香、獻花，只要獻上真心就很好了。因此，這對於每個人身心的淨化、社會次序的維護、兩岸人民友誼的促進，都是很有貢獻的。