p238　當代社會需要的人文關懷

人間佛教座談會

時間：二○一二年十一月廿二日

地點：馬來西亞佛光山東禪寺大雄寶殿

司儀：歡迎大師蒞臨我們會場，在台上陪同大師的，有我們國際佛光會世界總會祕書長慈容法師，現在有請今天媒體交流會的主持人─《星洲日報》副總編輯鄭丁賢先生。

主持人（鄭丁賢先生）：大師平安，慈容法師平安，師父平安。歡迎大師法駕馬來西亞，我們感謝大師在繁忙緊湊的行程中，特別應允來接見我們這麼多熱愛大師的信眾。還有我們馬來西亞世華媒體中文報集團的代表也藉此機會，希望大師給予我們寶貴的開示和啟發。

我們知道大師對媒體一向十分厚愛。聽說過去幾年，大師很少出外雲遊弘法，但是今年六月，世華媒體集團蕭依釗總編輯到了台灣，見到大師，一開口就請大師到馬來西亞祈福弘法，大師馬上回答說：「好！」我想當時大師的慨然答應，可能嚇壞了很多佛光山的師父們。無論如何，我想蕭總是促成了這一段法緣，也看到大師對媒體真的有求必應。

大師對媒體的愛護，我想主要原因，是媒體做為社會的公器，大師希望媒體能夠堅持理想和專業，傳承典範，帶動社會人心向上提升。我也要向大師報告，我們馬來西亞中文媒體，特別是世華媒體的新聞從業員，就是堅持著這種理想和專業，致力推動國家社會進步、淨化人心，並以此為使命。接下來，我們就請大師為我們開示。

大師：主持人、各位媒體先進，大家好，大家早安！

告訴你們一個正確的消息，釋迦牟尼佛，他本身就是個媒體人。過去我們在講釋迦牟尼佛時，沒有想到他是媒體人，現在我把他做為媒體人的能量告訴你們。

佛教的三藏十二部經都是佛陀所說的，這裡先不談「三藏」經、律、論，所謂「十二部經」，就是把佛陀所說的經分為十二類。其中的「長行」，就是用文學中的散文體來記載佛陀的言說教化。有時候，「長行」沒有人聽得懂，也用「重頌」，以詩歌體來呈現。如果「重頌」也沒有引起你注意的話，可以面對面的面授機宜，也就是「授記」，你是什麼、你是如何，一個一個地、個別個別地教育示道。

佛陀有時候也用「譬喻」，告訴你這個是等於什麼、那個就像什麼，以事顯理；又有時候用神通變化，讓你感到好奇，用神通來顯現瑞相，傳達他的教法，這叫「未曾有」。可見佛陀是最會做宣傳、最會傳播的。

《金剛經》說：「若善男子、善女人，於此經中，乃至受持四句偈等，為他人說，而此福德勝前福德。」也就是「受持四句偈等、為他人說」的福德，比「以七寶滿爾所恆河沙數三千大千世界以用布施」的福德還要多，可見文字的力量是無限的。

除了運用文字傳播佛法，佛陀在入滅以前，告訴弟子要在十字路口建寶塔，讓人經常能看到法幢高豎，時刻記住自己的信仰。你說佛陀自己要寶塔嗎？佛陀不需要，但眾生需要。又如佛陀自己不用佛像，但眾生需要佛像，道理是一樣的。

你們要和諧，要相互來往、彼此讚歎，才容易成佛。釋迦牟尼佛和彌勒菩薩兩個人是一起修行的，釋迦牟尼佛先成佛了，彌勒還是菩薩，為什麼慢下來呢？就是少修了一個讚歎法門。

你們各位做媒體人的，如果能向佛陀學習他的精神、他的目標、他的意義，就可以說是第一流的媒體人。

還是讓你們提問，我是知無不言。感謝你們，現在開始。

主持人：謝謝大師。大師曾告訴我們，人人都可以成佛，剛才也提到釋迦牟尼佛本身就是一個傳播者，也是一個新聞從業員，他把正信、正念，傳播到人間每一個角落，帶動世界人心的淨化，還有社會的進步。以下有我個人及代表各媒體的提問。

提問一：首先，我想請教大師，有關媒體工作的問題。大師向來重視媒體的功能和角色，對媒體也有很高的期許和鼓勵，包括成立「星雲真善美傳播獎」。但是媒體人有不同的本性，也有各自的動機，因此也造就了今天媒體生態的混亂。請大師開示，媒體人應該要有怎麼樣的一個心念？要怎麼樣修鍊才能走向正道，為讀者和社會造福？

大師：做記者，我感到跟我們宗教有同樣的命運，你寫好話、好事，這是理所當然的，你做好人也是理所當然的；一旦你的報導稍微對他有一點不利、不好，他就說你怎麼壞、怎麼壞。

在各行各業中，我覺得記者、媒體人，尤其是需要大家鼓勵的一個工作，所以我辦真善美傳播獎，是因為想到過去在外國有普立茲獎，覺得應該要給一些優良的媒體人鼓勵，畢竟一個記者，如果他的心地是光明的，筆下都會開花結果的。

做為一個記者，對於社會的幸福安樂，應該有一份使命感。而我們站在讀者的立場，對於媒體記者也應該有一份尊重。

像我的人生，在你們看來，一切都覺得很好、很活躍。其實我很單純，我只需要一張椅子、一杯茶、一份報紙，就覺得這是人生的幸福安樂，就是最好的人生！

我沒有讀過書，也沒有進過學校，今天能可以在這裡跟你們講話，全是因為我少年時偷偷看報紙，那時候老師不准我們看報紙；慢慢地，後來才得以正大光明地看報紙；到現在，為了要辦報紙，我還給報紙的媒體人獎金，這就是我一步一步地在進步，我把報紙當作是我的老師。各位媒體人、各位老師們，你們辛苦了。

提問二：關於馬來西亞華人社會的現象。近年來，馬來西亞，特別是華人社會，是一個轉型，也是一個衝撞的年代。很多人因為黨派、意識型態，互相對立、黨同伐異，原有的社會共識價值體系也分崩離析，原有的理性已經失去了，原來的理想也幻滅了。我們的社會好像開始兩極化，很多人已經不在乎對錯，只講敵我。這種現象，我想包括在台灣也正面臨著。請教大師，針對社會中瀰漫的這種激情、對立、矛盾，應該要如何化解？

大師：這個社會是多元的。這一隻手，五根手指頭都不一樣，大家都希望自己最好、自己最棒。

大拇指說：「我頂好，我第一，我最大。」

食指就不服氣，說世界上最重要的是食指：「民以食為天，你看！大家煮飯做菜的時候，都是用我來嘗嘗味道是鹹是淡。還有，我食指一指，你要到這邊、你要到那邊，你們都得聽我的話。」

中指也不服氣，他說：「五根手指裡面，我在最中間，又是最長的，你們應該都要聽我的。」

無名指也不服氣，說：「手指當中，最好的是我無名指，無名才是真名。你看人家結婚、過壽送禮物，金戒指、鑽石戒指都是套在我身上，只有我珠光寶氣，你們統統都得聽我的。」

小拇指沒有開口，大家問他：「你怎麼不講話呢？」小拇指說：「我最小，我最後，你們都要當老大，我哪有資格跟你們講話呢？不過，當雙手恭敬地合掌時，卻是我距離佛祖、父母、聖賢最靠近。」

哪一個最大呢？統統都是有限的力量，一根手指頭，連筷子也拿不起來，打人都不痛，只有五根手指頭團結起來成為一個拳頭，力量才會大。

馬來西亞有馬來人、華人、印度人，各種人等，這不要緊，重要的是合作成為一個拳頭。在世界上，各黨各派，你有組黨，他有組黨，那都不要緊，「同中存異，異中求同」，站在國家的立場，讓社會人民的力量團結一致，這個社會就會幸福。

士農工商、學界、各種人等，不必標榜自己，與人不對立，能合作，皆大歡喜，就是最好的社會。

我想不必講什麼道理，就是對人要尊重，愚者也有一得，你尊重他，大家就能和好。

提問三：大師說，社會不同的黨派就如同我們的手指一樣，各個不同、長短不一，但最重要的是，大家應該為了這個國家社會的共同利益而團結在一起，祈求一個共同的福祉，謝謝大師。

接下來我要代替《星洲日報》提問：大師推動「三好」，鼓勵人做好事、說好話、存好心，但是環顧我們今天的社會，行三好的人雖然很多，行三惡的人也是很多，社會依然罪案處處，「道高一尺，魔高一丈」，難免令人沮喪，難道善的力量是那麼脆弱嗎？惡的力量是那麼巨大嗎？人間淨土究竟是不是海市蜃樓？請大師告訴我們，要怎麼樣鼓勵行三好的人，給他加強信心？

大師：在這個「一半一半」的社會，好的一半，壞的一半；男人一半，女人一半；白天一半，夜晚一半，無論是哪一半，都是在這個娑婆世界當中。

當然，善的一半比較快樂。像你們辛苦地到這裡來，也就是希望善的這一半，能比壞的一半更高一點，更增加力量一點，更多數一點，然後透過我們善的一半，來呼籲世界社會大眾，要識得大體，要明白和諧很重要。

有一個師父得了風濕症，他有兩個徒弟，規定大徒弟按摩右腿，小徒弟按摩左腿，來減輕痛苦。每次大徒弟在按摩右腿的時候，師父就說：「你的小師弟，他的按摩方法很好，感覺很舒服，你要跟他學習！」當小徒弟在按摩左腿的時候，師父也說：「你的師兄按摩得真好，你要跟他學習！」

可是這兩個徒弟都聽不下別人比我更好，有一天，大徒弟不在家，小徒弟心裡想：「師父常常稱讚你，按摩得怎麼好、怎麼好，我就把你按摩的腿打斷，讓你明天回來按不到腿。」

師兄回來一看，「我按摩的右腿怎麼沒有了？」就想：「一定是師弟搗蛋，我也把你按摩的左腿打斷，看你怎麼辦！」

兩個師兄弟在逞他們心頭的好好壞壞，倒楣的卻是師父，兩個腿都沒有了。

現在社會，宗教裡的紛爭，會讓教團、教會慘敗，黨派紛爭也是一樣，互相攻擊，到最後一定兩敗俱傷，受到傷害的必定是國家社會。假如這許多人都能做好事、說好話、存好心，奉行「三好運動」，必定能讓大馬成為三好社會。

提問四：大師言簡意賅，認為大家如果都互相鬥爭、互相攻擊，結果會是沒有人能夠得到什麼東西；可是如果大家能夠互相諒解、互相合作，整個社會，特別是馬來西亞社會，便能得到更繁榮的成果。

接下來是《南洋商報》的提問：馬來西亞目前是進入一個社會運動風起雲湧的年代，好比人權運動、環保運動、政治運動等等。大師對於佛教徒參加政治改革和社會運動，有何意見和看法？佛陀當年三度坐在樹下阻撓軍隊進城屠殺民眾，是不是可以稱為人類史上最早靜坐示威的社會運動者？

大師：做為佛教徒，在國家的政治體制之下，一個國民應該承擔什麼，統統都要能承擔，而我們出家人，當然也是人，也應該是一樣的，不過出家人到底有他的限制。就如太虛大師，他建議出家人「問政不干治」，認為出家人不可以擔任警察局長，不可以做縣市長，不可以做長官，但是可以參選議員問政；也就是說，可以關懷政治，但不參與政治。

 不過現在的佛教比較不同，大家出家了以後，連問政的興趣都沒有了，誰要是選舉選上了，他都覺得很好，就是自己不參加。

我自己覺得，要社會進步，善良的人不可以退卻，應該勇敢一點。像你們大家，如果代表佛教徒站出來，為政治服務，做一個不一樣的公眾人物，佛教也會與有榮焉。

提問五：接下來是《光明日報》的問題，佛家說「人身難得」，可是現實生活裡，大家卻普遍陷入一個「做人難、難做人」的處境。請大師給予有這種困惑的信眾一個指點。

大師：人難做，人是很難做，尤其好人難做。好人一定要把自己的知識、修養、內涵、心境都健全。

不過，做好人還是不困難。在社會上，所謂好人的標準是什麼？你有道德學問、正派，是好人；你有責任感、有使命感，肯為大眾服務，犧牲自己、成全別人，是好人；你慈悲、慈善，顧念大家、關懷大家，是好人；甚至你能吃虧，是好人；你謙虛、謙讓，是好人；你慚愧，不跟人比較、計較，是好人。

現在我們倡導人間佛教，什麼是人間佛教？佛說的、人要的、淨化的、善美的。「人間佛教」就是佛教，佛陀給我們的教法。

假如你們還不太懂「人間佛教」的內容是什麼，我可以說，那是佛陀對人講的教，不是對畜生、地獄講的。人的佛教，就是「人間佛教」。

假如再有人問什麼是「人間佛教」，我就簡單這樣說好了，是「咱們的佛教」，是「我們的佛教」，是「我們要的佛教」，是「讓我們自覺的佛教」，是「對我們很好的佛教」。如果你都能遵循這許多想法，那麼人也不難做，做人也不難。

提問六：大師說做人難，但是做好人更難。做好人，最主要還是要回到「人間佛教」，學習「人間佛教」的精神，然後從人間佛教來實踐人生。

接下來是《中國報》的提問：這幾年來，金融危機跟歐債危機引發全球的經濟動盪，也導致貧富懸殊的問題更加惡化，失業率提高等等。對於沒有經歷過苦難的新生代，他們應該怎麼樣來面對這一個危機？

大師：這個世間上，對我們最重要的，表面來看是經濟，失業、沒有錢，日子就不好過。要怎麼樣才能有錢？這是個重要的問題。

以個人來說，勤勞，會有錢；信用，會有錢；跟人結緣，可以有錢；負責任，會有錢。總之人就是多辛苦，多體諒別人，讓別人接受你，就會有錢。即使有這許多條件，但是沒有人欣賞，我還是沒有錢。所以，真正的富有，知足是富貴，淡泊是富貴，重視精神的修養是富貴，平常存好心、說好話，都會帶來富貴。

基本上，馬來西亞物產豐富，人民有信仰，是一個國力深厚的國家，需要政府幫忙青年朋友，讓他們認識各種職業，告訴他們怎麼賺錢；社會上的好人要提拔年輕人，讓大家都有機會，都能提升，給予他們賺錢的機會。

我在想，馬來西亞過去曾有過經濟問題、能源缺乏等等，但據我的了解，在馬來西亞這一塊土地上，只要大家團結，只要大家共同愛國家，未來大馬的經濟不成問題。只是社會上太多的鬥爭，太多的消耗，會削弱國力，這點要注意。

我想今後的經濟問題，也不能只看物質上的有多少鈔票、多少黃金，這不一定是真正的財富。

什麼是財富？智慧是財富，慈悲是財富，正派是財富，健康是財富。我想，除了金錢物質的財富以外，我們本身個人的素質，就是財富。一個人的價碼多少，是要由自己去創造的。

報告各位，我是以貧窮為富貴。一般人都認為大師大概很有錢，我為這個問題感到很苦，事實上我從小就貧窮艱難，就沒有錢。我到大馬來，今年是五十年，一共來了二十次，但我沒有在這裡買過一塊錢的東西，可以說，大馬遇到我這個人來訪，一點用處都沒有。其實，我不是不到大馬消費，是我窮，我沒有錢。

有一次在機場轉機，要等上幾個小時，就進去免稅店走走看看。偶然看到一個文具，賣五十塊錢，可是我身上沒有錢，慈容法師的師兄，慈惠法師從遠遠走來，我跟他說：「慈惠，借五十塊給我。」

他說：「你要錢做什麼？」

我說：「你看這個東西，才五十塊。」

他拿去一看，說：「這個台灣也有。」就走過去了。

我忽然覺得，沒有錢也是很可憐。可是，這就是我的性格，我不買、我不用，我沒有錢，錢對我就構不成威脅。

我這一生沒有抽屜、沒有辦公桌、沒有鎖匙，不用好的東西。過去慈容法師在印度旅行，看到一對花瓶，他說：「哎呀！這擺到我們大雄寶殿很莊嚴。」

我說：「是很莊嚴，不過給小偷偷去怎麼辦？」佛光山沒有小偷，為什麼？因為統統都是不值錢的東西。

我常常說：「月亮偷不去。」最重要的是，我們的心偷不去，為人正派、正直，任誰也偷不去。我想不必從表面上來發財，就等於我，我雖然沒有錢，但我享受貧窮。不過別人都覺得我很有錢，當然這也很好，總之沒有給人看不起。

我再向各位報告，我到大馬五十年，沒有用過大馬的一塊錢。覺誠法師這一次說：「師父，你多少年沒有來了，這次飛機票一定要我們替你買！」

我說：「你不可以破壞我五十年的規矩。」

有錢，就從有形有相上去發展；無錢，就從無形無相中去發揮。都是辦法，你能懂得享受空無的境界，你就會更富有了。

有一次我跟很多徒弟在一起，我問：「你們覺得我這個人，一個月的工作，值多少薪水？」

有徒弟說：「師父，一個月至少二十萬美金。」

另一個在旁邊說：「師父，如果我是老闆，一百萬美金好了。」

「我哪裡能值一百萬呢？」

他說：「師父，你這幾十年在全世界建了幾百個寺廟啊！」

「但是那是人家的，不是我的。」

所以每一次信徒回到佛光山，我都說：「各位頭家、各位老闆，你們回來了。」如果我們每個人都把自己看成是夥計，是替大家服務的，我想世界會更美好。

提問七：大師自嘲說他沒有財富，但是我想大師的智慧就是最好的財富，大師的貢獻也是最大的財富，大師的財富不是跟別人收取來的，而是源源不斷地付出給大家的，我想這是最了不起的財富。

我們進入最後一個問題，這是《亞洲眼》雜誌的提問：大師您提倡用「一半一半」來看世界的哲理，白天一半，晚上一半；男人一半，女人一半；愛好和平的一半，好鬥爭的一半；正一半，邪一半；佛一半，魔也一半。既然什麼都是一半一半，是否意味著世界永遠不會完全變好，並且我們要讓好的那一半，繼續接受壞的一半存在？

大師：就像東禪寺裡面坐的人多了，空間就減少了，同樣地，好人多了，壞人就少一點。所以，我們很希望東禪寺的好人多一點，馬佛青的好人多一點，各個寺院裡面的信徒、好人多一點，各個媒體，還有你們的讀者，好人多一點，慢慢地，馬來西亞就會統統是好人了。

大家有個人的意見想要發表嗎？

提問八：大師、主持人，我是馬來西亞首要媒體集團的中文顧問吳恆燦，做為馬來西亞最大的電子媒體集團，我們手下有四個電視台為不同種族在服務。我的第一個問題是，如何讓友族多了解佛教？在馬來西亞這個多元國家裡面，友族是指馬來民族、印度族。

第二個問題是，面對現在東西方文明的衝突、宗教的爭執、種族的對抗，有人提出「中庸」。回教也有中庸，佛教也有中庸，基督教也有中庸，中庸能如何超越宗教來推動東西方的和平？請教大師，佛教是如何看待中庸？謝謝。

大師：你們都知道我倡導「三好運動」：身體做好事、口頭說好話、心裡存好念，實踐身口意三好。其實現在不只這樣，對於你剛才這兩個問題，我以「五和」來回答。

第一、自心和悅。大家要自己創造內心的歡喜、和悅。心是工廠，能生產動力，生產歡喜。

第二、家庭和順。家庭裡的夫妻、兄弟姊妹要和好。一個家庭，你歡喜、我歡喜，很重要。

第三、人我和敬。朋友之間要和愛、和敬，互相包容、尊重，「敬人者人恆敬之」。

前面三點做到了，自然能達到第四、社會和諧，以及第五、世界和平。

好！就這樣回覆你。

主持人：在剛才的一個小時裡面，大師告訴我們佛法，告訴我們如何修鍊，乃至於替我們解答很多社會的矛盾，甚至於如何化解經濟的問題等等，今天我看這個大殿裡是洋溢著一份慈祥以及智慧的光芒。我想，大師對於馬來西亞有一分特殊的感情，還有對馬來西亞信眾的愛護，我們對大師深深的感激。今天的談話會到此結束，請大家給大師一個熱烈的掌聲！

最後我們有請蕭依釗總編輯。

蕭依釗總編輯：大師一直提倡跨宗教的交流，今天現場我們有一位十分受人敬重，來自馬來西亞馬魯里宣恩堂的牧師王福；以及大馬首屈一指的著名女高音卓如燕，他也是很虔誠的基督徒。他們兩位都讀了大師很多的著作。

卓如燕女士：以前唱歌唱很多次了，可是在佛堂唱歌還是第一次，感覺非常緊張。從大師的著作裡面，我得到許多啟發，非常感謝大師！現在我就唱一首《奇異恩典》，將這份榮耀獻給你們，及主耶穌基督。

慈容法師：今天很有緣分，師父要我唱一首佛教的詩偈，對我們人生會有很大的幫助。

無門慧開禪師有一首偈語：「春有百花秋有月，夏有涼風冬有雪；若無閒事掛心頭，便是人間好時節。」告訴我們什麼都要看得開、放得下，日子就能過得非常快樂。

這一首偈語用山歌調來搭配，平常信徒也很容易就學會，大家可以學起來帶回去。

大師：感謝大家，告訴你們一個祕密，假如有來生的話，我下一世要生到馬來西亞做和尚！（大眾鼓掌）

王福牧師：非常感謝蕭總的邀請，在今天這個非常好的時光，能聆聽大師的開示。二十多年前，我購買了許多大師的著作，到目前為止，依然是我最喜歡看的書。大師的開示及演講，都是人同此心，心同此理，謝謝大師！

蕭依釗總編輯：馬來西亞很著名的畫家也是版畫家，李健省先生，他得過很多國際大獎，今天他特地要贈送大師一幅版畫。

大師：謝謝！

蕭依釗總編輯：再次感謝大師的開示，感謝我們所有媒體記者及貴賓今天的到來，我想我們能夠通過大家一起努力，來為國家社會傳遞正面的能量。謝謝你們！謝謝大家！