p260　人生故事

《文茜的與我們的人生故事》節目專訪

時間：二○一○年八月十六日

地點：佛光山電視中心攝影棚

陳文茜女士：我們現在為您訪問的是星雲大師，還有陪在星雲大師旁邊的，是星雲大師在宜蘭開始就已經跟隨的弟子。

大師：慈惠法師，在六十年前幫我翻譯台語、翻譯日本話，他很有語言天才，幫我辦大學，還有十幾個佛教學院，他在文教上面對佛光山功勞很大。

陳文茜女士：為什麼我特別要請您介紹慈惠法師，因為我今天有好多問題想要來請教星雲大師，請慈惠法師也協助一起來告訴我們。第一我最好奇的，星雲大師，我們看您的人生，您小時候家裡貧窮，但是跟佛結了緣。後來因為陪同母親到南京尋找戰亂失聯的父親，因緣際會而於途中出家，於是您這輩子就這樣當了和尚。您的師父有半碗鹹菜給您吃是不是？然後您就因為師父賞了您這半碗鹹菜，而答應師父「我一輩子要做和尚」。您究竟後不後悔？

大師：我是十二歲出家，在十七歲的那一年患了瘧疾。這個瘧疾台灣沒有，但那也是一種傳染病；發病時，時而高燒、時而像在冰窖一樣。那時候有病了，好像只有等死，也不知道什麼吃藥、看醫生的，都沒有。忽然有一天，有一個人送來「半碗鹹菜」，他說：「是你師父叫我送來的。」我師父是那個寺裡面的方丈和尚，他那麼忙，能知道一個小徒弟在這裡快死了，還送來半碗鹹菜。因為鹹菜沒有油，所以對那個病很好；也由於我很久不能吃東西了，因此接到這個半碗鹹菜的時候，我是含著淚水吃下去的，同時在心裡發願：「師父！我將來一定在佛教裡面弘法利生，報答您的恩惠。」所以這個半碗鹹菜，對我來說就不是半碗鹹菜了，它已經是金山、銀山一般的可貴，是師父給我這一生極大的賞賜。

陳文茜女士：我請教一下師父，您當時親眼見到了南京大屠殺是不是？然後我記得您來台灣的時候，被當成政治犯關起來了，因為國民黨當時得到一個情報，一群匪諜假裝是和尚，也不管你是不是真的匪諜，寧錯殺九十九個也不放過一個。所以您就被抓起來關了。是怎麼樣被釋放的？

大師：關了二十三天。不過我很幸運，慈航法師在佛教聲望比我高，也算長老，他被關了一百三十多天，比我受的委屈更多。那時候一共關了一百多人。

陳文茜女士：前面幾個都被槍斃了嗎？

大師：我們裡面倒沒有人被槍斃，不過基本上和尚不會做匪諜。

陳文茜女士：我記得您當時說起您的故事的時候，人們叫了您的名字，您出去以後，心裡想，大概就要槍斃了。

大師：那是在大陸的時候，我在大陸也有被關過。

陳文茜女士：誰關您？

大師：我一生在「死亡邊緣」很多次，是很平常的事情，我也不去講它。我至今，經歷那所謂「大時代」，可以苟存性命於亂世，只有覺得很慶幸，也不必怨恨誰。

陳文茜女士：您很感恩對不對？因為您說那時候把您保出來的，是孫立人將軍的太太。

大師：那個時候吳國楨的父親吳經明，還有立法委員董正之、監察委員丁俊生、孫立人將軍夫人孫張清揚女士，可以說都是我們的救命恩人，我們都是他們負著很大的風險把我們保釋出來的。

陳文茜女士：所以您不記恨，卻很感恩。孫夫人後來因為孫將軍落難，他一個人自己就在中和那個地方，圓通寺附近，也幾乎快要吃齋念佛一輩子，我記得他的喪事都是您一手料理的對不對？

大師：我在永和的「永和學舍」，那一棟房子，就是他捐獻的，所以我也要知恩報德，後來他喪葬的事情都是我負責。

陳文茜女士：我們電視機前面的觀眾朋友，你們一定一方面覺得大師開示很好，很認真地要聽他說法，可是師父的揚州口音真的很重。我就很好奇，因為我是宜蘭人，您在我們宜蘭那個大多數的人連中文都聽不懂的地方，又是揚州口音，您怎麼弘法？您今天帶來一個祕密，您有一個翻譯在這個地方。當時您怎麼會想要去宜蘭？您不是從高雄的大樹鄉開始弘法，而是從宜蘭開始的？

大師：那時候在台灣，也談不到哪裡好、哪裡不好，只要有人肯收留我們，讓我們吃住不致於成問題就已經很感謝了。我初到台灣的時候，幫人家編雜誌、教書，但是那都是很短期的，他們經濟也沒有著落，總之就沒有了；沒有了，我總要換個地方，後來就他們宜蘭找我去。實在說，那裡也沒有條件養我這一個人。

第一個，小廟裡面連廁所都沒有，我剛去的時候，找不到廁所，那時候年紀輕，也不好意思問人，怎麼辦呢？就自己跑到火車站，二十分鐘的路程。不過這是剛開始的一、兩天，後來知道在一個小巷子裡面，還是有個小廁所。

陳文茜女士：後來包括像慈惠法師、慈容法師，都是您在宜蘭那個地方皈依您的弟子？

大師：照講那個時候他們年輕人，是不會到我們佛教裡面來念佛參禪的，只因為我教他們文藝、教國文、講文學，也成立歌詠隊讓他們唱歌，所以他們就來了。

陳文茜女士：什麼叫歌詠隊？

慈惠法師：合唱團。

大師：他們是為了唱歌、學文學，才來的；來習慣以後，就覺得佛教滿好的。

陳文茜女士：我上次看到慈容法師，他也告訴我說：「我以前不知道佛教，看見佛誕節唱歌跳舞，又有糖果可以吃，後來就愛上了佛教。」這是星雲大師弘法的一個很特殊的情況，好像所有的人都很快樂。我們到佛光山來，所有的採訪團隊印象最深刻的，就是每個人都在笑。

通常被稱為大師的人，除了李敖大師之外，看到每個大師，都是正襟危坐，不敢講話，也不敢動。可是我發現，您跟身邊所有的弟子們，都非常的隨和，甚至您講錯了什麼，還可以跟您更正一下，您跟他們的關係很平等，為什麼？

大師：三分師徒，七分道友。我和他們之間，沒有輩分高低，就像師兄弟、朋友、一家人。

陳文茜女士：我最記得的是，有一次我在台北道場跟您吃中飯，我當天嚇了一跳，因為在場有非常多您分散在各地的幹部，有從歐盟回來的，有從聯合國回來的，因為弟子很多，難免混淆，結果有個弟子就說：「師父啊！您每次都記錯，那不是我啦！」您還是笑嘻嘻地，很高興。您們平常相處的時候，是可以這樣挑戰您的？

大師：不會介意這許多。

陳文茜女士：不會介意，也不會處罰？

大師：當然不會處罰，家人之間本來就應該要和諧相處。我們推動的「人間佛教」，並不是像那種太古板、太嚴肅，一天到晚道貌岸然的佛教，講究要有人性。人在世間上要自在，要隨喜，要和眾，要到處感到安詳，生活很美好。

陳文茜女士：我聽說有一個傳奇，就是大師當年在宜蘭的時候，想要弘揚佛法，一直在思考什麼是最快的方法，有一天到台北，看到了一個法國和尚，就想：他們看過中國和尚、台灣和尚、日本和尚，沒有看過洋人和尚。結果您就把那個法國和尚請到您宜蘭的寺廟。那時候宜蘭總共只有八萬人口，足足來了三萬人，全部都來仰望這個法國和尚，這個是真實的故事嗎？

大師：是真實的，不但是法國的和尚，還有美國的和尚。因為那時候，我也知道大家的心理，歡喜看洋和尚。就是我吧，我是大陸和尚，他們看台灣和尚看得很習慣，大陸和尚沒有看過，就很好奇。我在中山路那一條街，像我剛才講上火車站找廁所，我一經過，多少店家都跑出來，要看大陸和尚。所以，我找來美國和尚蘇悉地、法國和尚阿難陀，請他們到宜蘭講演，當然萬人空巷。

陳文茜女士：萬人空巷，怎麼宣傳？

大師：那時候的宣傳，基本上就是打鑼，打了一下以後，就說：「各位父老、兄弟姐妺，咱的佛教來了！」

陳文茜女士：「咱的佛教來了」，您自己說？

大師：不是我講，我們有很多人參與。因為在那個時候，大家不敢信佛教，要信基督教，所以我不得不鼓起勇氣，說「我們的佛教來了」。

陳文茜女士：您自己也上街敲鑼打鼓，說有一個洋和尚要來講經？趨勢科技的創辦人張明正，他說您根本就是佛教界的‭ ‬CEO。他很佩服您的是：第一、您的管理；第二、您的智慧，以無為而治，可是實際上什麼都治；第三、您不把自己神格化，因為過去宗教界像您這樣的大師，又有這麼多信徒，您要求每個人看到您，都跪拜在地上，也是很自然的事情。可是您從不來這一套，您跟所有人的關係，平等一如。他說您是佛教界的‭ ‬CEO，您對這個評價有什麼看法？

大師：我覺得一個出家人是很平凡的，與人相處應該要有平常心。當然人人有佛性，自我的尊嚴要有，但是我們終究不是佛，我們也不是比人有神通或高人一等，都沒有，一樣地吃飯、一樣地穿衣、一樣地辦事，所以既然大家都是一樣的，那麼只有在修行上、道德上、思想上、見解上，慢慢昇華自己，不必在人事上跟人計較什麼大小高低。

陳文茜女士：我相信在這一次的專訪之前，很多人都認識幾位台灣佛教界著名的宗派大師，星雲大師的特殊之處，我想大家可以感受到，他不覺得自己是神化的人，他也不覺得自己有什麼高人之處，他只希望能夠報恩給他的師父，一輩子好好地弘揚佛法。但是剛才一坐下來的時候，大師您講一句話，我可以講嗎？您說，您百無禁忌，什麼話都可以講對不對？

大師：對的，不介意的，你什麼話都可以談。

陳文茜女士：我想洩露大師一個祕密，就是有一次大師告訴我：「文茜啊！我這輩子做和尚，我不是很甘願，下輩子我也要做廚子。」大師想做一個非常會做菜的和尚！佛光山的素宴，被稱為是國宴級的素食宴，這當中廚藝最厲害的是蕭師姑，剛才我們特別帶大家去廚房裡頭，看了蕭師姑怎麼做菜，蕭師姑也是說您一路把他從宜蘭羅東帶到這個地方來，所以他所有的菜都是您教的，真的？

大師：做什麼事都是天分，像你也是個才女，我們慈惠法師也是語言天才，可以說你們宜蘭人天才很多。蕭師姑在做素菜方面是天才，你叫他講說道理，他可能口才不是很好，不過做的菜味道確實很好。我常跟他開玩笑說，你做菜的本領很高，但我對於做素菜的理論，像這個菜為什麼要先燙過、那個菜為什麼要用悶的、怎樣才能讓煮出來的菜色香味俱全等，這個我比你更懂。

陳文茜女士：可是他說他的菜是您教的。

大師：理論上是這樣。

陳文茜女士：理論上是您教的，那您自己進過廚房做菜給大家吃過嗎？

大師：我也沒有跟人學過，只是我的父親他是一個做素菜的業餘廚師，因為他開香燭店，人家的寺廟、信徒來買香燭，有時候他們家裡有什麼喜喪婚慶的事情，就叫他去辦幾桌素菜。我小的時候常常看到他出去做這個事。對於父親做素菜，雖然我只是聽過，但是我有這樣的遺傳。

陳文茜女士：記得有一次我去台北道場，當天師父演講的議題是「拯救地球」。其實那個時候同一個時間，您自己創辦的揚州講壇也正在舉辦活動，應該要去揚州講話，結果您叫了台北道場一位法師過來，您說您要去揚州，他就對您說：「師父！您在台灣住了這麼多年，怎麼老覺得您是揚州人，不是我們台灣人呢？」您覺得有理，就留下來在台北做這場演講。

大師：我是做了十二年的揚州人，做了十年的南京人，做了六十多年的台灣人。其實哪裡人已經不知道了，應該說現在是「地球人」；因為我走到哪裡，地球都不嫌棄我，所以我就自許「我是地球人」。例如我在台灣六十多年，台灣人不會說我是台灣人，他們說我是外省人；我回家鄉去探親，家鄉父老也不認識我了，都說：「喔，台灣來的和尚。」甚至我走到世界各地，他們也不認為我是美國人、法國人、澳洲人‭ & &‬沒有人承認我，後來我就自我安慰，沒關係，我行腳地球、雲水三千世界，沒有人要沒關係，我做地球人，地球會要我。

陳文茜女士：您最近在宜興，就是當時南京城外那個地方，重建了一座比高雄佛光山還大的寺院？

大師：我在揚州建了一座「鑑真圖書館」，位在揚州市中心，過去唐朝鑑真大師居住、講學的大明寺也在那裡。市政府給我這一百三十畝的土地，我就建了一間很漂亮的、仿唐的圖書館。然後在宜興復興祖庭，也就是我師父出家的寺廟，叫「大覺寺」，這是原來的名字，現在還保留叫「大覺寺」，有二千三百畝，幾乎一百公頃以上。

陳文茜女士：您現在能不能當住持，跟當地的法令有衝突對不對？

大師：這個沒有關係，我老了，不要做住持了，希望年輕的一代來接棒。法令總會慢慢地改，兩岸和諧嘛。

陳文茜女士：可是從他們的法令來看，他們覺得您是台灣和尚。

大師：現在說「境外的」。

陳文茜女士：所以您跟他們說：「我是揚州人。」

大師：對的，我是。

陳文茜女士：他們還是說您是台灣來的。

大師：現在世界地球都是我的本土。

陳文茜女士：師父最近弘法，經常講「拯救地球」，您還特別提到，在佛經裡頭就有一段跟拯救地球有關的事。

大師：大地是我們的母親。中國人講究「天地人」，我是把道家歸於「天道」，因為他要升天；儒家講究做人，他要四維八德，歸為「人道」。佛教重視「地」，所謂「大地之母」，大地能普載我們，讓我們依靠；大地能生長萬物，供應給我們；大地裡面蘊藏的財富，都是我們將來取之不盡、用之不完的。因此，人不但要愛人，要敬天，尤其要愛護大地，這個就是環保，就是愛護地球，就是保護生態。

在佛教裡面，有個睒子菩薩，他說：「我在大地上走路，不敢用力，怕踏痛大地；我講話時，不敢大聲，怕驚醒了熟睡的大地；我丟棄東西的時候，不敢隨便，怕汙染了大地。」他對地球是這樣子的愛護，很合乎現在的環保。

佛教自古以來，所謂「天下名山僧占多」，過去的寺廟在山上，都很重視水土保持，而且植樹造林、修橋鋪路，所以佛教一向就重視環保。

陳文茜女士：說到這個菩薩，有一次非常有趣的是，大師剛好講到這一段的時候，我因為前面接受《人間福報》訪問，中間才進場。進場後，又叫我坐前面，我只好從後面走走走，聽到您講那一句，說他走路的時候，不敢踩得太大力，因為怕驚醒了大地，怕地會痛。結果那天我穿了高跟鞋，整個大講堂裡頭一片靜默，就是我的高跟鞋「叩、叩、叩」，所以後來在您之後我第二場演講，我就自我開玩笑說，我「踩地菩薩」來了。

記得當時八八風災的時候，從那瑪夏鄉接來的災民，不知道要送到哪兒去，高雄縣的楊秋興縣長就想到了在高雄縣最重要的佛教團體佛光山。楊縣長打了電話以後，不到兩個鐘頭，災民就抵達佛光山。大師您二話不說，立刻為他們安頓了，並且說我不使用「收容」這個字。我當時看到佛光山這樣對待這些災民，內心裡頭對您充滿了萬分的感佩。

大師：你有親身的看到嗎？

陳文茜女士：看到了。第一個，有些災民一無所有，只剩一條命，他們在山上躲雨，好不容易被救了。當時風雨交加的，大家都受寒了，佛光山一來就八千多件衣服，讓他們自己隨便挑。挑了以後，洗個熱水澡，接下來就馬上吃蕭師姑的炒米粉。吃完以後，每個人都一條被子……大師！我真的要幫佛光山講話，我從來不覺得自己是一個很不善良的人，可是當天看到的一切使我覺得，我跟您們的慈悲心差太遠太遠了。‬

第一個，我看到那瑪夏鄉的災民，他們原來在山上住的時候，是不需要廁所的，隨地就小便了。我看到佛光山到處都是尿騷味，很多蒼蠅飛來飛去，法師們就用水沖洗。他們告訴我說：「大師說這些人已經沒有家了，不要讓他們覺得自己很落魄，倒是法師們可以找個機會，好好學學山上的人是怎麼過日子的？」您沒有覺得說，他怎麼把我這麼清淨的地方，弄得那麼骯髒，而是倒過來說，我們可以有機會，好好學學山上的人怎麼過日子。

再來有一天發社會救濟金，要發放的那一天，災民們都到戶外去，法師們就利用這個時候幫他們整理一下居住環境。沒想到他們用手機，就聯絡來聯絡去，一聽說有人發救濟金，突然就跑出了兩百多個災民，而且現場鼓噪不堪。明知道有一些人是混進來拿錢的，可是大師說，不要分別，全部發！結果最後，吃完晚飯，領了錢，兩百人又統統都不見了。所以，大師！我想請問您，共收留了多少人？

大師：一千多人。

陳文茜女士：總共有一千多人住這裡，可是莫名其妙跑出兩百多個，任何人在這種狀況裡頭都會覺得說，我一片誠心對你們，你們怎麼這樣對我？然後我更注意到，您沒有對他們弘揚佛法，因為您覺得他們是信基督教的，所以就找世界展望會、找長老教會來幫忙他們，您就是真心誠意地幫助這些災民。

大師：其實是我們很有福氣，讓我們有服務人的機會。所以他們來，是佛光山的福氣，佛祖的光榮，我們與有榮焉。只是說，他們受苦了，我們要加倍地來幫助他們。你說那兩百多個人來要救濟金，那是因為他窮，所以才需要，如果他富有，你就是要給他，他也不要。所以，就不要太計較，橫豎是救濟，他來了就給他。

陳文茜女士：他們在領救濟金的時候，也有一些要求，有些是讓人覺得過分的事情，但您完全都不覺得。

大師：做善事就要忍耐一點。

陳文茜女士：您今天幫我們寫的「一筆字」，上面就寫了一個「忍」字。

大師：忍，其實不是忍耐，所謂「生忍、法忍、無生法忍」，可以再慢慢研究。

陳文茜女士：經過八八風災後，其實佛光山也成了災區，我來的時候也看到，要來佛光山的路，有一半塌方了，整個高屏溪上面全部都是漂流木。大師，那天晚上您看了高屏溪變成那個樣子，您不害怕嗎？

大師：那個時候情況很淒慘，有好多的人集中到我們這個路邊看熱鬧，大水洶湧澎湃，實在很危險。可是人就是很好奇，那種洶湧的流水，也不容易看到，等於看海一樣，一片汪洋。洶湧的流水之後滿目瘡痍，到處堆積的雜物、家具，就只能慢慢清理。不過我們高雄的楊縣長，是一個真正務實的人，幾乎沒有回家睡覺，晨昏日夜地都在那裡巡視、救災。我覺得高雄縣很成功的就是這件事。

陳文茜女士：過去您跟國民黨的人比較有淵源，可是為什麼楊秋興縣長一打電話給您，叫您收容這些那瑪夏鄉的災民，您一口就答應？您沒跟他說，您去找民進黨的黨部、您去找誰找誰，為什麼您一口就答應？這是很不容易的事。

大師：基本上，像我們出家人，應該沒有什麼黨啊、派啊的分別，以全民為對象。楊秋興縣長，我也不必區分他是什麼人，都是在救災嘛！救災沒有分別的，沒有宗教、沒有黨派、也沒有什麼地域的分別。所以楊縣長在高雄做了九年縣長，為民服務，我們都很感動。

陳文茜女士：就因為您看在眼裡。大師您其實患有糖尿病是不是？

大師：是的。

陳文茜女士：那您的眼睛其實是看不太清楚的。

大師：我眼睛現在也看不到，大致一個遠遠的、大大的東西，只可以看到影子，細節就看不到了。

陳文茜女士：難怪您今天會跟我說，我現在還是很漂亮，原來是已經看不清楚了。

大師：所以我跟我的徒弟說，你們看到世界，但是你們不懂世界；我現在是看不到世界，但是我懂世界。這個世界應該何去何從，我心裡有數。

陳文茜女士：您是因為糖尿病，再加上白內障，導致您眼睛不好，是不是？

大師：我患了四十多年的糖尿病，不過，我也沒有忌諱說這樣不能吃、那樣不能碰，生活都一樣，照常吃飯，照常吃麵，幾乎沒忌口；糖分是高，但是我現在自我安慰，大概年齡大了、老了，糖尿病好像也奈何我不得。就是說眼睛，即使沒有糖尿病，老了也應該視力模糊了，甚至走路都不大方便，近的一百步、兩百步還可以走，再遠一點的，就要有一根拐棍輔助，更安全。所以我覺得，只要與病為友，與病做朋友，病對我們還是很有幫助。

陳文茜女士：過去我們看到很多教會，他們也投入一些救災工作，最困難的一件事情，就是面對異教，跟我「不同宗教」的這個概念。可是為什麼您會在那個時刻，想要找世界展望會，還有找長老教會來幫助他們？您一點都不會覺得說，我要宣揚佛法，「咱們的佛教來了」，為什麼您根本不會？

大師：我那個活動中心收了一千多位山地居民，他們多數信基督教，我特地邀請牧師來跟他們講道，幫他們祈禱，因為這是他們需要的。我們佛教徒也有佛教徒的需要，各取所需，我不能強迫他們來接受我的，我覺得道德上不是這樣講，道德上要尊重別人。

慈惠法師：您在紐約九一一事件後，有個祈禱也是這樣。

大師：美國九一一事件，紐約那兩棟大樓遭到攻擊倒塌，後來找我去替他們誦經祝福。當天我在祈福的時候，就說：「天主教的上帝、耶穌教的耶穌、佛教的釋迦牟尼佛，今天在恐怖攻擊事件中殉難的人，他們都是分別信仰您們，是您們各自的信徒，您們都要來幫忙，讓他們都能各有所歸、各得其所啊！」我覺得所有宗教，上帝也好、耶穌也好，或是觀世音、釋迦牟尼佛、穆罕默德，都是我們自己的心，都是各人心中所規劃出來的一個信仰的對象，只要自己心安、歡喜就好，其實都是可以相通的，沒有不同。

陳文茜女士：您有幾次談話裡頭，顯現出來您對楊縣長的珍惜。這九年來，做為楊縣長管理下的佛光山，您是親眼所見的。雖然您眼睛看不見，可是您心裡頭常常感受到，他非常腳踏實地。

大師：他非常務實，還有對宗教也很愛護。他對各行各業都很照顧，我最讚歎他的就是清廉，他不貪汙，每年都自掏腰包到我們這裡來捐錢。

陳文茜女士：他每年都跑來您這裡捐款，通常縣長是倒過來的對不對？結果他不是，他每年都來你們這裡捐款，添油香，然後從來都不會藉機會來拉票，非常清廉，您看在眼裡，希望這個人能夠替社會繼續服務。

佛光山還有一件非常特別的事情，就是辦大學辦得好，從建築物到學校的教育，都被各方稱讚。有一次趙少康，他是個基督徒，他去了宜蘭的佛光大學，回來後就在《蘋果日報》的專欄寫了一篇文章感慨，為什麼佛光大學可以蓋得這麼漂亮、辦得這麼好。師父您為什麼會特別想要辦大學？而且我看到高雄佛光山這裡，又有美術館，又有佛光衛視，又有《人間福報》，連最有名的趙建銘家的阿卿嫂都叫大家看《人間福報》，成為您最大的行銷員。您各方面的領域，都做得特別好，尤其是辦大學的部分，當時是怎麼樣的一個心願？

大師：五十年前，我就想在台灣辦大學，只是那時候沒有力量。三十年前，我想既然能建佛光山，也可以辦大學了嘛。但是那時候法令不准辦私立大學，政府不准設立大學，不得辦法，我就到美國去辦西來大學，在世界上到處設立佛教學院，也聊以安慰，因為我很喜歡辦教育。

一直到二十年前，政府開放准許辦大學了，我有了機會，就辦南華大學、辦佛光大學，甚至於還辦普門高級中學、初級中學、均頭中小學、均一中小學等很多的教育。基本上佛教就是一個教育。我平常很少傳教，講的都是社會人心淨化、道德增長，自心和悅、家庭和順、人我和敬、社會和諧、世界和平，都是我的願望。

我辦的大學，大部分都是慈惠法師幫我打先鋒，去買土地、建築，大概一所大學都要五十億元。不過我們很好，是由百萬人士共同來興辦學校，叫做「百萬人興學」，一個人一個月只要出一百塊錢，出幾年是個人自由，自願出到不要出就好了。也因為這樣子，學校辦學的意義就不同凡響了，因為這是一百萬人共同合作辦的學校。

陳文茜女士：我看佛光山有幾個很特別的事情，你們在彰化蓋了一間佛寺，那是很多人一起撿寶特瓶，回收以後的錢蓋的寺院是不是？

大師：我們叫「環保寺」（福山寺）。

陳文茜女士：那個寺廟所有的建造經費，就是所有佛光山的信徒去撿寶特瓶，然後資源回收以後換來的錢，所以叫「環保寺」。

大師：因為在台灣，大家賺錢不容易，捐錢好像也很為難，所以捐個一百塊，或者是大家出一點力，去做環保、資源回收，就可以賣一點錢。像在佛光山，遊客給我們幫忙最大的，就是丟下來的垃圾，我們分類了以後，一個月也能賣幾十萬塊。

陳文茜女士：所以感謝遊客來丟了垃圾，然後您們可以把垃圾拿去賣了，可以賣幾十萬。大師您看事情，跟別人的角度完全相反，一般人會想，你這個遊客來給我製造這麼多垃圾。

大師：世間人類都是互相的，煩惱可以轉菩提，不好的、苦的，可以變成快樂。

陳文茜女士：把苦變成快樂。我注意到了，進來佛光山，每一個人，尤其是每個法師的臉都在笑，笑咪咪的，然後我說你們臉上怎麼都這麼多笑容？他們說，星雲大師講的，我們每個人進來佛光山，就要帶著笑容，給大家看到快樂。

大師：服務就是快樂，但也要有表情。

慈惠法師：師父說，表情就是一個彩色，這個世間需要彩色。

陳文茜女士：這個世間需要彩色，所以我們大家看您就像活生生的彌勒佛。大師在高雄這裡住了這麼多年了，每天還這樣寫一筆字，很多信徒就在國外義賣，一張，有的賣到一百多萬，變成基金，您又再把它捐出來。

大師：現在我們設立有公益基金，存款已經有三億多。我也覺得很高興，能有一點給人，我就是富有，不能濟助人家，我就是貧窮。所以能給人的人就是福氣，捨得、捨得，捨才會得。

陳文茜女士：慈惠法師跟著大師多少年了？

慈惠法師：六十年了。

陳文茜女士：那個時候宜蘭有一批人跟著師父，一直跟著，我還想是不是全部都是宜蘭幫？

大師：也不全是，我沒有分別的，我不去分別哪裡是哪裡人。佛光山這裡有二十六個國家來的人。

陳文茜女士：在那個時候的宜蘭人眼裡，您們是怎麼看大師？

慈惠法師：就剛才講的，宜蘭很小，而且也滿封閉的，突然來了一個中國和尚，我第一眼看到的是：在一個宜蘭街道上，太陽剛剛下山，微微的風吹著，突然看到一個很高大的、很修長的身影走在馬路上，很穩的、很安詳的，那個衣服下襬，隨著晚風在飄，就像畫裡頭的一個人。

陳文茜女士：大師您年輕的時候好英俊，您如果沒當和尚可以當影星，我這句話算冒犯，有沒有算忌諱？

大師：在我們不是講所謂「漂亮」，應該是道德的莊嚴比色身的莊嚴更重要。

陳文茜女士：當時師父的揚州口音，您怎麼聽懂的啊？

慈惠法師：這個很奇怪，揚州口音不容易聽懂，佛學我也不懂，可是不知道為什麼，每一次要上台前我就去拜佛，很用心聽，就都聽得懂。不過我在正式替師父翻譯之前，是受過挑選的。

大師：他們好幾個人比賽，每天一個人翻譯，到最後是他獲選。

陳文茜女士：因為他知道您的揚州口音。

大師：詩詞、俚語、俗話，他可能意義都不是很懂，但是他卻能替我翻譯。

慈惠法師：那個困難，第一個是不容易聽得懂，第二個是把它轉成台灣話也不一定會講。

大師：我講一個很玄的話給你聽，本省的老婆婆們當然聽不懂國語，但我講話他聽得懂。

陳文茜女士：為什麼？

大師：我沒有學過台灣話，基本上也聽不懂台灣話，但是他們講，我也多少能懂。因此我就沒有很刻意地去學台灣話，橫豎什麼，扯來扯去，彼此好像以心印心，心和心相接，都能了解。

陳文茜女士：我們今天非常特別地為大家在高雄佛光山專訪星雲大師。許多人都知道佛光山這幾年，可以說是台灣最重要的佛學宗派之一，但是你可能很難理解，主導這樣一個龐大的佛教系統的、最重要的星雲大師，是如此的平易近人。最後大師有沒有什麼話，特別送給我們觀眾朋友？

大師：我覺得世間上所有的人等，要深明因果，別人都能欺負我們，因果不會欺負我們，你有善心，必定有好報。

陳文茜女士：有善心，必定會有好報。非常謝謝大師，謝謝！