p026　散播歡樂的種子

台視《熱線追蹤》節目錄影

時間：一九八六年一月六日

主持人（李四端先生）：由於最近國內風氣和治安的情況都不如往常，因此《追蹤》節目特別邀請了輔仁大學校長羅光總主教、佛光山的開山星雲大師、基督教浸信會的周聯華牧師，以及台大客座教授賈志宏博士和監察委員馬經武先生，舉行座談會。這項座談會的題目是「散播歡樂的種子，就從你我開始吧！」座談會的內容非常的中肯而精闢，可以說是非常難得一見的，您千萬不要錯過。

羅光總主教：人與環境彼此互動，而牽動到我們這個社會風氣沒有那麼的理想。我現在跟您舉幾個例子，來說明一下我個人的看法：第一、因為我自己是一個母親，也是一個老師，所以我認為第一個條件，第一個因素就是教育方案的疏忽。教育方面不管在學校裡頭，常常我們的精神教育，我們的道德教育，往往只是在呼呼口號、喊喊教條而已。

前一個月在文建會、文復會所舉辦的一個演講裡，師範大學的教育院院長黃堅厚先生發表的一篇文章，提到「落實的道德教育」。我認為在學校裡的教育，例如在精神教育方面，應該比較做到落實的教育，這一點會對社會風氣有很大的幫助。

那麼在家裡面來講，我認為也是未免有一些疏忽。在經濟繁榮的今天，不但父親們變得非常非常的忙碌，很多的母親也要加入勞動的行列。那麼在父親、母親都很忙的時候，對於教育子女、監督、鼓勵、引導方面就可能有疏忽。對小孩來講，常常以電視或者錄影帶，變成他們的保母。久而久之，小孩也許就會以為暴力是一種很平常、很通常的解決問題的一個方法，甚至於是一個被社會所認同的方法。那麼如果父母親再不常常跟孩子們溝通的話，電視的負面效果就更大、更不好了。所以在這一方面來講，我認為可以改進的方法是父母親能夠多多跟孩子們溝通。我知道在這個社會裡面，要求量的增加是不可能，母親要出去做事，不可能跟從前一樣花這麼多的時間；那麼在質的方面，是可以值得大家做父母親的仔細考慮考慮，怎麼樣來跟孩子們溝通，知道他們想要什麼，給他們一個指導的方向，如何才能夠正確地達到他們的目的。

第二個原因，是不勞而獲的心理。在這個經濟繁榮的時代，很多人往往只看到別人努力的結果，而沒有看到別人在這個結果後頭的辛苦、犧牲。所以這個人往往會很嫉妒、憤恨別人的成功。也許就會想，為什麼他可以坐汽車、住漂亮房子、穿講究的衣服，那我也要。可是又不肯自己下苦功去得到這些東西，於是就做出很多不合法的事情，不擇手段而達到這些目標。所以不管社會上，大到經濟犯罪也好，小到偷盜、竊取，我認為這些都是因為不勞而獲的心理所促成的。至於在這方面能夠怎麼改進呢？我認為還是可以從教育方面著手，不管是老師、父親、母親，應該在鼓勵孩子的時候，鼓勵他們做事的過程，而不要這麼強調結果。孩子們考一百分當然是好，可是他用不用功？只要他用功了，就應該給予鼓勵，我認為這樣可以減少不勞而獲的心理。

第三、也就是我想講的最後一個因素，是僥倖的心理。在我們這個傳統的農業社會，大家族的習慣，從小包括我個人在內，就知道往往父母親說不行的事，或者不給的東西，到爺爺奶奶那兒去，就可以了；父親說行不通的事情，到母親那裡去磨咕磨咕，也就行得通了。於是很容易就養成僥倖的心理。試看，今天我坐計程車來，很多的計程車司機不守交通規則，路邊很多的流動攤販明明知道法令規定，可是也不遵守它。不可諱言的，今天台灣的法令執行得並不是非常的一致，並不是非常的嚴格。所以在這種環境之下，一般人就會養成僥倖的心理。

這是我所想到比較重要的三點，而且我要強調的，是這三點都不只是指人，也都不只是指社會環境，而是說人跟社會環境因素互動的影響。這是我的看法。

主持人：賈博士您講的三點，第一點是落實的精神道德教育；第二個是去除不勞而獲的心理；第三個是去除僥倖的心理。這些都是我們經常想到的，也是最容易讓大家遺忘的一些事情。那麼現在想知道其他四位，是不是都是像我們今天談到很多社會的現象，這些現象的背後是不是牽涉到一些我們也同樣是心理上，或者觀念上的錯誤？

羅光總主教：對於當前社會面對的問題，我想這是社會變遷的一個自然現象，全球都經過這個階段。這種經濟放任、享樂主義、消費主義，自然而然就來的，不過在這方面，社會上把這種現象加重了，另一方面我們學校的教育偏重在考試。因為我是從事教育，我相信中華民國教育的大缺點，就是學校的考試，把學生的精力、心思都集中在考試上面去。再一點使我們把傳統的道德標準，完全打破了，把它毀棄了。一般社會的人士對善惡沒有標準，哪個是善，哪個是惡，都沒有了。現在政府很注重這個問題，社會也注重了。

目前生活品質提高，在我看來，生活品質的提高跟道德提高是兩個問題，不能說是一樣的。因為品質的提高是生活與器具利用比以往更好了，這是自然的。我沒有錢的時候，我買東西買得簡單一點，買得差一點；有錢，我再買得好一點，住也住得好一點，吃也吃得好一點，這個就是生活品質的提高。現在生活消遣的方式可以說是依據文化方面來提高。但是道德是另外一回事，就說騎車吧，騎車不守法律，隨便去亂碰，這是生活品質提高，但道德沒有提高。所以，我們現在看到的生活品質提高，這是自然而然的，用不著政府大費心力，費心的該當是道德的提升。因此，在教育這方面，要使學生能夠用一點心思去學學生活裡的規範。對於高中生，該講人生的哲學；對於大學生，該講我們傳統的生活道德標準。

主持人：周聯華牧師和星雲大師，平常兩位也做了很多淨化人心的事，在提升道德上也做了很多貢獻。您兩位有什麼樣的意見？

大師：我覺得改善社會風氣，主要是從人的觀念上改變起，改變觀念就是一種心靈建設。假如觀念裡認為我是富有的，但還有不足，這也算是窮人；相反地，貧窮的人，他覺得心裡很充實，也是富人了。

在今日的社會上，物質上的窮人應該是沒有的，反倒是存在著很多富貴的窮人，他在精神上貧窮、缺乏、空虛，心靈上很貧窮。所以，心靈建設對於改善社會風氣很要緊。

一個人擁有了物質的生活，衣食都具足了以後，他就會想到要精神的生活，要讀書、要愛情；有了精神的生活，還不感到滿足，他就會想要求藝術的生活，要有音樂、美術，要美化家庭、美化環境，講究氣氛。有了藝術的生活，他心裡還是覺得不夠，進一步就要一個信仰的生活。

所以，談到改善社會風氣，如果讓每一個人都能有一個信仰，不管他信仰的是哪一個宗教，有了信仰，心裡有了主，就會感到踏實，就算是物質上貧乏一點，心裡也是富有的。「天地宇宙都是我的，樹木花草都是我的，山河大地也都是我的，沒有錢算什麼呢？」能作如是想，他就不窮，就富有了。如此一來，他必然會做一個守法安分的人，不會去犯罪。

在佛教裡有兩句話：「三界唯心，萬法唯識。」改善我們的觀念，就是改善社會風氣，這要從基本開始做起。

周聯華牧師：我想我們第一個階段，還是想到為什麼今天會有這些治安的問題，也就是社會風氣的問題。我剛才聽了賈教授跟羅校長兩位所分析的，我很有同感，可是我很願意跟著他們兩位，再稍微說一點我小小的觀察。

這是一個社會進步很快的時代，那麼社會是進步了，同時把我們舊的一些道德觀念、倫理觀念也廢棄了，可惜新的又沒有建立。所以在這種新舊交替的時候，我們沒有一個新的規範，讓一般人去跟隨。比方說，從前我們說是爸爸講的，這就是權威，可是現在逐漸感覺到爸爸講的沒有權威了。所以在這種我們本來有的老一套的道德倫理制度很快地廢棄，而新的沒有建立的時候，讓許多人無所適從，無論是成年人，還是年輕人都是如此。

第二、我感覺到現在允許的範圍太廣，從前不允許做的事情，現在都可以做了。而且我們常常以國外是怎麼樣，為什麼他們能，我們不能，經常以這個來說。其實國外，也有自己另外的一套，他們那一套我們又沒有，所以在這種允許的範圍愈來愈廣底下，我們就愈做愈超出了範圍。我更感覺到這個社會很功利主義，把「誰有錢、誰有辦法」看得很重，那麼就引起了不擇手段來完成他的名利，或者是其他方面的成就，而沒有把基本的良善看得很重，甚至以暴力的方法來追求，也在所不惜，這樣就造成了我們今天的社會問題。

最後我還有一點就是，我們把前途看得太近，覺得將來無所謂，關監牢又有什麼關係，只要我達到目的就可以了。甚至有人在比賽做更壞的事情，名字就可以上報，以壞事做得更大一點，引以為榮，沒想到他整個人生的前途就斷送了。希望我們有機會在將來看到，針對剛才所講的，我們怎樣能夠補救這些傾向，把歡樂的種子帶到社會。

主持人：謝謝！馬委員，您對這方面有沒有什麼樣的看法？

馬經武先生：先謝謝你們台視公司、謝謝主持人，今天給我這個機會來表示我一點意見。我一直在海外，我是從沙烏地來的，在那邊住了好幾十年，每次回到國內來開會的時間比較短，所以對國內一般的情況知道得很有限，說不好聽一點，知道最多的，就是打開報紙都是社會上治安的問題，不是偷錢，就是槍殺。

談到這，我心裡面很難過，剛才大師、校長跟教授、牧師，幾位前輩講的都是很有道理、有原則的話。不過我個人淺見是，現在我們社會為什麼會這樣，治安上亮起了紅燈？為什麼以前台灣的治安相當好？我個人認為，我們中國有我們中國人古有的傳統，我們有我們的道德精神，我們有我們的觀念，我們把西洋人的民主自由搬過來是對的，我們學是對的，可是我認為好像學得太快了一點，我們的社會教育跟學校教育，我個人覺得有些偏差的地方。比方說，我們的教育很發達，可是大學太多了，我們根本不需要那麼多的高等學院、學府，而是應該多設立職業性的專業學校，這樣可以培養更多的人去就業。

今天我們社會之所以犯罪的案子慢慢地增加，這就是就業的機會少。同時我們的社會教育也很不應該導引他們去犯罪。打開報紙一看，各位當然也會看得到，都是刀光劍影，偷、殺、搶那種影片，我每趟來，在國內待五、六個月，想去看一場電影，就是沒有辦法選擇一個好片子看。我們的年輕人看的就是那些打、殺、搶、偷的，他自然會想到那方面去。

古訓上說：「以其人之道，還治其人之身。」就是說做壞事的人，就以相等的方法來對付他。例如：我住在沙烏地阿拉伯，治安相當地好，因為在沙烏地阿拉伯的回教教育裡面，就是對犯罪的人，懲罰得比較嚴格。比方說你偷東西，他一定把你的手砍掉；你殺了人，一定要來抵命，跟我們古時候殺人抵命都是一樣的。所以在那邊，犯罪的在十年、二十年前可以說根本沒有。

現在是外國人去了很多，多少是有一點影響。比方說一個人今天跑到一個家裡去偷了人家的東西，被主人發現了，他就把主人殺死。在這個家裡有一個小孩子只有一個月大或是一歲，這個犯人抓到以後，政府也不審判他、不處罰他，等到這個小孩子滿十八歲成人了以後，再和他說這個人怎麼殺死了你父親，你可以不可以饒他一命？你要不饒命，政府也沒辦法，還是一定要他來抵命。要叫他等十八年，這是我所知道的一個例子。這就是說我們在執行法律上、維護治安上，就像現在說的「打擊犯罪」，應該確實地去做。

主持人：我想不外幾個，第一就是我們社會上道德教育的問題，第二就是我們社會上的一些觀念，像功利主義，像良善觀念的模糊，還有就是剛剛馬委員提到的法治觀念的加強。那麼是不是請各位從我們今天所談論到的很多大的方向，探討眼前我們台灣社會目前的形態，究竟怎麼樣做，能讓每一個人從自己的本能出發，去接受他目前自己的角色？‭ ‬

大師：我提供兩點意見。第一個，今天大眾傳播要多宣傳「因果觀念」，因為現在的人犯罪，他有一種僥倖的心理，好像你不知道，我就逃避得了。假如有了因果觀念，明白「善有善報，惡有惡報，不是不報，時辰未到」的道理，種什麼因就會結什結果，他也就不敢隨便亂來了。

另外，我要再提供的是佛教裡說的「五戒」。「五戒」就是不殺、盜、淫、妄、酒。所謂「殺生」，就是殺人、傷害人；「偷盜」，就是貪汙、竊盜、搶劫；「邪淫」，就是強姦、重婚、妨害家庭、妨害風化；「妄語」，就像現在的違反票據法，隨便造謠、生事、說謊；「飲酒」，酒在佛教裡泛指刺激性的東西，舉凡強力膠、速賜康、嗎啡等，都會使人亂性。

今天牢獄裡所關的都是犯了五戒的人，如果每一個人都能守持五戒，不亂殺，對別人的生命不侵犯；不偷盜，對別人的財富不侵犯；不邪淫，對別人的身體、名節不侵犯；不妄語，對人家的名譽、信用不侵犯；不飲酒，不亂性，對自己的健康、智慧不侵犯，也不去侵犯別人，這就是自由。所以，我們現在所要倡導的自由，就是要能尊重別人。

今日要提倡改善社會風氣，防止犯罪，我覺得大眾傳播要多倡導因果的觀念，讓人人都感覺到因果時時跟隨著我們，別人不知道，法律不知道，但因果會知道，又怎麼會去犯罪呢？乃至人人都能守持五戒，能夠規範自己，那麼大至家庭、團體、社會、國家，大家都守法，也就能夠獲得自由了。

羅光總主教：我這裡也提供兩點意見。第一點是把家庭再能夠整頓一下，三代同堂這個政策，政府應當能夠貫徹。在公寓修建國民住宅的時候，最少要預備一個房子給上一代來住，因為現在父母都要離家去外地工作，如果說有一位老人在家裡，小孩可以交付給他照料，家庭教育還可以持續下去。現在社會多效法美國那樣的小家庭，只要兩夫婦就好，把老人都弄到外面去了，所以一方面增加社會的困難，老人的問題增加，一方面也產生小孩子教育的問題，生了一個小孩子，丈夫有他的事業，太太也有他的工作，小孩子不知道找誰來看。每個人都不在家裡面，這樣的家庭就是買了一個房子，也沒有辦法去住的。這種「三代同堂」的政策，我想政府該當實際去做，在法律上能夠有一點幫助。

第二點是宗教教育，剛才星雲大師覺得善惡是一個內心的問題。孟子說的 「君子有三樂」，第一樂，「上不愧於天，下不怍於人」，使良心上太平，這是每個人最大的快樂；並不是有錢有勢就可以去享受，那不能得到心裡面的快樂。這種良心的培養，就要靠宗教教育。可惜中國人從來沒有把宗教當作一個重要的，我們生活裡的要素。

事實上，中國所說的儒家倫理，雖然明裡不是說天，而實際上目的都是在天，都是以上天為根基。沒有上天，倫理便沒有一個基礎；倫理沒有基礎，想法就沒有標準，那誰都可以隨便去做。所以，要能夠使良心有善惡的感觸的話，我想宗教教育是非常重要的。

在學校，無論是在小學或大學裡面，不須強迫每一個人都要同一個宗教的信仰，信佛可以有佛教的教育，信基督可以有基督的教育，信道教有道教的教育。因為宗教教育就是倫理教育，假使沒有宗教教育，倫理教育就沒有根基，你就是使用什麼大的方法去教育，明天看到錢，看到享受的時候，他還是會追那個錢，追那個享受，他不會去看自己的良心。這一點，我想能夠把三代同堂的政策貫徹，把宗教教育的政策貫徹的話，對社會有所改良，下一代一定比現在還要好。

羅光總主教：羅主教也說不一定是某一個宗教，說中國人有中國儒家的精神，各位也都談到中國的傳統精神教育方面，我願意在這個地方提出我自己的一點看法。周牧師說，我們現在是新舊交替的一個時段，傳統的民族精神文化可能已經不適用，而又沒有一個新的，或者說新的還沒有完全建立起來。也許我是一個比較保守派的人物，我覺得中國的傳統精神，「忠孝仁愛義禮」等道德，都是非常好的精神。不過像我們小時候聽孝道的故事說，胳臂砍一塊肉燉了湯給母親喝，這種方法在今天當然已經不適合，到街上買點盤尼西林，我想是有效多了。

我是學心理學的，各位在宗教方面有研究的，或者是我們的教育學家，是不是能夠本著中國傳統的民族精神、道德教育，教我們的孩子為人、為社會，把他們互動起來？我們中國的傳統道德還是可以繼續下去的，並不一定非要拋棄我們的，去學別人的。我們可以採納別人的好處，融會到我們自己的裡頭，我認為這個是當今很重要的一件事情。

剛提到說從什麼地方開始做起來，我認為如果大家能夠集中精神，像星雲大師也說的心理建設，把我們努力的目標放在怎麼樣能夠維持道德的標準、是非的觀念，像各位所說的，我們不能夠還跟從前一樣，完全按著那個方式做，我們要保持精神，可是運用現代的方式，至於怎麼用現代的方式，並不是容易解決的，要大家、政府花一點心思在這方面努力，才能夠得到很好的效果。

主持人：如何在我們現代社會裡面，維繫一個傳統的價值，周聯華牧師應該有很好的答案。

周聯華牧師：我沒有答案。我個人感覺到，並不是我們的社會進步沒有太快，或是我們學的沒有太快，而是我們整個社會不能夠適應新學到的這些東西。到底我們能不能夠回到古代的社會，我想沒有可能，我們回不去了。那麼從前的這些原則，我想都是好的，因為這些為人的原則，沒有古代、現在、將來，它始終是一樣。怎麼樣把我們從前的這些傳統，這些好的原則再研究、再詮釋、再應用，而能夠適用到現在這個新的社會上？

因為我比較常跟年輕人在一起，假如你要跟他講從前那一套，他會覺得都不適用。怎樣讓他們感覺到這些東西，跟他們現實的生活很有關聯，並且真的是能夠應用的？

我們剛才一直談到的道德教育，羅校長也提出各種宗教都有責任，讓他們所提倡的這些，讓今天的人聽到，覺得這不是一個古老的東西，而是一個非常現在的。我想不是消極地去責備那些做錯事的人，而是積極地提倡，讓大家再度地感覺到哪些是我們的英雄，是我們的好漢，是我們社會上真正的一個好人，能夠讓下一代的人感覺到這些是我要模仿的一個模範。假如我們能夠做到這個地步，也許不是一天、兩天的事情，可是大家努力來做的話，我們會達到目標的。

主持人：我們也請教羅主教、星雲大師，其實我們今天講了很多，大家如何認清楚觀念上的問題，我想就您在所做的很多工作裡面，您應該也接觸到很多的人，您是怎麼樣把他點破？您能不能利用今天這個機會，給各位觀眾了解？以您今天來看，如何讓我們的社會大眾，每一個人能夠認清楚這些觀念背後所隱藏的價值，進而能真心誠意地去接受？您覺得怎麼樣去做？

大師：今天我們座談的主題是「散播歡樂的種子，從你我開始，讓明天更好！」在我知道這個主題的時候，就想到有一個意見要貢獻給大家。

剛才講到改善社會風氣，要從每一個人的觀念上做起，那麼如何建設一個新的觀念，在這裡我提供四個歡樂的泉源、歡樂的辦法給大家。看起來很困難，但是真正做到了，必定有歡樂的結果。

第一、我們要建設「你對我錯」的觀念

一般人的慣性，都是「我對你錯」，不肯認錯，所以就會有糾紛。比方這個茶杯擺在這裡，有人不小心把它推倒了，我怪他：「這麼不小心，把茶杯都打破了。」他卻不肯認錯，反過來還要怪我：「誰叫你放在這裡的！」兩個人都不認錯，當然就要吵架了。假如我看到他打破茶杯，趕快就說：「對不起，我不應該把茶杯放在這裡。」他聽到以後，必然會立刻認錯：「不怪你，是我不小心。」

因此，如果大家都能建設「你對我錯」的觀念，人與人之間的相處，乃至於在一個家庭裡，也必定會增加很多的和諧。

第二、我們要建設「你大我小」的觀念

如果每一個人都覺得自己很偉大，別人很渺小；我如何勞苦功高，你們如何沒有用，別人怎麼會服氣呢？假如我們能尊敬別人，你很偉大，我很渺小，所謂「敬人者，人恆敬之」，必定會增加人我之間的和諧。

第三、我們要建設「你有我無」的觀念

假如你老是覺得自己擁有就好，別人窮苦潦倒，不關我事，他窮苦久了，又怎麼會放過你呢？所以，我們要能夠讓人先有，自己無。這個「無」倒也不是說沒有。就像很多古代偉大的聖賢，你看他無，既沒有錢，也沒有房子，但是實際上他心裡富有三千大千世界。

第四、我們要建設「你樂我苦」的觀念

現代有許多人的心態是：只要我快樂就好，你痛苦活該。事實上，我快樂、他痛苦，他會放過我嗎？能把快樂、歡喜布施給人，讓別人有所收穫，自己委屈一點，辛苦一點沒有關係，生命必定昇華，道德必定增長。

在今日的社會裡，大家要有一顆感恩的心，感謝父母的恩、國家的恩、社會的恩、大眾的恩。我富有，不肯感恩，什麼都想要人家給，那是貧窮。這個感恩，像我常常講的，我們要感謝公共汽車的駕駛員，沒有他，我就不能到達目的地；我們要感謝演藝人員，沒有他們表演，生活就會感到無聊。懂得感恩，才能為社會帶來祥和的氣氛。

另外就是結緣。我們要廣結善緣，所謂「有緣千里來相會」，就像今天我和賈教授、羅校長、周牧師、馬委員，還有主持人，在這裡一起談話，總是有緣。如果各位所講的話再散播出去，緣也就愈結愈廣了，善緣一結果，社會也就會愈來愈好。

主持人：謝謝您。我想您講得非常的中肯。

羅光總主教：我想我們中國人講的是像監察委員所謂法紀的問題，大概是「賞罰分明」的觀念。我們一般在學校裡面，對於學生的賞罰要非常的注意。

那麼在社會上也該當是這樣子。現在社會上是有表揚好人、好事，表揚模範父親、模範母親，這是對於社會上的好事好人有所表揚。假使能夠在廣播事業，像電視、電影、雜誌上，對於好人好事多做一點宣傳，把壞事、犯案、殺人、強暴，少寫一點，不要我們一打開報紙，每天都是這些事情。一個人做了好事、犧牲了很多，很難可以在報紙上說一句話。假使能夠從這方面，利用傳播的工具，把社會上的好人好事多做一點宣傳，可以改變一點年輕人及社會風氣，讓大家都可學好。

現在的社會就是誰有錢，大家就恭維他。我們原先不是這樣的。原先我們社會上有三種人可以受到人家尊敬：在朝廷上做官的，你官高，人家就恭維你；在鄉裡面，你是年長者，你年齡長人一歲，人家就恭維你；在社會上，你有德行，人家就尊重你。所以，我們要曉得社會上是尊敬官高的、年長的、有德的人，我們也要造成這種風氣，就是好人才受人家尊敬，這個是第一。

第二、這個法也改了，國家對於這個法該好好地去實行。我們現在社會亂，一方面是法律的力量不夠，所以他做壞事，法律對他沒辦法，一方面是警察的力量不夠，你抓不住他，你不罰他、不看管他，警察沒有去破案，所以他才有僥倖的心理。假使警察的力量加強，法律的效力提高的話，對於犯罪者，一定是最大的打擊，誰犯罪一定要罰，那麼這個犯罪者一定會怕、會減少；我相信賞罰分明，社會做得好的話，那麼大概就可以改良一點現在的風氣了。

主持人：最後，我們還有一點簡短時間，請周牧師發表意見。

周聯華牧師：基督徒在中華民國的社會中比數很少，我自己的貢獻也有限，可是我經常在講道，或者是在寫文章的時候，希望能有一些人改變，能夠成為好人。我讓他們感覺到有一位上帝的存在，這位上帝管我們，甚至我們還沒做出來的事情，上帝也知道。做一個好人很重要，我常常告訴人家，就是耶穌所講的一句話：「你要人家怎樣對待你，你要先怎樣去對待別人。」那麼好多犯法的事情就不會做了。

最歡樂的種子，我想最好的是能夠散播我們的愛心，因為基督教所講的，最大的就是愛，我們常常要求別人愛我、別人關懷我，但我總勉勵大家，你要先關懷別人、先愛別人，當你去關懷別人、去愛別人的時候，社會上就多了一分關懷、多了一分愛心，只有你的關懷、你的愛心，可以引起人家的愛心、人家的關懷。

主持人：是的，非常謝謝五位。

大師：主持人，我有兩點補充。第一，要想改善社會風氣，人人必須有一個做警察的觀念。這個社會的秩序，要仰賴每一個人來維持，不要覺得那個人犯法與我沒有關係。所謂「人人做警察」，自己是警察，也叫人不要犯法，那麼這個社會很快就會好起來了。

第二、現在政府重視保護生態、保護大自然、保護文化財。我想，凡是社會上有道德、有人格、善良的人，也應該是一種國家的財富，我們要保護他、尊重他。一旦這種善良的風氣影響開來，社會就能得到祥和了。

羅光總主教：我可不可以加最後一句話？散播歡樂的種子，我認為要尊重別人，有一件事情，大家都可以自己做的，就是任何事情都用不同的角度來看。通常我們只看到自己的角度，就像剛剛星雲大師說的「你對我錯」、「你大我小」，如果我們能夠儘量地去尊重別人，然後不只從自己的角度來看問題，也能夠站在別人的角度來觀察問題，可能很多的衝突，很多一時的衝動，都可以減低一點，所以我認為這個也是與人接觸，能夠散播歡樂種子的方法之一，自己可以做得到的方法之一。

主持人：謝謝各位的意見，您們的意見便是我們今天節目最好的一個註腳。今天晚上我相信各位觀眾跟我一樣的感覺，聽了五位先進非常富有智慧的談話，也使我們在新的一年開始之後，了解到如何才能使我們的社會更祥和。我們今天從觀念談到了做法，在這個新年開始的時候，我們毋寧相信我們的社會不是那麼功利，不是那麼重視私利，我們每個人都能夠尊重自己，也能夠尊重別人，讓歡樂散播在我們周圍，為明天創造一個更好的前途，謝謝您，謝謝各位。

從以上的座談會，我想我們至少可以得到一個共識，那就是要改善社會風氣，一定要從自己本身做起，這也是我們座談會的主題：「散播歡樂的種子，就從你我開始吧！」