p180　從生命教育的觀點談佛指舍利

電視座談會

時間：二○○二年三月十三日

地點：佛光山電視中心

主持人（慈惠法師）：今天這個節目是有關於「生命教育」的座談會，由「東森文化基金會」和「佛光山文教基金會」共同主辦。首先請東森文化基金會的執行長石靜文小姐講幾句話。

石靜文小姐：謝謝慈惠法師。這次很高興東森文化基金會以及我們所屬的東森電視台，能夠跟佛光山文教基金會共同主辦這一場「從生命教育的觀點來談佛指舍利」。

從佛指舍利來台灣之後，不管是宗教界以及台灣社會，都有相當大的文化意義，因為我們董事長王令麟非常重視媒體責任。站在媒體的角色，這一次能夠有這樣子的座談會，以及站在媒體的觀點，藉由東森電視Ｓ 台的播出，讓大家有更多的人聽到以及看到相關的文化議題，我們覺得非常榮幸，也很高興有這樣子的機會。

主持人：關於生命教育，這一、兩年來，可以說，成為我們國家整個教育的重點課題。學校、社團，只要一辦課程或者活動，都講生命教育。最近熱門的課題是大陸法門寺的佛指舍利在二月底來到台灣，接受我們信徒的供奉。今天這個生命教育的座談會，是希望就著生命教育的觀點來談佛指舍利。

首先請教星雲大師，最近整個台灣的大眾，可以說都在佛指舍利的膜拜當中歡喜、感動，請大師給我們開示這跟整個的生命教育意義的關係。

大師：關於生命教育與佛指舍利的關係，首先問大家一個問題：「佛指舍利從兩千五百年前一直保存到現在，它有沒有生命？」必定是有生命的。假如沒有生命，我們拜的就是一個死的東西，不是活的。我們認為佛指舍利是活的，是有生命的，它對我們每一個人的心理至少都會有一些影響。我拜它，我會發覺到佛陀的慈悲跟我相應，我也會感覺到佛陀的智慧。所以，佛陀他是活著的，他的慈悲、智慧，到了兩千多年以後的今天，仍然跟我們有關係。

看到一噸的黃金、一噸的鑽石，你要拜它嗎？不會。你頂多說：「哦！稀奇！」那個生命不重，只有佛陀的佛指舍利，它有慈悲的生命，它有智慧的生命，可以增加我們生命的內容、生命的活力。因此今天以佛指舍利為主題來談生命教育，我覺得很有意義。

主持人：佛指舍利裡有慈悲、有智慧的生命。這個生命是開始於兩千多年前釋迦牟尼佛的手指舍利，這顆舍利兩千多年來是怎麼樣存在我們這個世間？而我們又怎麼會發現有這個舍利？

大師：關於佛指舍利的歷史，兩千五百年前，某一年二月十五日夜半的時候，一輪高高的月亮掛在空中，佛陀就倒臥在兩棵大樹之間向弟子們宣布：「今天午夜，我就要進入涅槃了。」

講到「涅槃」，大家不要想到死亡，「涅槃」的意思就是永恆的生命，是不生不滅的，也就是不死的生命。佛陀說，我要到那個地方去，我要脫離這個有為的身體，這個色身是無常的、是不長久的，我要進入一個長久的世界去。這個時候，他用自己引發的三昧真火燃燒自己。這不是自焚，叫「荼毗」，用現在的話叫「火葬」。很奇妙的，火葬後燒出來的骨頭都是圓的，就是所謂的「舍利子」，比一個人的體積、面積還要多，共有幾萬顆。印度八個國家的國王聽到這樣的事情，也覺得很奇妙，各自帶兵要來搶奪舍利子。其中，有個國王說話了：「佛陀一生愛好和平、慈悲、仁愛，現在他涅槃了，我們還為了它動干戈，引發戰爭？」大家想想：「也對！」「那怎麼辦呢？我們要這個舍利子。」後來有人提議：「我們平分好了。」這就是佛教史上有名的「八王分舍利」。

舍利子被各自帶回去以後，就用缽盛起來供奉做為紀念。佛涅槃一百年後，相當於中國秦始皇時代，印度孔雀王朝有一位國王叫做阿育王，他和秦始皇的性格一樣，秦始皇併吞六國，阿育王的武力也很強大，他征服所有小國，統一了印度。那許多的舍利子就全部歸他了。

他虔誠信佛，發願建了八萬四千個寶塔供奉舍利來紀念佛陀。現在，這八萬四千個寶塔在哪裡已難考據，不過，中國到現在還有十七個寶塔是阿育王建的。這唯一的一顆佛指舍利是在魏晉南北朝的時代，有位出家人在一個缽裡發現，經過考證、考據，確認是佛陀的指骨。

經過隋代，唐高祖李淵在現在陝西省扶風縣，建了一座寺院叫「法門寺」供養佛指。由於佛指是被供奉在皇家所建的寺院，香火不斷，頗負盛名。之後有唐太宗以帝王身分到法門寺禮拜，後來下旨，每三十年將佛指迎請到皇宮，讓諸大臣宮妃禮拜。三十年恭迎一次，唐朝就有七位皇帝，八次迎請到長安。其中，武則天在位較久，共迎請了兩次。

當時交通不便，路也不平，恭迎的路程有一百多公里，全都鋪了所謂的大紅地毯，車水馬龍的人潮，可以想見當時的盛況。唐朝有「文起八代之衰」盛名的韓愈先生，覺得這樣子過於浪費，便寫了〈諫迎佛骨表〉上奏皇帝。皇帝一氣，把他貶到潮州做刺史，即所謂的「夕貶朝陽路八千」。

到了晚唐，由於國力不強，邊區如西夏、吐蕃這些國家，帶著軍隊要來搶奪這一顆佛指舍利。唐德宗後的懿宗、僖宗皇帝，更下令封閉法門寺，從此，這一顆佛指舍利就這樣被深埋在地宮裡。

佛指舍利埋在地宮裡，經過一千一百多年，到了文化大革命的時候，好在紅衛兵們不知道佛指舍利是寶貝，只知道法門寺地下有許多過去王公大臣陪葬的金銀財寶，他們幾乎要破壞法門寺寶塔時，因為良卿法師的自焚護法，佛指舍利才倖免於難。

那些陪葬的金銀財寶確實是珍寶，現在都成為世界稀有的寶物，目前已設立一個法門寺博物館收藏。現在，只有這一顆佛指舍利被聯合國教科文組織評為世界上第九大奇蹟，中國也把它列為國家第一至寶。這顆佛指舍利歷經世間風霜雨雪，世事無常，歷經久遠的歲月，所以大陸相關當局是很認真保護它的。

過去，海峽兩岸一講政治，立場都很分明。透過民間一些宗教活動，是不是可以做一些善意的交流？台灣的信眾真是了不起，佛指來到台灣，恭迎瞻禮的人之多、之虔誠，相信各位校長也見到了各種的報導。佛指舍利對人心的淨化、對每一個人自我的反省，都起了相當的作用。

所以，不要光看外在的舍利，要看到自己，我認為看到自己的心，看到世事的因緣，才是真正看到佛祖。

主持人：佛陀釋迦牟尼佛荼毗以後，遺留下許多舍利子，剛才提到有八王分舍利，後來由阿育王建了八萬四千個寶塔供養。佛教徒也經常講舍利，可見它是很尊貴的聖物，究竟舍利是什麼？有多少種類？

大師：舍利是有好多種。提到阿育王，在此補充一點。原本阿育王也是一位好戰的國王，他統一印度以後，便到各處視察。那些被征服國家的人民也要迎接阿育王這位侵略者，阿育王看到人們夾道歡迎他，但是眼光裡流露的卻都是怨恨的神色。他感覺到：「我雖然用武力征服了他們的土地，卻不能贏得他們的人心。」於是，他實行佛陀的教法，仁民愛物，重視社會福利，幫助老百姓，讓人民生活過得安樂。

經過了一段時期以後，阿育王再到各地巡視，兩旁夾道的老百姓心甘情願、扶老攜幼，真心地歡迎他。這時候，阿育王說：「武力只能征服土地，不能征服人心；贏得人心要靠佛法，法的勝利，才是最大的勝利。」他體會到法就是慈悲，就是仁愛，就是幫助你，對你好，就是布施喜捨。從此以後，阿育王對佛法就更加虔誠奉行。

舍利子又叫堅固子，顧名思義，是堅硬的，不容易打碎的，有所謂「金剛不壞體」的意思。不一定人才有舍利子，也不一定火化了以後才有舍利子，這個東西不是科學的事件，完全是一種宗教信仰的事。據我所知，從古以來，當然有假的舍利，但是即使是假的，我們也不必嚴厲地責備它。更奇妙的，比方有人看經，舍利子從經書掉出來；有人講經，從牙齒裡掉下舍利子；有人寫字，舍利子從筆尖裡掉出來；可能你在磨石子的地板上禮拜，它就從地板上蹦出來；抓一抓頭，「哎呀！怎麼一個硬硬的、圓圓的舍利子。」我自己也沒辦法解釋。

總之，中國古語說：「人外有人、天外有天。」知識以外有知識，有不可思議的東西。不過，我們把它看得很平常，並不認為特別，也不認為很神奇，你要求有，它還沒有，你不求它，認為是很平常的東西，它就有了。

多年前，高雄市壽山公園旁壽山寺，曾經舉辦一場法會，點了一千多盞的豆油燈，每一盞燈花、燈蕊上都結了七、八粒舍利，五彩的、亮晶晶的，真的很好看。慈惠法師還珍藏許多。這些舍利都不是我們做的，都是由信徒護持油燈所感應獲得的。這對我也不是很好，因為有人就說：「這個星雲大師，不曉得用什麼化學原料，弄這些奇怪的東西。」真是阿彌陀佛。

我不表彰靈異，我倡導人間的佛教、生活的佛教。法會圓滿以後，到了大年初一點燈，信徒回到寺院禮拜。我看到大家穿得衣冠楚楚，便告訴他們：「不要脫鞋子了，就這樣進去拜吧！」大家進去殿堂一拜，看到舍利子那麼多，七嘴八舌地討論，結果燈花舍利就沒有了，我也不懂什麼原因。不過，想一想可能是大家太亂了，於是又請大家脫鞋子進佛堂、不要講話，它又出現了。叫我解釋原因，我也說不出來。總之，這個是宗教的靈異事情。

這種靈異不是太稀奇。我之所以出家，與我的外祖母有很大的關係。小時候，我的外祖母也六、七十歲了，他經常睡覺睡到半夜就爬起來打坐。他的肚子裡總是翻江倒海，發出巨大的聲響。

「外婆！你的肚子怎麼那麼響啊？」我問他。

他說：「你睡覺！這是『功夫』。」

我也不懂外婆練什麼功夫，就讓他練功。出家以後發現：我的師父、多少的老和尚，他們肚子怎麼都不會叫？難道不如我的外婆嗎？我心裡覺得很奇怪。等到慢慢研究佛學後，我才了解外婆的功夫是「外丹功」，是一種生理現象。我想，修行學佛是要修心的，不在身體上啊！所以，有一年我回家鄉探望他，我問外婆：

「你肚子裡還在叫嗎？」

外婆說：「當然啊！這功夫怎麼能丟掉呢？」

這時，一架飛機在空中飛過，我說：

「外婆，那飛機的引擎比你的肚子還要響，它也是修行嗎？」

他給我這麼簡單一問，他「哦！」的一聲，愣住了。我自己還洋洋得意地說：

「你看，你幾十年的學佛，都不及我的功夫。」

後來，我到台灣以後一直感到很慚愧，總覺得，他已經有這種宗教經驗，雖然不究竟、不實在，但是也不必我來點破，讓他保有，他也會覺得自己很不平常。

佛教不講究靈奇怪異，我倡導「人間佛教」，人間佛教就是要有道德、有人格、有智慧、講究人際間的合群和諧友好、對人有所幫助、對社會國家有所貢獻、家庭圓滿、朋友互相幫忙……我覺得生活裡的佛教，比那許多靈感重要，等於我跟外婆講的：「你的肚子會叫，對你的道德有幫助嗎？對你的人格能增加嗎？」他回答不出這個問題。

所以，佛指舍利必定是有生命的，這個生命就是慈悲的生命、智慧的生命、因緣的生命、大眾的生命、歷史的生命、無限的生命，我們應該從這個層面來看。

佛指舍利來到台灣，我曾跟大家說過，我們不要把許多的責任推給佛祖，以為佛指舍利來了，我們就能消災免難，我們就能富貴發財，我們就能找到明牌……如果是這樣，那麼佛祖的負擔太重了。像我出家六十幾年，叫我成佛作祖我也不敢了，還要做這麼多的事情，解決那麼多的問題。

我們要明白，每一個人的問題是自己的因緣業力所致，是自己身、口、意三業發出來的行為，所有的貪、瞋、痴，自己要負責任，怎麼可以把自己造的業，要佛祖代替我們解決？這是不公平的。

禮拜佛指的意義，是要從見到佛指中，啟發我們的信心、願力，以自己的願力孝順父母、和睦朋友、對老師要尊敬、對同學們要友愛……以這樣的發心、發願，才能消除業力，不是靠佛祖替我們消除。佛陀告訴我們的方法，我們要去學習接受，對自己才可能受用。

提問一：大師講說人間佛教、生活佛教，學校教育也在重視學生的道德生活、倫理生活。但是多年來，社會的亂象非常多，甚至有逆倫、亂倫等，學校的老師、校長等感覺到不知道如何是好？事實上，我們天天重視。因此，我感覺，是不是應該把宗教引進學校？因為宗教對社會的貢獻非常大，很有影響力，像這一次迎佛指舍利，多少人嚮往、多少人想來、多少人把心放在這裡。如果是這樣，我們把宗教引到學校，從小植根在幼兒心裡，我們的生命教育是不是有所改變，孩子才不會去飆車，不會無謂地傷害自己，生命的教育是不是更有意義？‭ ‬

大師：我看這一個世界是一半一半的，像我們男士一半，女士也有一半；白天光明一半，夜晚黑暗也一半；佛有一半，魔也有一半；好的一半，壞的也一半；所以，要把壞的一半，改成全是好的，需要費一番的力量。

台灣還是很可愛的，還是好的。台灣兩千三百萬人口，算一算飆車族究竟有多少？做壞事、搶劫綁票的百分比是多少？這只是現代的媒體傳播太快，哪個地方有一點事，就把它誇大，古代沒有傳播媒體，甚至十里路外發生什麼事情，我們都不知道；現在，即使是千里之外，立刻就知道了，傳播的快速，加重我們對社會的憂慮，都只是看到壞的一面。

所以，我們希望媒體能對社會盡一點道德教育，把報導平衡一下，不要讓人早上一打開報紙，看到的就是殺、盜、邪淫，一打開電視，就是搶劫、失火，讓人憂心。連吃個飯，都覺得味道不對；做個事，就覺得相當沉重。我想，報紙、媒體應該給我們社會一點歡喜，給我們一些平安的訊息，我覺得這是幫忙教育、教導這個社會。

雖然人家說「人心不古」，認為我們的青年走樣了，但是基本上，青年在知識上的廣泛、國際觀的建立、科技知識的成長，還是不錯的。再加上宗教信仰，不管哪一個宗教必定比不信要好得多，就算是迷信，也比不信好；不信，則什麼都沒有了。

信仰要找一個正信。佛教替正信下了一個定義：

第一、信仰有歷史考據的。

第二、信仰有道德完美的。

第三、信仰有能力威勢的。

第四、信仰經世界公認的。

你不能將大樹也稱神、石頭也稱神，要像孔子、孟子、耶穌，是有歷史考證的。他的人格是有道德、有仁慈心，可以成為我們學習的模範；是經世界共同的承認，不是少部分人自己想像；不是拜這個、拜那個就可以發財富貴，要有因果關係，不是亂拜的。

信仰要推廣，正信的信仰更需要推廣。佛教本身就是教育，我也曾經講過，世界上最早的學校就是佛教，校長是釋迦牟尼佛，整個的印度都是他的校區，他南北奔走，教化人民百姓。幾十年後中國的孔子有教無類，教化廣大的社會民眾，耶穌也傳播博愛的精神，這許多聖賢的基本思想主張，都是我們從事學校教育的人所共遵的。

因此，過去台灣的學校教育排斥宗教，認為宗教不可以進入學校，唯恐影響學生。他們看到那許多騙財、騙色，神棍、做壞事的，就認為所有宗教都是異端，都是不正派的。壞的神壇要規範，好的神壇要保護、要提倡，但是我們現在的宗教法令，對好的也不能保護，壞的也不能取締，有一點亂象。這還是要靠各位校長將來在學校裡推動宗教教育，把迷、悟分清，正、邪分清，善、惡分清，分清了以後，年輕的學子們就知道何去何從，知道取捨，這真是功德無量。

提問二：現在一般的人或學生，常常把佛、菩薩、神都放在一起，英雄式的崇拜。怎樣學習佛的精神，如何教導學生，讓他們知道佛是可以學習的？

大師：佛是人，不是神。我們首先要認識什麼是神？什麼是佛菩薩？神明拿武器，佛菩薩沒有拿武器；神明有鬍鬚，佛菩薩沒有鬍鬚；神明穿袍加衣，佛菩薩的雕像沒有再穿一件衣服的，只有袈裟的樣子。

佛菩薩是人，什麼人？覺悟的人。他自我犧牲奉獻，給予社會慈悲、智慧，讓人歡喜，不是貪求別人一定要來拜、來信、皈依。

這兩天，在佛光山有上萬人在佛指舍利前皈依。佛祖需要你皈依嗎？對他有什麼好處？皈依的是我們自己。即心即佛，即佛即心，我們不要只看到外面的佛指，要看到我們的內心。我心裡的慈悲，能和他相應嗎？我心中的寧靜，能和佛指相應嗎？看自己的心，從心中生長的慈悲、喜捨、道德、友愛，那才是皈依佛指最重要的收穫。

如果光看到佛指，沒有看到心，那等於只看到一顆骨頭，沒有生命。甚至，你會把它擺在地下，從旁邊走過時，還用腳把它踢得遠遠的，不會要它。如果，你覺得它是有生命的，是慈悲的生命、智慧的生命，當虔誠跪下來時，會感動得痛哭流涕，「佛在世時我沉淪，佛滅度後我出生，懺悔此身多業障，至今才見如來身。」他會有這種內外的交流、感動，我覺得，這才是禮拜佛指的意義。

提問三：學佛怎麼學？如何行佛？

大師：沒有信仰不好，邪信更不好，有信仰稍微好一點。假如不懂信仰，只是上香拜拜，慢慢地要從迷信而正信。正信的人不只是來拜佛、求佛，重要的是學佛。學佛之所行，學佛之所言，學佛不夠，還要行佛。佛怎麼做，我也應該怎麼做。比方，佛陀推動人際間的和諧，我也應該促進和諧；他鼓勵大家行善，我也應該鼓勵大家行善、做好事；佛陀鼓勵人與人平等、尊重、包容、友愛，我也應該對人要尊重、友愛、包容，能夠這樣，我就是行佛之所行。

又例如，佛陀教我們布施、喜捨，我也學習布施、喜捨，布施不是要捐錢而已，我說一句好話，是語言的布施；我面帶笑容，是面孔的布施；我注意聽你講話，就是耳朵的布施；我對你行注目禮，就是眼睛的布施。

所以，我們這個身體天天都可以修行，可以把布施、持戒、忍辱等這些修持法門融會起來。人間佛教就是人所需要，佛陀說的佛法，不是說給鬼聽、說給畜生聽、說給天人聽，都是說給人聽的。慚愧的是，我們出家人把佛法說得走了樣，念經、唱誦一定要到佛殿念給佛祖聽，才算是佛教。

其實，念經、唱誦不一定要到佛殿裡唱給佛祖聽才算數。像佛光山梵唄讚頌團，把佛教的讚偈唱到全世界去，例如：倫敦皇家音樂廳、柏林愛樂廳、美國紐約林肯中心、澳洲雪梨國家歌劇院……這種美的聲音是唱給人聽的，不一定只給佛祖聽。即使是給佛祖聽，人也要聽，因為佛和人是平等的，為什麼我們只看到佛，而沒有看到人？

只看到佛的人，都只是看到相，所以《金剛經》說：「若以色見我，以音聲求我，是人行邪道，不能見如來。」太著相、太重視外表，就完全沒有內在精神作用。宗教內在的精神作用是很重要的。

提問四：佛教講不講神通？

大師：生命與今天所講的主題「佛指舍利」必定有關係。在我們的眼中，宇宙之間不是人有生命而已，動物、植物都有生命，甚至我們穿的衣服、吃茶的茶杯、寫的原子筆、戴的眼鏡，在我看來都是有生命的。這一件衣服，原本可以穿三年、五年，有的人卻三個月、五個月就穿壞了。你不愛惜，不是縮短它的生命嗎？有一些家庭的小孩不安分，在客廳沙發椅上跳呀、踩的，本來可以用上幾年的沙發椅，給他跳了個幾次就陣亡了。

所以，生命就是愛、就是惜，我相信生命，我要尊重生命。我尤其佩服教育部提倡「生命教育」，但是我不主張神通。雖然佛教裡有神通，也准許神通，但是不准表現神通。像佛陀時代，有一次，賓頭盧頗羅墮尊者在信徒面前表現神通，佛陀嚴厲地喝斥、處分，甚至不准他涅槃，不准他證果。

當然，修行到最後自然有神通，但是它的條件是：第一持淨戒，戒律必須持得很好。第二修禪定，要有禪定功夫。慢慢地從禪定和戒律裡，引發神通，它是不會輕易表現出來的。

其實，沒有神通比有神通好。像我出家修行六十幾年，沒有神通，但活得很自在，假如我有天耳通，聽到有人罵我，我就會不高興，一定要找他說明、算帳，我就不安心了；假如我有天眼通，看到哪個地方有苦難，我會很掛礙。好在我也沒有他心通，在座各位聽我講話，可能有一些人會不以為然，但我因為沒有他心通不知道，所以還是很得意地講；假如我知道你們哪一個人心裡的想法，我或許會生氣，就要跟你辯論了。因此，有神通不好。

假如我明天會往生，因為我不知道，今天還是活得很快樂；假如我有神通，知道三年、五年後要死，我會悲傷，沒有時間跟你們講話，慨嘆：「我要死了！可惜啊！」把生命過得愁雲慘霧的，這多划不來。所以，佛教是道德的的宗教，是慈悲的宗教，佛教是人格昇華的宗教，佛教使我們的心靈擴大，是可以包容萬物的宗教，它不在乎神通。

事實上，神通也不難，你看，你渴嗎？喝一杯茶，奇怪？怎麼喝下去就不渴了，這不是神通嗎？你冷嗎？加一件衣服，奇怪？不冷了！這不是神通嗎？你看，許多特技、雜耍，表演得神乎其技。其實，所謂神通就是練習到某一種程度，例如：你會游泳，浮在水上不動也不會沉；不會游泳，即使拚命往上划，還是一直往下沉。不會騎單車，騎上去就倒下來；會騎的，可以不用雙手，滿自在的。

所以，神通是可以練習得到的，只是一種像特技表演的技術，在宗教裡屬於低級宗教，真正高級的宗教不講神通的。例如，佛教裡有一則故事：師兄研究佛法，師弟學神通，二十年後，師兄弟兩個人在江邊上會見了。師弟問師兄：「你現在做什麼？」「我在研究《金剛經》、《阿彌陀經》。」「那沒出息！老弟我學神通的，表現給你看一下！」這個師弟就走在江面上，凌波虛渡，渡河過去了。師兄一看，拿了五毛錢買一張船票，搖呀搖呀搖地也過河去了。師弟看到師兄渡過河後問：「老兄，你看看，為弟我剛才凌波虛渡的神通功力如何？」那位師兄說：「老弟呀！你看我剛才五毛錢的價值怎麼樣？」

這意思是說，那只不過五毛錢的價值，卻花了二十年的時間學，划不來的。

現在許多人到處都提倡神通，用佛法的眼光來看，那是不合乎佛法的。對宗教信仰及至一般的宗教教育，大家要有正確的見解，追求神通是非常不正確，而且是很麻煩的事情。

提問五：佛指舍利光臨台灣，給社會帶來多少的感動、歡喜，這麼珍貴的佛指舍利會不會被人家調換？或遺失了？

大師：真正的佛指舍利叫做「靈骨」，只有一顆，唐朝皇宮顧忌被人偷竊，於是仿製三顆一模一樣的，叫做「影骨」。也有人問：「今天來到台灣這顆是真的還是假的？」其實，即使是假的也很寶貴，因為有一千多年的歷史了。假如它是假的，我的心是真的，我不會認為這是假的。來台的這顆靈骨當然是真的。

關於真假的問題，我用紙畫一尊莊嚴的佛像，你不會問：「這紙真的？假的？」我們不會問這種問題。真的未必真，假的未必假。一塊布料，戴在頭上就成了帽子，做成鞋子就穿在腳上。假如你把腳下的鞋子，頂到頭上，人家會說：「哎呀！你真是傻瓜，腳下的東西怎麼頂到頭上呢？」同樣的一塊布，做成帽子就是戴在頭上，做成鞋子就是穿在腳下，其實布它根本就沒有分別，是我們自己的心在分別。例如，我看到一面國旗，我會生起「我要為國旗犧牲性命，我要保護它」的心情。別人說：「哎呀！不過一塊布，我也買許多布，做了好多的國旗，沒有關係的。」但這是不一樣的，你買再多的布，和我心中那塊布是不一樣的，我看到的是國旗，這個時候它代表我的國家，意義是不一樣的。

「三界唯心，萬法唯識」，什麼東西的價值，都是由我們自己的內心來規範。某一位女士、男士，別人看是老太婆、老公公，但是，他是我的爸爸、我的媽媽，我的價值就會跟你們不一樣。因此，是我的佛祖，它就有價值。至於法門寺發現的這一顆舍利真假的問題，我想，中國不至於做蒙混的事。幾次看、幾次研究，這顆佛指舍利是經過近十位專家重新測量，包括多長？多重？中間多少紋路？多少的斑點？他們也怕我們用假的跟他們調包。實際上這顆舍利是真的，即使你視它是假的，在我心中規劃它還是真的。

佛教裡有一則故事：有一位老太太很想學佛，就有人教他念「唵嘛呢叭彌吽」的咒語。由於那個人識字不多，把「吽」字念成「牛」。老太太不知情，認真地依教奉行，念一句，就從碗裡拿一顆豆子到另一個碗做記號，虔誠地念了幾十年，念到豆子會自動跳到另外一個碗。

有一天，有一位法師經過老太太住的村落，遠遠地看到有間房子閃閃發亮，知道是老太太虔誠學佛，便在他家掛一宿。晚上，法師聽到老太太念：「唵嘛呢叭彌牛，唵嘛呢叭彌牛。」最初他不懂，明白後，他告訴老太太：「哎呀！老太太，你念錯啦！不是唵嘛呢叭彌『牛』，是唵嘛呢叭彌『吽』。」

這老太太一聽：「不得了！我幾十年都念錯啦！」再念咒語時，豆子不跳了，房子也不發光了。法師一看，知道老太太心中起了分別，趕緊告訴他：「老太太！我只是想知道你的學佛是不是虔誠，現在知道了，所以你還是念唵嘛呢叭彌『牛』吧！」那豆子又開始跳，房子也亮了。

因此，問我佛指舍利是真是假？我的回答是「真的」。在宗教的世界裡，對於真和假有另外一種看法，我們何妨求心裡的真實，我相信比什麼都要緊。

提問六：法門寺地宮從唐代被封閉起來至今一千多年的歷史了，為什麼會被人發現，過程又是如何處理？

大師：上個月二十一號，我們到法門寺恭迎佛指舍利，比一九八九年我去參訪時更加的壯觀、宏偉。那是唐式的建築，古色古香。我想，是陝西政府支援他們擴展，發展成為一個佛教聖地。一九八七年時，一陣雷聲，把寺裡一座寶塔削了一半，寶塔是泥土做的，又建得那麼高，居然還屹立不搖。當地人研究這塔的四周環境，發現地下有座地宮，最初工作人員也不敢打開，怕地下埋有什麼東西，就在四月八日佛誕節那天，發現了這顆佛指舍利。

現在佛指舍利到台灣來，恭迎的盛況、台灣宗教的興盛，讓大陸當局有一個想法：宗教政策要改變。歷史以來，佛教從沒有在社會上鬧事、反對過政治。我想，相關單位應該給予宗教更多一些空間。

提問七：大陸對地宮寶物的保護是非常周密的，在大陸各種古物中列屬頂級的，今天這一級國寶在現今兩岸還沒有完全開通的情況下，什麼因緣能夠讓它到台灣來？

大師：常有人問我：「佛指舍利到台灣曾經遇到什麼困難嗎？」講實在話，沒有困難，只是時間漫長。我在一九八九年到法門寺禮拜佛指舍利的時候，就跟中國佛教協會會長趙樸初先生提出要求，希望佛指舍利能到台灣。他也非常努力，但是雙方看法不一樣，一直不能達成共識。一直到去年，有一位旅美華僑慈善家李玉玲女士，他經常往來美國、大陸經商，我再向他提出這個想法，由於他的協助溝通，後來得到了共識，宗教局長寫了一封信來，雙方終於訂下十六個字「星雲簽頭，聯合迎請，共同供奉，絕對安全」的恭迎協定。

這當中最困難的是「絕對安全」。什麼叫「絕對安全」？我說：「我用生命保護它。」他們認為：「你有什麼價值？怎麼能跟佛指舍利比？」他們用防彈玻璃罩，派遣二十四位會武功的出家人輪班守護佛指舍利。我們也派出一百多位佛門稱為「金剛」的男眾佛光會員，以及動用三十二位保全人員，二十四小時保護，加上安全門檢查、警戒，在人力範圍之內，我們已經盡力完成。光是安全問題，就溝通了好多次，找了多少專家鑑定，直到專家認定「絕對安全」才通過。此外，他們也要求類似登機前經過安全門檢查的設備，我也接受，只要身上沒有什麼特別的東西就好了。

這次迎請佛指舍利來台，是由我們佛教徒的誠心供養，我主張不化緣、也不募款。儘管這次專機、人員往來住宿、交通費用、保全、搭台……需要許多費用，我說：「沒有關係，我們心甘情願發心供養。」我心裡想，有一些佛教徒到佛指舍利面前禮拜，一定會添油香。但是，經過安全門的檢查結果，就是什麼東西都不可以帶，信徒禮拜完之後想要添油香，就什麼也掏不到了。這樣也很好，正合乎我不化緣，也不募款的心意，清清爽爽、乾乾淨淨。

他們曾提出用一種儀器在身上測量的安全檢查，這就不行了。我說：「這樣太給人難堪了。人家來拜佛，是帶著一個恭敬心，你卻用一個懷疑心，疑心對信心，實在不能相應。」又經過幾番協調才達成協議：只要通過安全門就好了。

除了這一點困難外，實在感謝海峽兩岸的領導人，他們抱持「樂觀其成」的態度，給予種種的方便。譬如，我們搭乘的專機「港龍航空」，航權原本只能飛到高雄，陸委會特准可以飛抵桃園機場；飛機從西安起飛，在香港轉機可以不下機，稍作加油後立刻飛往台北，過程相當順利。

這次佛指舍利來台至少要花費六、七千萬，才能圓滿這一次活動。不過，金錢價值是有限的，其影響、功德，在我們心靈上的價值，那才是無限的。

佛指舍利從台中迎請回到南部後，還會有五天的供奉。最後一天，我們將在高雄市立體育場舉行萬人恭送法會。拜託各位校長，假如有同學要去禮拜，可以由教官帶領集體前往，主要可以讓學生感覺到：自己這一生有這麼一次沐浴佛光的紀念，難遭難遇，千載一時、一時千載。當天晚上，會有一場五萬人至十萬人參加的通宵念佛法會，我們以這種壯觀的場面、虔誠的心靈，將佛指舍利恭送回大陸法門寺。

提問八：佛指舍利到高雄佛光山供奉時，從磚仔窯到佛光山大概有八公里，人山人海夾道歡迎，路也為之堵塞，聽說有幾十萬人，到佛光山時已經很晚了。

大師：主要是夾道歡迎的人太多，大家跪下來迎接，車子開不過去。跪下來意義很大，人跪下來了，他的心昇華了，心昇華起來就可以接觸到佛心，佛的慈悲威德力一定會灌注到他的心裡，他會有感受，各人各人的感受，就不可說了。

提問九：佛指舍利到來，使得台灣整個社會，尤其在這樣充滿物質金錢的漩渦裡，帶來一股清流，請大師為整個社會的生命教育，再給一些啟示。

大師：現在台灣民眾看生命的角度都太狹隘了。比方，為金錢倒閉、生意做不好、愛情不順利而自殺，這是很划不來的。生命是多麼可貴，卻用自殺方式解決，還以為自己很有辦法。其實，殺生是有罪的，無論是自殺、他殺、叫人殺，殺生最殘忍。所以，提倡「生命教育」，首先要愛惜生命，因為自己的身體受之於父母，如果不好好地保養，一有病了，別人還要為你忙，甚至自殺了，還會衍生出更多的問題，叫別人替你負擔，真是好殘忍、好自私。

所以，生命是存在尊重裡、存在愛心裡，大家要相互維護，讓每一個人的生命順乎自然，當生則生，當死則死。當你老了，心中對生命會有不同的看法，對這世間不會再想擁有什麼東西，生命自然有它另外的層次。年輕人要了解，縱使你是國家、社會、家庭的有為之士，不要以為生命是自己的，事實上不是，生命不是你一個人的，它是父母跟你共有、是親人和你共有、是社會跟你共有，是許多人成就，像老師們花了多少愛心教育你長大成人，你怎麼可以自己解決生命，那是不可以的。所以，不愛惜生命的人，實在罪過罪過。生命的所有權是社會大家的，你沒有權力予取予捨。

提問十：第一點，如何努力讓宗教教育能夠融入「九年一貫」課程？因為唯有融入基礎教育裡，才可以真正地改善所有國人對宗教的觀念。第二點，佛教真的可以使人心能夠淨化，社會能夠祥和，能夠互利，能夠安康？佛教出於印度，為什麼目前印度還是一個落後、貧瘠的一個國家？如何解釋？第三點，可否請大師建議高雄縣楊秋興縣長，與佛光山合辦「中小學校長生命教育禪修研習」？

大師：第一個問題，就是希望宗教教育能立法，讓你們在各個學校推動宗教教育不受到政治的干擾、壓力。關於這件事，我們也一直在努力。不過，台灣是開放自由的社會，這個人當了部長，他可能開放一點，換了另一個部長，可能又收緊一點，緊緊鬆鬆不一定，不過我們會努力。這也要各位校長的協助報告、反映，強調宗教教育影響的地方，讓當政者了解，是教育者說好，而不是宗教人士老王賣瓜，自賣自誇。希望各位多多協助。

第二個問題，印度是佛教的發源地，為什麼會貧窮、骯髒、種種不好？這也不可以完全看表面。基本上，印度在世界上是所謂的「四大古文明」國家。你看他們身體很骯髒，他們的心地是很清淨的；你看他們雖然貧窮，他們的精神內涵是很富有。印度就是因為沒有佛教才慢慢衰微，是因為印度教和回教彼此鬥爭使然。

一千多年前，印度人毀滅佛教，把佛教趕到南方，趕到中國。一直到七、八十年前，印度尼赫魯總理挖掘到印度佛教的聖蹟，依照唐朝《大唐西域記》玄奘大師走過的地方，讓佛教八大聖地又再出現於世。三十年前，我到印度見過尼赫魯先生，他告訴我：「印度是文化古國，現在急於需要的就是復興印度的佛教。」幾十年前，印度曾有過一次五十萬人，甚至一百萬人皈依的盛況，另外也還有過好幾次。後來尼赫魯先生過世了，印度佛教文化又慢慢改變了。

現在國際佛光會在印度大概成立有七、八個協會，當地也派了二十幾位學生在本山就讀，講了一口標準的中文。我們在印度各聖地買了一些土地，就是希望這些印度留學生將來回到印度，重新復興佛教。對於印度佛教，我們還是抱有希望，不求成功，只求我們努力去做。

關於舉辦「生命教育教師禪修營」，這個事不難，很容易，也不一定楊秋興縣長來提倡。他對佛教確實很用心，但即使沒有他的提倡，我們也願意，因為我們本來就是做這許多工作。以後暑假、寒假可以多辦幾次，假如各位校長不嫌棄，希望能幫忙招生，鼓勵老師們前來。我們每年都有將近兩千位的老師參加，一次大概三到五天，包括吃、住教育費是一千塊。本來我們志不在收費，只怕有些老師不知道珍惜，不知道來路艱難。未來希望把這樣的課程擴大，分成各個科別，歡迎校長帶隊來參加。

提問十一：第一點，這一連串過程，讓我真正了解整個佛教界花這麼多經費辦這次有意義的活動。佛指舍利的熱潮畢竟會過去，活動結束後，我們身為教育界的每一員將堅守崗位，繼續推動生命教育，希望透過佛光山文教基金會或東森媒體，將它擴大成中小學生命教育的教材。第二點，幾年前曾經盛大恭迎佛牙回來，不知道佛光山有沒有其他具體的推廣活動？讓心靈淨化活動、感動能夠持續？

大師：全世界佛牙有三顆，一顆在斯里蘭卡，一顆在中國北京，另外一顆就是從西藏幾十位喇嘛護持、證明，送到佛光山來的這一顆。

原本，我們已經領到宜蘭縣政府准許建築供奉佛牙舍利「佛陀紀念館」的建築執照，但是，相關單位一再跟我們計較土地問題，不准挖得深，也不可以建得很高，這對我們建「佛陀紀念館」的原來規劃不是很適合，最後我們只好放棄。

目前，佛光山買下位在佛光山隔鄰的擎天神公司四十甲土地，我們預備把佛陀紀念館建在那裡。我不敢告訴你們建築費用，為什麼？假如告訴你們：「花費很多。」你們會說：「哦！佛光山很有錢。」實際上，現在一塊錢都沒有；假如說：「不要花很多錢。」你們也會看不起我們。「怎麼花那麼一點錢？」所以，這要看未來的因緣，廣大的群眾給予我們多少力量，我們就把它發揮到多大的程度。

現在，正透過中興工程公司設計，未來將會很壯觀，有容納十萬人聚集的大道，容納一萬人以上的大禮堂，旁邊有類似敦煌石窟的景致，包括羅漢、高僧或法物的幾個博物館。目前在佛光山有好幾個博物館，我想把它更有規模的開闢、設計出來。

現在，我們也很用心地從世界各地收集佛陀的聖物，讓佛光山擁有的這個紀念館，不但成為台灣的一道光明，也可以成為世界上的一個燈塔，供人瞻仰禮拜。高雄縣楊秋興縣長非常熱心支持，在國策顧問，也是我們的信徒代表余陳月瑛資政的協助下，將於六月提出申請，希望今年之內開始建築。中興工程公司表示，三年之內可以完成。我想，我們保重身體，都會看到這個紀念館未來的樣子。

關於生命教育應該延續下去的問題，現在我覺得遺憾的是，教育部提供生命教育的教材不夠，只有讓有心從事生命教育的老師們，自己想辦法編出個人看法、見解的教材。我想，生命教育必須要由許多的宗教家、哲學家、生物學家、科學家等，大家共同充實生命教育的內容，才能夠滿足我們的需求。

探究生命奧祕的人，經常研究基因、複製羊、複製牛這許多問題。這些問題在佛教裡是很平常的，都有道理解答。只是，現在的高階知識分子對佛教還存有一種成見，認為佛教不合乎科學。其實，各宗教中合乎科學的，恐怕只有佛教。我不敢用佛教的什麼東西對外比較，但是，佛教的教理、教義，佛教和人的內心關係，可以說，不是其他的宗教能和佛教等量齊觀的。我自己也寫了一些生命學的文章，將來印成專書一人一本送給你們，請你們指教。

個人的生命是小的，團體的生命是大我的生命。在大家努力之下，未來的生命教育，很值得提倡。像我在台灣住了五十年，台灣人不承認我是台灣人；回到大陸，家鄉父老也不認識我，說我是台灣來的和尚。我不曉得我是哪裡人？不過，沒有關係，我現在做「地球人」，我走到哪裡，哪裡都是家；走到哪裡，哪裡都是我的土地，我生命很廣、很開闊。如果人人能把生命擴大，是很有意義的。

提問十二：學佛過程中，關於信願解行的次第程序，請大師開示。

大師：「信、解、行、證」是什麼樣次序？它是不一定的，要看各種因緣。有的人由解入門；有的人說：「我不懂，我就信了！」有的人不信也沒有解，不過，他能奉行；有的人也沒有行，卻像六祖惠能大師一樣豁然開悟了。所以，信解行證不必給它定次第，各人的因緣有所不同。

佛在哪裡？所謂「溪聲盡是廣長舌，山色無非清淨身」、「鬱鬱黃花無非般若，青青翠竹皆是妙諦」，佛在我們心中。