p214　情與思

香港大學佛學研究中心「佛法情與思」座談會

時間：二○○五年十一月三十日

地點：香港大學王賡武講堂

星展銀行財資部董事總經理馮孝忠先生：自從深信佛教後，比較能夠隨緣，但當工作遇到困難時，例如預測股票市場錯誤，使客戶蒙受損失，就始終未能放下。工作壓力很大，心感惶恐。請問大師，如何面對患得患失的心情？

演藝界顧紀筠女士：因為學佛的關係，性格變得與世無爭。在禮讓下，演出的機會慢慢被人替代，要人氣無人氣，要地位無地位，跟著沒有人找我，這些問題很想請教大師。

凱基證券亞洲有限公司董事、股票分析評論員鄺民彬先生：請大師為我們開示，如何看待財富？如何看待得失？

大師：各位嘉賓，大家晚安，大家好！

佛教也是很重視人間生活的。佛教不單重視私有金錢，也重視共有財富，屬於國家及大家的東西，例如公園、森林、自然界等等。佛教不但重視現世的財富，還重視未來、來生的財富。佛教不是只重視一世的財富，而是最後要令這些財富永遠享有。佛教的財富不單只是股票、金銀、鈔票，而是要將這些財富擴大起來。甚至健康、安全、滿足、平安，也都是我們的財富。

剛才財務專家馮孝忠先生講到得失的問題。其實這個世界有得就有失，有失就有得，得而復失，失又復得，得得失失，失失得得，是一個循環。經營財務，不要太掛念，有時候得，有時候失，總之要有一個平常心。

財富多不一定快樂，你看有錢人，住在高樓大廈，每天數股票、數鈔票，但不一定快樂。反而一些小市民到市場買菜、買東西，數數十元、百元，他們會覺得有趣味。不要計較多少金錢，滿足就好了。金錢用了才是自己的，不用都是別人的。有錢是福報，用錢是智慧。

鄺民彬先生：感謝大師開示甚深的智慧。佛法的智慧不會使人虧本，更能增值。我教人投資股票，有時別人不會因為我的建議而高興，因為可能虧本，有時我懷疑自己的職業是否正當。

馮孝忠先生：日常生活中，我只可在睡前或上班爬樓梯時念佛，可能一天只有五至十分鐘是清明的。金融市場二十四小時運作，又受到全球化的影響，我們如何取得平衡？如何修行出世間法？股票、金融價格七上八落，我除了偷少少時間念佛外，如何安心呢？

大師：鄺先生教人炒股票，馮先生教人炒外滙，我覺得他們更應該教人念佛。以前來到香港，每次講座時，都有人要求我講怎樣才可以發財。但是現在的香港人要求我講怎樣安心、怎樣得到自在。我覺得你現在教人念佛，比教人發財來得重要呀！

醫師高永文先生：我有一個深層困擾的問題，SARS期間和之後，我們被無數人指責做得不好，以致香港死了很多人。雖然我覺得已盡了全力，但是盡了全力就表示我做得好，一點也沒有錯誤嗎？我自己都不能回答這個問題。離開醫管局後，有人認為我是引咎辭職。其實我未必真的是引咎辭職，不過當我面對死者家屬時，我確實有歉意。雖然我覺得已盡了全力，仍無法走出來堂而皇之地表示我已做到最好，不要說我做錯。大師能否給我指示？

大師：世事豈能盡如人意，但求無愧於心。做人能夠不愧於天，不愧於地，無負於人情，得失就由他去了。SARS死了很多人，我覺得不是哪一個人的責任，而是業力的問題，乃人生重要的課題。好像在銀行存款一樣，我們也會儲存一些新的業力。如果將一把鹽放在水杯裡飲用，會覺得好鹹，但是放在大缸裡面，就沒有那麼鹹。

佛法勝於金錢，有佛法就有辦法。如果有懺悔的法水，有很多的功德水，即使有些許業力，是影響不到我們的。等於田裡的禾苗，長大了以後，下面縱使有一些小草，也不會受到影響。今生如果我們能累積功德，功德大了，法水多了，「雜草」就不能影響我們的人生。做善事要積極，不要太掛念其他事情。

今日座談的題目是「情與思」，好像還未講到主題。

鄺民彬先生：謝謝大師！今天的題目是「情與思」。情是對人的態度，即悲情；思是思考，即智慧，正是佛教時常提及的慈悲和智慧。人在世間很矛盾，有很多煩惱及名利的引誘，我們怎樣可以在這個大染缸內，找到一片淨土、樂土？

馮孝忠先生：我每日只可以抽到少少時間念佛。不過，今天聽了大師的開示後，我會多勸人念佛，儘量拋開世俗事，取得平衡。

高永文先生：身邊的人叫我從政，做大事，但我現在只做醫生及參與義務工作。聽完大師的話，我覺得平安，大師在支持我繼續做這些小事。

顧紀筠女士：我的心態和高醫生一樣。大師說心胸要放遠些，如果我們放眼望著這個世界，其實，很容易找到平安和快樂。

大師：顧小姐，演藝人員不要顧慮是非，只要帶給每個人、每個家庭快樂，不要太在意是非，給人開心滿足就好了。特別是你現在與佛有緣，應該要放得下，要做到八風吹不動。

高醫師，在這個世間上，無論做什麼事情，都是一半人歡喜，一半人不歡喜，不會每一個人都歡喜、贊同，人都會看利益的。現在你是醫師，那更好了，一定全家歡喜，所有人歡喜。救命是醫師的職務，不是政治家的情操。

馮先生教人念佛，現在我提供一些意見。教人念佛，要念到一心不亂，才可以去到淨土；念到無心、無我、忘我，才可以成事。不要以為念「阿彌陀佛」是迷信，其實，「阿彌陀佛」在宇宙之間是最好的語言。你從外面來到這裡，我要表示歡迎，但不知道怎麼歡迎，就說：「阿彌陀佛！」你要走了，我要歡送你，不知道怎麼歡送，也說：「阿彌陀佛！」「阿彌陀佛」就是再見的意思。他股票賺錢了，「阿彌陀佛！」是替他感到高興。股票下跌了，「哎呀！阿彌陀佛！」表示好可惜。升官，「阿彌陀佛！」不做官，也「阿彌陀佛！」你送東西給我，我說：「謝謝，阿彌陀佛！」你說不用感謝，也說：「阿彌陀佛！」甚至跌了一跤，「阿彌陀佛！」跌倒不痛，反而撿到十塊錢，還要說：「阿彌陀佛！」所以，在這個世間上，這也「阿彌陀佛」，那也「阿彌陀佛」，一切就都很好了，全都有阿彌陀佛。

怎麼念佛念到順暢呢？一定要念出自己心中的佛。

第一、歡歡喜喜的念：假如你很開心，可以如同唱歌跳舞般，歡喜地念佛：「阿彌陀佛、阿彌陀佛……」把情感念出來，那麼阿彌陀佛就在你的心裡。

第二、悲悲切切的念：假如你好悲傷，那就悲悲切切地念：「阿彌陀佛、阿彌陀佛……」念得好似說：「媽媽呀、媽媽呀！」這個悲情就會將自己心裡的佛引導出來。

第三、實實在在的念：我既不歡喜，也不悲傷，那就實實在在地念「阿彌陀佛」，念得清清楚楚，想得清清楚楚，聽得清清楚楚，那麼身心就好似與佛合而為一，能感受到現生世界的變化。

第四、空空虛虛的念：念到天也空，地也空，你也空，我也空，手也空，腳也空，什麼都沒有了，無心了，這時候，佛就在無心中出現了。佛不需要我們念，是我們要為自己而念。

有人問我：「你這一串念珠有什麼用途呀？」

我說：「念阿彌陀佛。」

「那麼我們看見阿彌陀佛手上也拿了一串念珠，他又在念什麼呢？」

「他也是在念阿彌陀佛呀！」

「為什麼他要念自己呢？」

「因為求人不如求己呀！」

馮先生過去教人發財，現在教人念佛，教人找回自己，我覺得教人念佛，比教人發財更有功德！

鄺民彬先生：阿彌陀佛！多謝大師！真沒想到一句「阿彌陀佛」，是這麼有用，可以靈活運用。

馮孝忠先生：真使我茅塞頓開，以前我只會在由輸變為不輸的情況下才念佛。現在知道很多念佛的用途。

高永文先生：醫生常常面對生老病死的問題。一方面，我覺得我們要理性，因為病人及家人都是依靠我們的指引。另一方面，如果醫生無法體會病人及家人的痛苦、無助，便無法幫到他們。有時候，我害怕向病人說出太多的憂慮、恐懼，會導致病人對我沒有信心。上次面對SARS，很多醫護人員很恐懼、很激動，甚至不敢回家。我們習慣處於很客觀的位置，生死是病人的事，但SARS卻會影響我們的生命，甚至家人。所以，那一次對醫護人員是最大的挑戰。

馮孝忠先生：我修淨土法門，專心念佛，簡單說，想買往生保險。但又擔心突然往生時，不能一心不亂，見不到阿彌陀佛來接引，又未能預知生死，我總是患得患失。

大師：關於處理金錢和身體，我都不如你們。但是，講到生死，我比較在意一點。

生就是死，死就是生。一個老人家，老年得子，有一個人卻在他家門口哭。主人不高興，就說：「生孩子是開心事，你為什麼哭呀？」那個人說：「我之所以哭，是因為你們家多了一個死人！」

各位的眼光應該放遠一點，人有生就有死，死亡就好像移民一樣，死了以後還會再生。就如同氣候有春夏秋冬，會輪轉；地球有成住壞空，會輪轉；人有生老病死，也會輪迴。所以，人是死不了的，死的只不過是身體，是物質的毀壞，而生命是會再來的。

又如同茶杯打破，不可以恢復，但是水流到地上，你把地毯裡所含的水擠出來，集合在一起，水是不會減少的。我在佛教裡已經六、七十年，經常與生死接觸，對於生死都看得好平淡。但是信徒見到我，都說：「你要好好保重身體啊！」我突然間想到，過去很少聽到這些話，現在卻常常聽到，「啊！老了，大概快死了吧。」也有人關心地說：「啊！你好重要，要活到一百二十歲。」我說：「不要這麼辛苦呀！我如果活到一百二十歲，一百歲的徒弟快要死了，我就要去送他；八十歲的徒孫也快要死了，我又要去送他。」在佛教中，白頭人送黑頭人，也不是一件好事。生死自然就好，活的讓他活，死的讓他死。我們生的時候要活得有意義，死的時候要含笑歸去。身體老了好像壞掉的車子，報銷換一個新的，也很好啊！

中國人很怕死，這不值得鼓勵。我們要鼓勵念佛，念佛往生不是死呀！我在台灣創辦的南華大學，建立的第一個學系就是生死學系，希望讓人們看到生和死是一個，不是兩個。

顧紀筠女士：在娛樂圈，不表現自己，機會就讓給別人了。大師曾說「老二哲學」，我應以什麼樣的心態做老二？

大師：即使是老二，做久了，就會升上做老大，這是很自然的事，大家也不會覺得奇怪。在家的時候，我是老二，從不會缺少衣服穿，因為哥哥不穿的衣服都給了我。我出家以後，又是老二，師兄用過的東西，也會給我，我經常得到很多驚喜。所以老二也有許多利益、許多巧妙。

過去外出念經，我經常想：「糟糕了，這個我不會念。但沒有關係，因為有老大在前面，我跟著他就好了。」有能力做老大，當然是好的，但是當老二也滿有趣味。我雖然是一個出家人，不過現在好遺憾不能做老二。你們安排我坐在中間的位子，好辛苦，如果我能坐在旁邊，比較快樂。

高永文先生：我不是佛家弟子，但我很認同佛家悲天憫人的事，我現在做事都是基於同情心。甚至在佛教以外的宗教，我也認同這個元素。所以，有人取笑我，在基督教開會見到我，講佛法的地方又見到我。到底我是個什麼樣的人？我覺得什麼宗教對我來說都是不重要的，我見到他們都很有親切感。但是，他們總希望我加入他們的宗教。

大師：宗教與宗教之間是朋友，不是敵人。人和人都應該互相尊重，為什麼要對不同宗教的人士不尊重呢？即使我在香港大學讀醫學，也可以學習歷史、眼科、耳科，多學一些，也很好嘛。讀文學系的，也可以學習歷史，聽聽也好呀！

在台灣，我與所有宗教都有來往，不單是佛教、基督教，而是十七個宗教。我這個宗教主任委員，每一年與大家都有聚會。

二十年前，馬來西亞華人希望大家團結，而組織宗親會，但是有的人來自廣東、有的人來自福建……反而因此更加不團結。後來又想到大家都是佛教徒，不如找我演講十場。每次演講後，我都會為大家祈福，第一天，我祈福的時候說：「慈悲偉大的佛陀，請您賜給我們什麼……」當時我看到許多委員、部長、副部長因為是回教徒，或者信仰其他宗教，而不願合掌。頓時間我覺得很慚愧：「他們不是佛教徒，怎麼能跟我一樣說『偉大的釋迦牟尼佛』？」不可以的。

第二天，我改為：「偉大的釋迦牟尼佛、偉大的穆罕默德、偉大的耶穌、偉大的天主，這裡所有人都是您要賜福的，請您賜福給他們吧！」我講完後，那些部長、委員趨前擁抱我，說：「你講得很好啊！」這就是包容，對於現今社會是很重要的。高醫生請放心，至少我會欣賞你！

高永文醫生：多謝星雲大師，我非常尊敬您的包容。多謝！

馮孝忠先生：我是金融從業員，又是佛教徒，有時遇到權力競爭、辦公室政治時，我的同事說我野心不夠大。因為我是佛教徒，不願向上爬，也使他們跟著我而不能升職。經濟不景氣，我需要裁員，他們又指我是佛教徒，「怎麼這麼殘忍，慈悲心去了哪裡？為什麼裁減我而不裁減他？有分別心。」我面對這些問題，覺得很矛盾，睡也睡不著。我怕汙染佛教，讓人覺得佛教徒沒有慈悲心，有分別心。

顧紀筠女士：我也遇到同樣的問題，做了佛教徒後，有很多人批評我戴鑽石、穿著名牌。又由於身體問題不能茹素，身邊的佛教徒便說我退步。

大師：阿彌陀佛雖然慈悲，但不度無緣人。錢財的獲得有因有緣，只要緣分具足，你不去找它，它也會來找你。如果缺少福德因緣，沒有因果觀念，你去找錢財，錢財也不會來見你的。馮先生從事金融分析，重要的是真心、真誠、公平的心，而不是黑心。我現在看到你的樣子，就知道你是一個真誠的好人，值得信任。沒有關係的，繼續做吧！

顧小姐說人家批評你，但是世界上哪個人不會被人批評？無論好壞都有人批評。我是出家人，從過去到現在，經常被人批評。例如：我在火車、飛機上看報紙，旁人說：「和尚看報紙呀！」有人看到我吃飯，說：「星雲大師，我以後不再相信他，我見到他吃飯。」「哎呀！和尚用鋼筆。」「哎呀！和尚戴手錶。」從高雄到台北有三百八十多公里路，我中午必須乘車，才能來得及晚上講經。但是下車時，卻有人說：「哼！和尚坐車。」如果我不坐車，要走路一星期才能到達啊！

許多的批評，我們都要聽。剛才我說：「但求無愧於心，豈能盡如人意。」大家不要被表面的假相、語言壓倒，變成自己沒有抗拒力。在社會上，人家要說什麼，任他們自由，他給你難看的臉色，也是很自然的，都要能接受。訓練自己，加強力量，才能面對社會。能夠做到金錢買不動，愛情誘惑不動，威力也恐嚇不動，自己的真如佛性就會顯現出來。

現在就讓台下的朋友提出問題。

提問一：我不是佛教徒，剛才聽到大師的話，知道您有大智慧。佛教可以讓人離苦得樂，但是，世間上還有這麼多痛苦，是否他們沒有大師的大智慧？大師不常在香港，我們的煩惱可以跟誰講？有什麼方法處理？

大師：最重要是找出原因來。苦是一個結果，就好像病是一個結果，但病有病的原因，那個原因不解除，苦就不會離去。一般世間的聰明人，不一定懂得因果關係，「啊！那個人一直念阿彌陀佛，為什麼一直不發財呢？」阿彌陀佛不是保險公司啊！「那個人一直念阿彌陀佛，但身體愈來愈不健康。」阿彌陀佛不是你的保健師呀！凡事都有因果，就像你在銀行裡有多少存款，就只能用多少，用多了或用到沒有了，跟著就麻煩了。

有一個青年人，去寺廟裡拜拜，向王爺祈求，希望可以發財。拜完後，前往上班的路上，由於騎車騎得太快，不小心撞到電線桿，車毀人亡。年輕人的父親不能接受，「我的兒子不拜王爺，活得很好，去拜了你，你非但不保佑他，還讓他車毀人亡，要你這個王爺有何用處？」就要把神像打壞。正當他要做出動作的時候，廟祝說：「老先生，你不能怪王爺呀！是你兒子的摩托車騎得太快，王爺一心想救他，可是祂騎的是馬，馬在後面一直追，追不上，轟地一聲就發生車禍啦！」

快有快的因果，無論什麼人，都不能違背因果。所以，苦究竟從何來？我們要仔細研究，找出苦因在哪裡。

提問二：如果我把六祖惠能大師的偈語：「菩提本無樹，明鏡亦非台；本來無一物，何處惹塵埃？」變為「菩提本是光，明鏡亦是光；本來都是光，何必眼光光？」請問大師有何高見？

大師：禪門的話，有時候不能在字面上解釋，要從另一個角度去會意。

有一位青年人正在打坐，老禪師從他旁邊經過。老禪師跟他說：「年輕人，看到老師父，為什麼不站起來迎接呢？」這位青年人學著禪師的話，似是而非地說︰「我坐著迎接你，就是站著迎接你。」這個禪師舉起手，就摑了他耳光一下。青年人說：「你怎麼打我？」老禪師回答：「我打你就是不打你。」你剛才說樹也好、光也好，全都是好。

提問三：我雖然信佛，但在日常生活中，總遇到許多誘惑，不管是美食、美女、聲色等都會遇到。怎樣才可以抵禦這些誘惑，讓自己的心穩定下來呢？

大師：美，人人都喜歡看呀！美女、美術、美好的東西大家都歡喜看，只要是正念，也不是不好。「你看這尊佛像，線條好美呀！」站在欣賞的立場，這很有意義。不過，平常看人的美，用兩隻眼睛看是不要緊，如果你結了婚，就不可以用兩隻眼睛看，只可以用一隻眼睛看。就像木工雕刻直線，總是閉起一隻眼睛來看，因為用一隻眼睛看，才能看得準。當然，結婚以後，最好是閉起眼睛來，因為不看，夫妻的感情才會更加好；如果你要看，那就要看遠的，不要看近的；要看長處，不要看短處。

有一個青年人結婚後經常說：「結婚真好。」人家問他怎樣好？「我現在下班回家，門一敲，太太幫我開門，拿拖鞋給我穿。我進入屋內，小狗對著我汪汪叫，家真是很有氣氛呀！」但是一年後，他逢人就說結婚不好，為什麼不好呢？他說：「現在我回家敲門，門打開了，太太不再拿拖鞋給我穿，而是小狗銜拖鞋來給我穿。進入房內，小狗不向我汪汪叫，而是太太對著我汪汪叫：「我們沒有大洋房啊、沒有車子啊、沒有升官啊！」

有一位師父聽見了就說：「青年朋友，你應該繼續歡喜才對呀！現在回家雖然沒有太太拿拖鞋給你穿，但是小狗拿給你，你還是有拖鞋穿。入到屋子裡面，小狗沒有繞著你汪汪叫，但太太圍著你汪汪叫，不是一樣嗎？」青年人想想這個師父的話好像蠻不錯。這位師父又跟他說：「年輕人，這個世界總會變化的，要它不變是沒可能的，最重要是無論世間怎樣變化，我們的心情都不變。只要心情不變，一切東西隨它怎樣變都不要緊。」

今晚講題「情與思」，我們總結︰不變的情，不變的思。大家能做到就最好啦！

提問四：請大師再講述「因果業報」好嗎？身口意做錯了，怎麼辦呢？

大師：因果業報，就是「善有善報，惡有惡報，不是不報，時辰未到」。身體造作、口說出來、心裡動念，叫做身口意「三業」，而我現在提倡身做好事、口說好話、心存好念，也就是所謂「三好運動」。萬一身口意犯錯了，沒有關係，在佛教裡，業不是定性的，可以懺悔消除。就如同衣服髒了，可以用水來清洗，犯了錯，則可以用懺悔的法水來洗淨。有時候用功德、用功勞，能將功贖罪，做好事、說好話、存好心，縱然過去有一點罪業，也會不起作用。

《華嚴經》說：「罪業本空由心造，心若滅時罪亦亡。」所有罪業都是由於我們的心念造作，才犯下過錯。如果你們可以念到一心不亂，念到無心，空無所有，什麼都不計較，就是「大圓鏡智」。這時候，你的罪業會因為你的心停止造作，而慢慢除去。所以，佛教有一句很重要的話：過去不是重要的問題，未來才是非常重要的。