p050　苦難生信心

中央電視台專訪

時間：二○○九年九月一日

地點：佛光山傳燈樓客堂

提問一：這次台灣水災（莫拉克風災）對民眾帶來很大的影響，兩岸的民眾都在救災，特別大陸也給予很多援助。大師您能否說明一下大概情況及看法？

大師：去年四川發生大地震，雖是災情，但兩岸人民的感情，在救災上不分彼此；這次台灣的水災，大陸的表現也是難能可貴。所以我覺得，災情交流了兩岸人民的感情，災情雖是不幸，但對整個社會國家而言，也有正面的建設。

這個世間本來就是「無常」，天災人禍難免會有，最主要的是災情發生以後，在生的人信念很重要，所謂「苦難生信心」，我們要有信心，對國家、對民族、對未來的信心，不能隨「無常」而去。正如十年前台灣發生九二一大地震後，我說：儘管房屋倒了，但只要我們的信心不倒，我們不要被苦難打倒，就可以重建家園，就能活著為世間而努力。

至於兩岸的災情，我們能夠有互相援助的經驗，應該是好事。

提問二：佛光山在賑災過程中發揮很大的作用，可否講講這次水災中，佛光山做了哪些工作？

大師：我們不是救災專家，國家社會都有專業的救災團體，如紅十字會或公益、慈善團體，宗教只是從旁協助，盡一點心，不敢居功。

其實救災的工作，我們經常在做，不但在國內，甚至到非洲、美洲等地。在佛教裡，我提倡小小布施，我們沒有很大的力量，但總要能給人一點，所謂「捨得、捨得」，有捨才有得。像這次風災，八月八日當天，我從上海趕回高雄救災的時候，大陸國家宗教局葉小文局長很了不起，他說：「你先替我捐五百萬人民幣致意。」五百萬人民幣是兩千五百萬台幣。他這一句話，我一回到台北，就立刻告訴佛光會。當時我也說：「我才剛回來，還不曉得災情如何，我個人捐一千萬台幣，略表心意。」

這五百萬人民幣加上一千萬台幣，後來透過佛光會祕書長覺培法師送到了內政部，因為我覺得社會民間的救濟應該由內政部統籌。

北京國家宗教局所捐出的，應該是第一筆捐款，我們的是第二筆，這之後政府才發起、接受各方捐獻。

說到這次台灣的水災，大陸捐出好多億協助救災，應該要好好加以表揚，包括國台辦及社會各階層。此中佛光山的大陸朋友及許多寺廟，也都紛紛捐獻。而我們這裡，許多出家人一個月來在災區服務，不眠不休，甚至覺培法師在災區遇險，差點走不回來，後來遇到一位天主教的修女，才把他帶回安全路段；這也是很感人的事情。

這次我們除了在災區現場救災，還設立了收容中心。由於受災嚴重的地方大部分是山區，所以災民大都是原住民。在佛光山內，大概收容了二千多人。佛光山有大禮堂、宿舍供給他們居住，也提供冷氣、視訊等各種設施，另外還有育幼院供兒童遊戲。

昨天災民要搬到軍營長住，離開以前，主動集合起來唱歌給佛光山的服務人員聽，我也很感謝災民們讓我們有機會替他們服務。

提問三：大師一直致力於兩岸發展，近年來兩岸關係已漸漸朝比較好的方向發展，但人民在一些問題的看法上，還是有一些誤解，大師怎麼看這個問題？

大師：我是中國江蘇揚州人，在台灣居住了六十年。其實，現在中國大陸應該承認台灣為中國的一省，不要視為「境外」，境外就是兩個了，一個「內」、一個「外」。基本上，在台灣居住，沒有人敢說自己不是中國人。既然都是中國人，就要用中國的禮貌、包容來對待，覺得以中國為榮。

像我們現在到海外，由於中國崛起的關係，外國人看中國人不再是過去的「東亞病夫」，也不是過去的東方人了，中國人不再是弱者。現在中國強大，所以上億以上的海外華人，都以中國為榮。

所以，要讓台灣人也能享受到「中國很強」，不要說「你們是境外的」。像香港回歸已經很久，不能再說「兩岸三地」、「兩岸四地」，統統都應該是「中國」，讓所有中國人在大陸，也可以有大陸的身分證，給他可以在當地做生意、投資，因為大家都是中國人。

就如災民也是同胞，我們都予以熱烈款待，對於海外遊子歸來，中國大陸也應該更給予禮遇，不要說是「境外」的人，這會讓人感覺到是你們在搞獨立，難道要推波助瀾，要台灣獨立嗎？

台灣四百年來經過西班牙、葡萄牙、荷蘭占領，後來割讓給日本，再後來發生二二八事變，所以台灣民眾的心情，會覺得一直都是被人統治，沒有得到尊重，有些人就起而主張：「現在我要自己當家作主！」其實最好的方法，就是用「愛」，對台灣要慈悲，要有愛。台灣人也是願意歸心祖國的，只要中國大陸更加給予慈悲、愛護、關懷，我想這會比武力、宣傳更有用。

另外，人民要來往，你來我往、我往你來，來來往往，到最後誰來誰往都不清楚了，就能統一了。

提問四：這次南部受災地區，有多少人罹難？

大師：詳細的數字，各家報導都不一樣，因為水災以後，有的人失聯，幾日後又出現，有的人失蹤，到底是生是死，因為路斷橋毀，沒辦法到災區，聯絡不上，所以死了多少人，沒有確切數字。不過受災最嚴重的小林村，就死了四百多人。

這次台灣的水災，雖然地區不是很大，但主要是山區發生土石流，所以災情嚴重。土石流不像地震，地震過後五分鐘之內，人車就可以進入救援；水災過後，路斷橋毀，五天都到不了，直升機在山區也無法降落，每天只能望著斷橋斷路興嘆，可見災情慘重。

因此，這次水災就要講到農作物、講到環境保護的問題，人民要重視環保，要愛護大地，不能過度開發。甚至大陸的錦繡河山，看到這次台灣的災情，也要吸取經驗，要愛護山水，山水的環保，對於國家的民生、經濟，關係重大。

提問五：這次水災對台灣的經濟、社會影響重大，馬英九先生也因這次水災，政治聲望受到很大的衝擊，請問大師有什麼看法？

大師：所謂「路遙知馬力，日久見人心」，馬英九先生這次為了救災，他所付出的心力與貢獻，慢慢地大家會知道。現在受災民眾，一時情緒失控，很難分清什麼人對他們好與不好。

這也很難怪，因為剛從死亡邊緣回來的人，難免情緒激動。實際上我覺得，馬英九先生不必到災區一個一個慰問，所謂「運籌於帷幄之中，決勝於千里之外」，他應該坐鎮在救災中心指揮，但台灣人民總希望他能親到災區，有的人甚至叫馬英九先生跟災民在一起住幾天，這已經是情緒性的無理要求，所謂自由民主過分了，不適合。

提問六：這次天災，大師剛剛說應該從中吸取經驗、教訓，在現階段，您覺得除了救災重建外，應該如何反思？

大師：首先要讓無家可歸的災民，有個安頓的地方可住；現在學校也開學了，要讓青年學子能進學校讀書。

針對學生就讀的問題，佛光山已開放大學、中學、小學甚至幼稚園，凡是佛光山系統下的學校，青少年就讀，三年不收學雜費，而且免費提供吃住，因為救災不是短期的，可能要兩、三年時間。

另外，政府對於交通要趕快恢復，要加強道路的安全，不能大水一來就把橋沖斷了，台灣的危橋太多，要設法讓橋梁安全一點。還有就是對國防部要表揚，因為救災要直升機，要軍方的人力支援，所以要對國防部表達感謝。像這次大陸對台灣的救濟，大家以後會感謝的，因為好心必然會有好報。

提問七：現在兩岸人民之間的交流往來，宗教界發揮了很大作用，未來佛光山乃至台灣的宗教界，可以再做哪些工作？

大師：近年來大陸對宗教的開放自由，大陸的佛教界都很感念政府。現在不但寺廟增加了，觀光客增加了，活動也增加了，可以說有很多的自由空間。

但在我的看法，這是不夠的，因為基本上宗教的發展，第一要有戒律，所謂「以戒為師」，出家人要守戒，就如國民要守法，所以佛教要有戒律，如同國家要有法律。

第二，寺廟要有制度。像現在中共的領導人建設制度，對國家的長治久安，有著重要關係，因此要讓佛教有制度。

第三，大陸佛教要教育。不只是出家眾要受教育，乃至對弘法有興趣的在家眾都要受教育，因為有教育，才能培養人才，有人才，對佛教國際發展會有很大的幫助，所以要讓社會青年，讓一些菁英分子多多參與佛教的弘傳。

佛教發源於印度，但在漢朝時傳到中國。中國早在春秋戰國時代，思想就已經十分發達，思想家如老、莊、孔、孟，可謂百家爭鳴，但後來慢慢衰微。可是佛教在中國，千百年以來卻是愈來愈發展。這是為什麼？因為佛教合乎中國國情、合乎中國文化，佛教已是中國的佛教，已經成為中國的文化了。因此，今日我們倡導文化復興、文化發展的同時，佛教還要讓它有更大的進步，這是我的看法。

提問八：近幾年佛光山和大陸的一些名剎及佛教團體有什麼樣的交流？

大師：我們在多年前，把西安的佛指舍利恭迎到台灣，供五百萬人瞻仰，震動全台。我們也曾和大陸漢傳、藏傳、南傳佛教等四大教派，共組梵唄讚頌團，我帶他們到香港、澳門、美國、加拿大演出，甚至洛杉磯舉辦奧斯卡頒獎典禮的音樂廳，都免費讓我們去表演，可說感動了很多美國人。

從另外的方面來看，這對宣揚國威是有幫助的，也讓全世界的人認識中國，不只是靠李小龍的Chinese Kung-fu，我們還有中華文化，比中國功夫更好的，還有梵唄、音樂、建築等。尤其現在中國大陸有很多文化古蹟，被聯合國列入文化遺產，這也是讓中國大大增光。所以在這個上面發展，讓佛教多一點人才站出來，這個比較重要。

另外，數年前全世界爆發SARS疫情，大陸也曾邀我們到廈門參加「兩岸佛教界為降伏『非典』國泰民安世界和平祈福大法會」。其實我們不是醫生，但我們可以用心力來信仰，讓大家有信心，強化自己。

現在佛光山在大陸，像新華社、人民出版社，都有出版我的書。因為我在台灣的幾十年，並不是在傳教，基本上是從事社會教化，所謂「人間佛教」，凡是對人民道德的提升、社會秩序的加強，對身心的淨化、因果報應的認同等，只要有益於社會的，都是我們所要宣揚的。所以過去趙樸老與我約定，要宣揚「人間佛教」，「人間佛教」對今後大陸的社會發展，一定能有所貢獻。佛教這麼好，不能運用的話，實在很可惜。

提問九：在兩岸佛教人才方面，尤其是年輕一代，如何加強培養？

大師：我們現在需要的，就是對世間法、出世間法都能通達的人才，光會修行，只對個人有利益，但大眾得不到你的利益；你說你很活躍，但你的思想影響不到別人。所以我很希望大陸能多出幾位出類拔萃的人，在佛教裡就是所謂的「大法師」、「大和尚」。

今年三月在兩岸舉辦的「世界佛教論壇」，由國際佛光會主辦閉幕，整個活動的進行，井然有序，讓很多從大陸來參加的人都很歡喜。

我是提倡歡喜的，我們要把歡喜給人，像我們救災，也要讓災民歡喜。人到世間上來是為了什麼？要歡喜！有歡喜才有價值，苦苦惱惱地過一生，這不是我們的目標。

我們雖然出家，也像護士一樣，為人服務。佛光山的出家眾弟子有一千多人，博士約有五十人，碩士也有二、三百個，其他至少都受過大學教育，目前分散在全世界，都是為人服務，他們都是沒有待遇報酬的社會義工，由此也帶動台灣社會出現一股「義工」服務的風氣。

台灣出產義工，他們不要錢，像這次救災，發動三萬人以上的義工，每天上千人在為災民服務，這是很好的現象。如果這個社會人人能把「利」字放開，凡事只想到「義」，所謂義工，為人盡心、盡人情、盡仁義，這個社會就會很可愛。

我們很想對大陸提出這許多貢獻。像我已經是八十多歲的老人，眼睛也看不到，只有用「心」了。對中國大陸，我這個有用的身體，也剩下很有限的時間，所以要快一點做，多做一點是一點。

我在大陸揚州建了一座鑑真圖書館，江澤民先生曾經去過。館內有一個可容一千多人的講演廳，目前每個月舉辦兩次的文化論壇「揚州講壇」，葉小文局長以及于丹、易中天、余秋雨等人都曾登壇講演過。台灣也有不少人去講，所以對促進兩岸的文化交流，也發揮了一定的功能。

提問十：大師您的人生目標為何？

大師：我樂在「服務」！我提出「給人信心、給人歡喜、給人希望、給人方便」，尤其要給人服務。我一生沒有星期假日，沒有過年，也沒有休假，每天起床就是工作。我在青少年時期，接受的是老師的打罵教育，很感謝過去老師的成就。但是現在我傳承、教育弟子，沒有使用打罵的方式，我對他們都是「以鼓勵代替責備」，所以我這許多徒弟都不嫌我老，都願意跟隨我工作，我要做他們的榜樣，讓他們覺得「服務是快樂之本」。