p044　十方來十方去

文藝作家佛光山巡禮座談會（摘錄）

時間：一九八五年八月廿九日

地點：佛光山麻竹園雙圓堂

人員：宋膺、郭嗣汾、陸震廷、程其恆、趙淑敏、陳其茂

　　　上官予、薛松茂、應未遲、童言、魏子雲、徐厚鈺

中國文藝協會常務理事郭嗣汾先生，與隨行的作家團員們吉祥，大家平安！   

歡迎中國文藝協會作家團蒞臨參訪，在依空法師、慧開法師等人陪同下參觀佛光山。希望各位對本山的建設及發展，尤其是文化教育發展上多給予建言。下午這場座談會，就發展文藝和弘揚佛教，大家可以廣泛交換意見。

佛光山由五山所成

上官予：佛光山能在如此短暫的時間內，建設達到如此的成就，可見信徒對佛光山信心的堅強。這次來到此地，真有一見如故的感覺，雖然沒有去參觀養老院，但可以留待下次再來。從剛才的巡禮中，雖是走馬看花，但可以體會到佛光山在許多設計的結構上，已將佛法的架構巧妙地表現出來，請大師為我們講話。

大師：各位都是文化人，要我在各位面前說話，實在是班門弄斧。佛光山在設計的構想上，是想將抽象的佛法以具體的方式表現出來。

上官予：西方教會均設有一個懺悔的地方，用來反省自己的罪。佛光山的建築物及布局，不知其意義如何？

大師：佛光山是由五座小山所組成，在設計上是仿大陸四大名山而建設的。

一、第一座是東山，男眾住的地方。此山建設包括地藏殿、大佛城、大智殿、男眾學部。因為男眾須要像文殊菩薩一樣展現智慧，故大智殿供奉的是大智文殊師利菩薩。

二、第二座山是供信徒朝山禮佛的，內容包括有放生池、不二門、淨土洞窟、佛教文物陳列館、朝山會舘及大雄寶殿。

三、第三座山是女眾住的地方，內容包括有寶橋、大悲殿、東方佛教學院、中國佛教研究院女眾學部。大悲殿屬於女眾部，因為女眾須要像觀音菩薩一樣的慈悲，所以大悲殿供奉的是觀世音菩薩。

四、第四座山是普門中學，屬於社會教育校區。

五、第五座山是大慈育幼院、佛光精舍，以及正在興建中之峨嵋金頂──普賢殿，那是育幼、安養的慈善社區。

佛光山分為結界區與開放區：

一、結界區：屬於男眾部及女眾部的修學區域，是佛光山弟子專屬的修行區，在佛門中稱為結界。所以佛光山弟子雖多，但平時很少看到人，也很少被人看到。

本山弟子修行的方式，除了共修之外，尚有自己的密行。

共修，如古代叢林中之五堂功課，早、晚課上殿，吃飯要過堂，乃至於參禪、念佛等等。

密行，本山弟子除了共修外，有許多由個人自訂的功課。如每天念佛幾聲、拜多少佛，更有人練習不倒單，即只打坐不臥著睡覺的。在佛光山非常注重生活上的修行，生活一段時期，雖沒有大徹大悟，也會對人生有所體悟。可以說，每一座殿堂都是供給懺悔發願的地方。

二、開放區：這是專為信徒大眾設的禮佛懺悔區，如大雄寶殿、大悲殿，常有信徒合掌長跪於佛前虔誠禱告。

建築上處處為人設想

宋膺：這種懺悔方式在天主教稱為「告解」，在基督教則稱為「禱告」。我在佛光山印證了「任勞任怨」這句話，任勞不用說，當然是指體能上的勞動；任怨，我認為想使天下無怨是不可能的，但只能說使怨降至最低。

以所見麻竹園之設計為例：

一、中國式風格就有中國式的氣氛，日本式風格就有日本式的氣氛，歐美式風格就有歐美式之氣氛，絕不會在中國式中找到日本式之格局、陳設或線條。

二、就以我們現在會談的雙圓堂為例，會議桌和椅子的顏色上就與整個主系統不衝突，而且有襯托出和諧的感受。

三、從質料上看，桌面就是這麼平整，找不出有凹凸的現象，而且據我的經驗，這種材質絕對可以用上二十年不成問題。可見大師在建材的選擇上，也費了一番心思。就我所知，這些設備的目的不是為佛光山弟子所使用，而是為了方便度眾，提供給大家使用。可見在設計的動機上處處為他人設想，所以佛光山能有今天的成就絕非偶然。

我以剛才巡山時所發現為例，信徒在巡山的時候，走累了需要休息、喝茶，就近就有供應佛光茶的場所，讓大家略事休息。在東禪客堂除了供應佛光茶以外，尚有值班法師，以佛法與大眾結緣。

大師：我們之所以會以現代的文明，配合中國古典建築的特色建設佛光山，主要目的在度眾上含有「不言而教」的意義。佛光山每天都有外國貴賓慕名而來朝禮，我們總不能以落後的景象來面對這些貴賓，況且這也是國民外交的一環。

社會上，對佛光山現代化的設備常有誤會、責怪之言。例如，和尚也坐汽車、和尚也打電話、和尚也戴手錶之類的言詞。我現在常到台北弘法，總不能要我從一個月前開始行腳到台北，再走路回來吧？現在常有人與我約定時間見面，手錶已是指引我守時、守信的工具了。在這些言論中，最令我們遺憾的是批評佛光山太商業化、佛光山在做生意。佛光山每到例假日，信徒遊客大量地湧上山來。為了提供大家在食宿上的方便，全山徒眾從早到晚忙個不停，經常忙到深夜拖著疲憊的身體回寮。就以廚房為例，要那麼大鍋大鍋地炒麵很辛苦，但當看到上桌的炒麵，一下子就分出去與信徒結緣時，內心的喜悅已取代了腰痠背痛。然後又回廚房再接再厲地一鍋又一鍋與大眾結緣。

有時候，我也會下去與大眾一起工作。每當看到自己的弟子被噴出來的油燙到手、切菜時被刀傷到手，我就要他們裹傷之後去休息，但他們卻說忙得很實在，心裡很愉快，而又繼續工作。我這個師父，看在眼裡實在是心疼，但看到他們浮在臉上的法喜，我又被這種奉獻的精神所感動。這就是修行！

十方來，十方去

大家常覺得奇怪，佛光山為什麼能在短短的十八年內，建設到如此的成果？這些經費是怎麼來的呢？其實，佛光山有今天的建設，除了十方信眾布施之外，最主要的原因之一是大家的無私奉獻。佛光山弟子是無人事費用的，佛光人是不私蓄金錢、不私收徒眾、不私建道場的。這種「無我」的精神，做起事才更有力量。大家都「不為我」，力量才能集中於建設佛光山。

「十方來，十方去」，是佛光山的信條，套句世俗用語，就是「取之於社會，用之於社會」。目前佛光山回饋給社會的慈善事業，舉例來說有：

一、佛光醫療隊：

1.送醫療到偏遠地區，這是我們醫療隊的理想。

2.健康者出錢、出力照顧有病的人，是我們努力的目標。目前，有兩部醫療車巡迴施診，平均每天看三百名患者。

一般而言，目前社會靠所得維生的人，還是占大多數。若不幸患病，非但失去所得，那筆龐大的醫藥費更足以讓一般家庭坐困愁城。

3.生理治療與心理治療並重。我們的醫療隊中，除有合格的中醫師和西醫師外，均有法師隨行。隨時為大家開示佛法，解開患者心中的迷惑。

二、大慈育幼院：

為了讓院童身心得到健康、人格健全地發展，我們聘請專職老師與院童生活在一起。除了輔導他們的功課外，還照顧孩子們的生活起居，讓他們感受到生活在一個溫暖的大家庭。為了保護這些孩子心理上不被損傷，非特殊原因不讓人參觀院區，並且放棄求學中可以減免學雜費的機會。我們會替他們準備全額的註冊費，及整潔的服裝，務必讓他們在同學面前跟一般孩子一樣能揚眉吐氣。

老而彌堅的佛光老人

三、佛光精舍：

我們不稱為「養老院」、「仁愛之家」，而命名為「精舍」。因為這些老人，在此頤養天年、禮佛修行，沒有一般仁愛之家、養老院接受同情性之救援，所以他們均以住精舍而自豪。精舍成立以來，已發揮了預期的功能。例如：

1.改變人生觀：精舍老人大多準備到這裡度過餘生，甚至於認為是歸宿點。他們每天在晨鐘暮鼓中禮佛、念佛，或清晨、黃昏在山上散步一圈。由於他們每天遇到的人臉上均掛著微笑，四周充滿和氣，漸漸就改變了許多人對這個世界的看法，重新愛這個世界，對生命、生存的權利產生了信心。

2.解決代溝的問題：有許多與兒女、媳婦意見不合的老人，來到精舍以後，由於分離，思念骨肉之情油然而生。我們常看到許多子女，帶著孫子、禮品開車上山來看老人家。甚至，接回去住幾天，無形中解決許多代溝問題。

3.壽命延長：由於山上空氣清新、無俗事煩擾，兒女親情增加，讓老年人重燃生命的火花而身體轉佳。再加上三寶加被，無形中壽命自然延長。許多人以為只有兩三年歲月在佛光山上度過，沒想到一住就是十年以上，而且生活得相當充實。

我們認為，要往生極樂世界，應該先要對這個世界充滿樂觀進取，要布施大家歡喜的健康人生觀，才夠資格生到極樂淨土，而不是認為娑婆如苦海之怨世逃避心理。

中國人的民族性中，優點很多，缺點也不能說沒有。例如常有自私、幸災樂禍、酸葡萄心理。多少年來，佛光山對外結了不少善緣，但也有不少的困擾。佛經云：「轉煩惱為菩提。」我們不能求完全無怨，但可以當作我們的逆增上緣。故云：「轉娑婆為淨土。」我們求其盡心而已。

學佛可防止犯罪

趙淑敏：大師是否想過使佛教更走向社會，更多入世一點？因為宗教可以防治社會人心之腐化，及防止犯罪年齡持續降低。

大師：過去常有人說，舉頭三尺有神明。以前的人因果觀念極強，在防非止惡上有極大的功能。以我的故鄉揚州為例，方圓幾公里內都找不到公安、警察局，一有糾紛，就帶到村外的小廟發誓或協調，就沒事了。

現在傳播媒體大力倡導科學，卻誤導社會大眾，以為相信因果就是迷信，無形中破壞了因果觀念在大家心理上防非止惡的功能，所以造成社會問題日益嚴重。我認為危害社會治安，最可怕的因素，是不良青少年，及剛退伍又找不到工作的失業青年，因為他們年輕氣盛，容易與人起衝突、打架鬧事，甚至都會玩槍。

趙淑敏：但是，不良少年是不會看文藝作品的。

大師：我常到監獄去弘法，在管訓隊中常看到許多年輕、剃光頭的重刑犯。我心裡想，如果他們都是出家修行的和尚，那佛教在布教淨化人心上，就會增加不可計數的力量。

我常在監獄中收皈依弟子，而且很有效果。我曾在火車上，有一位不認識的人讓位給我，當時我以為自己再怎麼樣，也還不到被讓位的年齡，因此婉謝他。他卻輕輕地告訴我：「師父，我是您在某某監獄的皈依弟子。」我也曾收到，寄來一份裝有二十元的紅包，裡面寫著：「供養師父。某某監獄的弟子○○○頂禮。」我對這個很看重，錢雖不多，意義卻不尋常啊！

我也常在想，儒家教育很偉大，但四書並無信仰，無信仰就不能產生力量。社會上常有一些宮廟喜歡以辦慈善為名，而目的卻只是想得到政府有關單位的獎勵。防微杜漸，並不止於消極的事後補救之慈善工作，可惜的是，政府有關單位卻只表揚慈善工作，而忽略了佛教在文化教育上淨化人心的積極面。

以佛法解答疑難

薛茂松：佛光山每年在發展上，有不同的創新，表現了佛教的精進精神。佛光山是否有成立類似「張老師」性質的活動？

大師：其實像「張老師」性質的工作，我們早已在做了。例如我們台北別院普門寺的住持慈容法師，在日本留學時就是專攻「社會福利」。所以我們在做這方面工作時，知道如何去保護對方，尊重對方的隱私權；另一方面，也要避免這些單位對外發言時，由於舉證疏忽，而造成對當事者難以彌補之傷害。基於上述考慮，我們對處理個案，對外均絕口不提，所以各位才不知道我們也有這種服務。

宋膺：宗教在目前社會上所扮演的角色，應該積極地喚回人性，拯救靈魂。我確信「因果」是非常科學的，正如大師所言「種此因必得此果」的因果觀。宗教應該發揮此種威力，以拯救社會上權利、義務對立之現實觀念。我舉一個故事向大家說明：

有一對相依為命的老夫妻，在兒子大學畢業後，用盡各種方法，將兒子送到美國。有一天，這位老先生患重病進入彌留狀態，老太太急發電報給在美國的兒子，兒子也匆匆趕回來。哪知道，老先生看到兒子回來，精神為之一振，不死啦！誰知道兒子看到父親不死，心裡卻急了，三天假期一到即刻就飛回美國上班。老父親看到兒子回去，心裡一沉，真的魂歸西方。這次兒子接到電報，只有寫信告訴母親，上次返鄉三天已失去所得多少，這次再請假將失去這份工作。老太太接到信後，心裡想，當初送兒子到美國的目的是為了什麼？現在社會教育將我們的下一代愈教愈現實，又加上某些傳播媒體之誤，導致問題愈來愈嚴重。

童言：我已在電視上看過大師《六祖壇經》講座三至四次，我覺得大師以深入淺出的方式，將佛法中平常人不易了解的哲理，解釋得很語體化，實在很好。

上官予：我認為大師弘法勸善之功能，可以多加強廣度。例如佛光山可聯繫社會善心人士，由點成線、由線成面，彼此合作，服務更多弱勢。儒家講「有教無類」，佛教是「有救無類」。如果能聯合各善心人士，一起推動，將會使佛陀的慈光更放大些。

世界性的佛光山

應未遲：大師！我個人比較直爽暢言，就簡單明了地提出幾點具體的意見，請大家參考。

1.今後佛光山應以世界佛光山自居，不只是高雄縣佛光山，應跨出地區性。

2.佛光山是否有標誌（佛光山徽）？我們想要向外國友人介紹，以建立世界性的佛光山。

3.佛光山應製作旗子，每天升旗。

4.佛光茶應在社會普遍設置，值得大力推廣。

5.淨土洞窟的地板，應可重新規劃。

郭嗣汾：在三小時的參觀與座談當中，已澄清許多外界對大師之誤解，可謂收穫相當多。所謂「為善不欲人知」，心地坦然即可。

金鐘獎雖是一種肯定，即使未得獎也並不是對社會無貢獻。足以安慰的是，佛光山信眾愈來愈多，這正應驗了「得道者多助」之言。而且，台灣已有十多個佛光山道場（別分院），美國也有一座佛光山道場──西來寺。佛光山確已做到「為善不欲人知」，例如醫療隊，邀請到心理和生理方面的醫師，共同送醫療到偏遠地區等。

大師：佛經云：「諸供養中，法供養第一。」我希望藉各位的筆，告訴大家來喝「佛光茶」。若有為人父母到美國探望兒女，途經洛杉磯時，若有語文、書信、或交通、落腳等不方便之處，可以通知我們西來寺，讓我們有服務的機會。

（刊於一九八五年十一月

《普門雜誌》七四期）