p058　從科學辦案談到善惡因果——與刑事鑑識學專家李昌鈺博士對談

時間：二○○三年十二月三十日

地點：佛光山如來殿大會堂

主持人（慧傳法師）：我們今天非常榮幸，也非常高興，能邀請李昌鈺博士來到佛光山與大師對談，現在我們先恭請大師為我們致歡迎詞。

大師：我們敬愛的李博士、各位青年朋友，大家晚安！

李博士昌鈺先生是我們華人在世界上的光榮，因為有他，我們華人走到世界各地都引以為傲、引以為榮。我再告訴你們各位一個祕密，李博士跟我同鄉，他是江蘇如皋人，我是江蘇揚州人，我更是與有榮焉！今天在佛光山有此機緣，獲得他的同意，來與我們講說他一生的成就，以及專業看法，真是很有福報，我也能隨著他學習，我們再一次熱烈掌聲。

主持人：謝謝大師致詞，現在大師以及李昌鈺博士智慧之言的對談，正式開始！

我們都知道李昌鈺博士在美國的新聞媒體界，被封為「現代的福爾摩斯」，又是「物證鑑識大師」，同時有「科學神探」等種種封號，因此今天的對話，其精采是可以預期的。因為大師本身也是一位非常果斷、身體力行的宗教改革家，一位慈悲普及佛理的創意大師，也是一位博愛、將佛法生活化的教育家。今天的對話將如何迸出智慧的火花，我們敬請大家一起來聆聽。

首先，請教李博士，您在美國受到這麼多的讚譽，甚至於世界各國都找您前往解決一些懸案，您在美國，甚至全球，受到許多人的敬仰，請問您如何在美國的社會爭出這一片天地？請教您成功的祕訣到底在哪裡？

李昌鈺博士：謝謝慧傳法師！應該請星雲大師先講。我到每一個國家都聽到星雲大師的名聲，很早就希望能夠見到他，這一次很有緣，今晚能夠與大家見面也都是「緣」，大家想想看，幾個月之前，我們都沒有想到會在佛光山見面。

一個人的一生，我覺得就像星雲大師所講，應該擴大自己的領域，擴大自己的世界，眼光放長遠一點。

美國是一個很現實的社會，一個人假如自己不努力，不管在美國、在中國都是一樣的，所以第一件事情，就是要努力。很多人問我成功的祕訣，最近我在美國為幾千人演講，都是外國人。他們問：「一個中國人能夠到美國闖開一片天下，是怎麼辦到的？」

我覺得一個人成功的祕訣：

一、要確定人生的目標，從今天做起。假如人生沒有一個目標，今天說，明天才開始，有時候都太晚了。目標不能以金錢為主，目標是要以我們的人生如何為社會、人類服務，依此訂定，然後從今天開始做起。

二、要運用潛在的意識，培養強烈的欲望。假如我們沒有欲望為人類服務，你永遠也達不到你的目標。

三、要訓練合理的判斷，建立自信心，加入你的感情，創造新的意念。

四、要有效利用時間，不斷自我改進。時間很寶貴，不論任何人，有錢、沒有錢，每個人都只有二十四小時，所以，我們應該利用時間改進自己，養成積極的態度，多替別人考慮，凡事要盡力而為，主動地抓住服務機會，拓廣交際，但是要保持生活的平衡，推銷自己的理念，同時也要滿足別人的要求。

這是我最近對美國人演講的成功祕訣。但是還有一個很重要的，不管你做什麼事情一定要有團隊精神‭ ‬team work。我一生很幸運，在實驗室，我有很多一起工作的科學家；在外勤辦案，有很多一起工作的偵探；幾年前做警政廳長，有很多警員都跟我合作。所以今天佛光山為什麼會井井有條，將佛教教義推廣到世界每一個角落，就是因為有團隊的精神。

這是我在美國自己做人做事的一點小道理，請星雲大師指教、指導。

大師：李博士剛才的這一段話，不但是人生哲學，而且正是人生成功的祕訣。不過我們不但是同鄉，你是民國二十七年（一九三八）生，我是民國十六年（一九二七）生。（李昌鈺博士：那您是老前輩囉！）十歲那一年，在中日戰爭的炮轟之下，南京大屠殺後，我就扛了兩條被單在寒冬的大雪飄飄中逃亡、流浪。我想李博士你比我更辛苦，因為那時候才二歲，更年幼，好在你有個偉大的母親，有佛教的因緣，樂善好施。從你剛才講的話裡，人面對人生要有目標、要有欲望，這個欲望不是私欲，是佛教裡面的善法欲，所以李博士能成功，因為他講求為大眾、為國家、為社會。

現在的年輕人跟我們那一代比起來，我們比較幸福一點，為什麼？因為我們能吃很多的苦，擔當很多的苦難；各位都是生長在幸福的家庭、快樂的生活裡面，在成長中，不像我們能禁得起風霜雨雪。不過各位青年你們學佛了，也可以學習佛教很多的老頭陀，他本來能享福，但是他故意以苦行來磨鍊自己。

青年的成功之道在哪裡？就像李博士一樣，有很多很好的觀念、很好的想法，向貧苦、艱困奮鬥，有力量，會加速我們的成功。

主持人：現代的年輕人常常被稱為「草莓族」，表示抗壓力弱，碰不得，甚至以自殺的方式逃避問題，了卻自己的生命，令人非常惋惜。我們知道李博士的工作相當忙碌，辦案的壓力也非常大，請問李博士，您是如何面對這些挑戰呢？

李昌鈺博士：這是一個很好的問題。我在美國從事警政和刑事偵察很多年了，加上在台灣從警的經歷，一共四十五年。四十五年之內，看到很多不幸的事件，美國很多年輕的孩子因為受不了家庭、社會跟同學的壓力，覺得世界沒有希望、學業太重，看不到自己將來的前途。「希望」很重要，絕對不能絕望，但是也不能「只有夢想」，把目標訂得太高，達不到時就會覺得很失望。所以我常常將自己的目標訂低一點，盡自己的力量去努力，當然任何事情沒有十全十美的，也不是每個人都能做到像星雲大師的成就，但是我們每個人都應對這個社會、對全體人類做出些許貢獻。

我常常說要知足，「平生修得隨緣性，粗茶淡飯也知足」。你只要看淡一點，能夠滿足，不要看別人的股票賺了幾十萬、幾百萬，也跟著去玩股票。假如每個人都能賺幾十萬、幾百萬，那什麼人輸掉錢呢？所以，第一要知足。

第二要閒靜。「閒談莫論人非，靜坐常思己過」。我常常覺得，是非少講一點，常常自己反省一下，你的問題就會解決了。

第三要快樂。常懷感激之心，一生就快樂無窮。假如不滿足、不快樂，整天想要別人的東西，你自己就會覺得生活很痛苦。

很多人認為我是生活藝術的大師，我今天跟星雲大師談了，我覺得他才是生活藝術的大師。其實生活藝術的大師每個人都可以做到，只是我們在不同的境界而已。

做一個生活藝術大師，在工作中發覺樂趣很重要，不管掃地、燒飯，即使做總統，每個人都能從不同的工作中發現樂趣，如何發覺？要在勞動中體會閒情、在信仰中尋得真愛、身心和諧，寓教於樂，這樣你就能‭ ‬handle pressure（處理壓力），不會受賄，或者受到引誘，或者感到壓力，產生不良的後果。請大師指教。

大師：李博士把我們人生努力的方向、目標，以及下手的方便，怎樣求得的方法、做人處事，說得很清楚。

雖然在美國這麼多年，可是據我的了解，剛剛他講的，可以說是中國文化再加上美國現代的知識，這些知識讓他成長，也帶著我們及世界的人類提升自己。

我們每個人在世間上生活，第一先追求的就是物質生活。要吃飯、要穿衣，衣食住行；當物質的生活都擁有了，他不能滿足，就要精神的生活，要讀書、愛情，要精神上的快樂舒服等；當精神生活也有了，也是不滿足，就要繼續追求藝術的生活。剛才李博士說我懂得藝術的生活，我的藝術生活都不是那種高級專家的繪畫、雕刻、音樂。正如你剛才講的，我的藝術生活就是掃地、種菜、煮飯。可惜這一次李博士來佛光山，因為行程匆忙，時間很短，不然我可以燒兩道好菜請你吃一下。（李昌鈺博士：謝謝星雲大師！我也很會燒菜，所以你到美國來，下一次我燒菜請你吃。）

你們聽，這就是我們藝術的生活。不是做了大官才享受生活，做了貧民，都是勞工，就沒有生活享受。不是的，所謂「犧牲享受，享受犧牲」，這很有意思。

所以，在生活裡面，能懂得生活的情調、藝術，那就是最高享受。比方說有了房子，還要有窗戶、有陽光、有花、有氣氛；如同一個人要美，要化妝、要有風度。我想李博士不光是剛才所講的物質、精神、藝術的生活他都有，他還有很好的機能，就是能自己去散發生命裡的智慧，因此能在刑事界成為一位破案的專家，相當不容易。這個世間有很多智慧型的犯罪，投機取巧、天衣無縫，可是我們不能讓罪惡、不好的智慧掩蓋，所以李博士可以說維護了世間的公道、真理、正義，也體現了他的藝術、精神和智慧的生活。

李博士這次到佛光山來和你們大家結緣，是不容易的，李博士也有到過我們在美國的道場──西來寺，我們能有機會結緣，也是受之於他慈母對宗教的一種信仰。人生最後還是要有信仰的生活，比較超越；物質、精神、藝術的生活還是屬於世間的，能從世間再昇華一點，就是接觸信仰。天主教、基督教也好，無論什麼宗教，都是希望超越對待、超越生死、超越煩惱、超越人我、超越時空，信仰能將人性提升。

李博士在刑事偵察裡面，看到許多作奸犯科的案子，對於人生哲學的問題，一定是體會很深。（李昌鈺博士：體會非常深。）你可以告訴大家一些。

李昌鈺博士：財富、地位，生不帶來，死不帶去，而我們一生只來一次，假如能留下一點東西，就是對社會人類的貢獻，並非金錢、地位、名利。

四十多年來，我看到百萬富翁、千萬富翁去世，也看到一文不名的酒鬼躺在地上。人總有死亡的一天，但你做了善事，好事會留在世間上，不管是誰，你對一個人做善事，那一個人會感激你；你對十個人、一百個人、一千個人服務、貢獻，你做的事，精神也會永遠留住，唯有那些物質的東西都會消滅。

所以剛才星雲大師講，人要有一個信仰的寄託，要從生活中找到樂趣。我也喜歡寫字，我的字很難看，但是我自己覺得很有樂趣。我跟我太太兩個人也喜歡種花、種菜，即使種一根韭菜，也有樂趣。剛才星雲大師講的話，對我的啟發很大，所以希望您再對我們啟發一下！

大師：生活的樂趣對我們每一個人很重要，所謂「樂趣」，並不是指吃得很好，現在很多毛病都是吃出來的；也不是指遊山玩水，雖然旅行很好，「讀萬卷書，行萬里路」，可是旅行也有旅行的風險，如現在的‭ ‬SARS、惡徒、暴力等，造成我們的傷害很多。生活的樂趣不是靠佛祖、神明給我們，或者靠國家、社會、朋友給我們。我們自己這顆心就是工廠，工廠生產汽車、飛機、日用品，我們心的工廠也可以製造樂趣，生產歡喜，生產快樂，還是要靠自己開發內心的寶藏。

剛才李博士也說過，從今天做起。不但從今天做起，我們還要從自己做起，要求自己的心。至於在這個世間上留下什麼，不要等到最後，空空而來，空空而去。我們中國的孔老夫子告訴我們三不朽「立德、立功、立言」，你能留一句好話嗎？你能留一點功業嗎？你能留一些道德模範給人嗎？如果我們每一個人都朝好處想，像佛光會推動的「三好運動」：做好事、說好話、存好心，社會上大家都做好事、存好心了，我想李博士你就不必辦公了。（李博士：對，講得一點也不錯，非常好。）

主持人：李博士您的母親是一位虔誠的佛教徒，同時您的一生又受母親的影響非常大，我們想請問李昌鈺博士：您一生在做人處事，甚至辦案當中，是不是也有受到母親跟佛法方面的影響呢？

李昌鈺博士：有，很大的影響。我母親是一位非常嚴格的母親，你想想，他一個女人，連中學都沒有念完，帶著十多個小孩子，從大陸逃到台灣。我爸爸那時候是做生意的，所以經濟情況非常好，家裡幾百個佣人，但是到了台灣以後，一個佣人都沒有了。

我母親對我們非常慈愛，但是他教導我們的方式非常的兇，我常常開玩笑，說：假如我母親教導我們的情形是在美國發生，會被認為是虐待兒童。但是我常常跟人家講，假如我母親那時候沒有打我、沒有教我，我不可能有今天。現在我有兩個小孩，一個兒子，一個女兒，他們都長大了，我女兒是花旗銀行的副總裁，兒子是一位牙醫，他們也常常跟我講：「爸爸，假如你那時候不打我們、不教我們，我們也不會有今天。」

我母親常常告訴我們：「天網恢恢，善惡有報，不是不報，只是時間還沒有到。」你做善事遲早會得到善報，做壞事就會得到惡報。母親也常講：「要隨緣，凡事不要強求，緣由心生，隨遇而安，心無掛礙，一切隨緣。」假如一切都能看淡一點，我們的世界也就沒有這些爭執、壞事發生，每個人都能互讓一步，彼此就能和平相處。

我母親也常說：「要做善事。」他一生做很多善事，今年三月去世了，一百零六歲；他一生就是吃長素、念佛拜佛。他說：「地上種了菜，就不容易長草；心中有了善，就不容易生惡。」就如剛才星雲大師講的，我們要從心裡做起。謝謝星雲大師，請您指導。

大師：李博士應該替你的母親寫傳記，讓他的行誼、美德繼續流傳在人間，影響其他家庭的父母、兒子、女兒。另外，你也把自己一生辦的刑案寫個傳記，讓我們拜讀拜讀，可以增加一點見識。尤其你的辦案，不但靠科學精密的證據，還講到因果，什麼都可以不怕，不怕警察、投機取巧，但是逃不了因果。（李昌鈺博士：對，講得一點不錯！）。我覺得你和你母親雖然生在這一個時代，可是對於我們傳統的道德，家庭的倫理，以及社會的公益，卻可以做得這麼周全，給人很感動，我們給他掌聲。

李昌鈺博士：謝謝星雲大師！大師剛才的指點，我一定會盡力做。但是我寫了三十多本書，比您的成就小多了，我知道您已經有六十多本著作。今天我帶了三本我的著作，要獻給大師，請大師有空的時候看我破案的經過，同時書中也有提到我母親對我一生的影響。

大師：謝謝李博士給我這樣的榮譽，在佛教裡面講：「諸供養中，法供養第一。」智慧第一，我一定好好地看。

主持人：剛才大師特別提到了因果跟犯罪的問題，我記得今年八月左右，李博士曾以「犯罪與因果」為題在西來寺演講。相信您在辦案過程當中，對於犯罪和因果之間的關係一定非常了解，是不是可以請李博士就這個觀點跟我們剖析一下，謝謝！

李昌鈺博士：因果關係，我想了一生還是沒有想通。不過，我想舉幾個案例說明因果的道理。

美國有一位十六歲的孩子，他的雙親很早就離婚了，父親酗酒吸毒，所以小孩也變成那樣。他的朋友勸他吸口煙，慢慢上癮了，毒癮就愈來愈深。年輕人都自以為身體強壯，自以為聰明，別人會出事，自己不會出事。後來他用針打嗎啡，針頭很髒，不幸染上了愛滋病，一生就沒有了。想想看，才十六歲，原本可以為社會做很多的貢獻，因為意志不堅強，吸毒而讓十六歲短短的生命就沒有了。

我一生處理了上千件的車禍。有一件車禍，是四個年輕人共乘的車子失去控制，掉到河裡邊去了，四個年輕人統統死亡。他們家裡都很富有，所以常常晚上去‭ ‬party。這一天晚上，車子失去控制，我們派警員把車輛打撈起來以後，發現車後邊有三十二個啤酒罐。想想看，三十二個啤酒罐，四條寶貴的生命。他們的父母非常難過地說：「早知道，我們好好照顧小孩，不要讓他們去‭ ‬party、去喝酒。」但是已經太遲了！

另外一個案件是，一個女孩子夜歸，被人家綁架到汽車上強姦殺死了。警察找到汽車，依照車牌，很快就找到車主。車主說：「我的車被偷了。」警察說：「你為什麼不去報案？你大概是犯案以後，就故意講被偷了！」車主無緣無故就被抓起來。

當時我們檢查這台車子，在車上發現有死者的指紋。有死者的指紋並不是證明車主就是嫌犯，只是這個車輛是嫌犯的，所以你假如用錯了物證，可能會造成更大的悲劇。同時我們在車上找到死者的毛髮，上面有血跡，從血跡做了‭ ‬DNA，一切看起來都跟車主有關。我們在現場繼續搜查物證，發現車上有其他的纖維跟毛髮，這些纖維毛髮不是車主的，也不是死者的，經過檢驗發現，是另外一個人偷了車犯案，最後真兇終於找到。

所以有的時候，我們要為無辜的人洗冤，犯罪的人要繩之以法。這些因果關係，常常因為一根毛髮，讓我們能夠找到真正的行兇者。

我舉這幾個小的案例給大家聽，表示一切都有因果，做善事有善報，做惡事會有惡報。

大師：李博士剛才講的科學辦案，一切講究證據、原理。所謂「善有善報，惡有惡報」，因果是不能差錯的，這其中就是要講究證據。

李博士也提到，他一生當中深信因果的道理，因果是很奇妙的關係。我現在就簡單向各位青年朋友說，你們什麼東西都可以不怕，不能不怕因果！因果必定是絲毫不爽。但是就有人對因果懷疑，比方說：有的人拜佛求神，他的股票反而跌價，錢財反而愈來愈少，就覺得神明、菩薩都沒有保佑他。其實這道理很簡單，佛菩薩並不是你的經紀人，不是你的會計師，他怎麼能保證你賺錢呢？你要賺錢，經濟有經濟的因果，道德有道德的因果，倫理有倫理的因果，你不能為了賺錢，要求神明來作保證，這是不合因果的。

也有人說：「怎麼我吃素，身體愈來愈不好呢？」身體不好不能怪吃素，身體要好必定要有營養、保健、衛生、運動，這才是因果；吃素是道德上的因果。所以現在的人常常錯亂因果，所謂「種豆得豆，種瓜得瓜」，就是很多變種的東西，它也是有變種的因緣，才能產生結果！

舉一個小例子，有一個年輕人要想發財，就到王爺廟裡求王爺保佑他發財，求過以後，就趕著去上班，因為摩托車騎得太快，不慎撞到橋梁，車毀人亡。他的摩托車是日本野狼一五○‭ ‬C.C‭.。年輕人的父親很生氣，「我兒子如果不拜神明，可能今天就不會遇到災禍，拜了神明不但沒有得到保佑，反而車毀人亡，要這個神明做什麼！明天去把神像打爛，消心頭之氣。」當他要打倒神像的時候，廟公還倒有一點道理，他說：「老先生，你不可以怪王爺，你兒子騎的是野狼一五○‭ ‬C.C‭.，速度太快了，我們的王爺是騎白馬啊！祂在後面追著要救他，但是趕不上啊！」快有快的因果，你不能把因果錯亂。

主持人：李博士辦案這麼多年，是否可以分析一下，人為什麼會犯罪？犯罪的根源到底是什麼？

李昌鈺博士：這問題太大了，我可以三年都講不完。簡單的說，我們在國外通常說有十六種‭ ‬bottom‭ 原因，這十六種原因再歸類一下，就是金錢、仇恨、性的欲望，所以總歸就是「欲望」。假如你有了邪的欲望，就會引你往邪的路上去，那就犯罪了。人吸毒上癮後，為了支持他的毒癮，他就去搶劫，男孩子去做強盜、小偷；女孩子賣淫，做其他不正當的行業。通常都是小偷先做起，變成強盜，然後變成殺人，最後不是被別人殺，就是被繩之以法。

看世間這麼多的動亂，就是他的欲望錯了，走到邪的路上去了；就如星雲大師剛才講的，因果搞錯了、欲望搞錯了，變成邪欲、私欲，假如讓欲望往正當的途徑去，犯罪情形就會減少許多。

大師：所有的犯罪，剛才李博士說十六種，恐怕今後還要增加，不只十六種，因為人性不斷變化，等於科學發明的東西愈來愈多，犯罪的方法也愈來愈多。我想主要的就是欲望，或者受到誘惑，受了壞人的影響，或者自己心中的一念不能平衡，都會引起殺人的動機或者做壞事，犯下刑事案。

人性有兩種，一種是善的，一種是惡的。常有人說「天人交戰」，有時候也不是自己想要做壞事，會有一個好的念頭告訴他：「不要做！」不過，因為好的念頭很薄弱，壞的念頭很強烈，他就不自覺地做錯了。就像很多的人做錯事，自己不知道。舉一個例子，有一個小孩在學校裡偷了人家的原子筆，老師很生氣，你怎麼偷同學的原子筆呢？就把他帶回家裡，要跟家長說明、研究怎麼讓這個小孩不要再犯竊盜。哪裡知道爸爸聽了以後，就給小孩一個耳光，他說：「豈有此理！怎麼你偷人家的原子筆呢？你要的話，爸爸可以從機關裡拿一打原子筆給你！」他自己忘記了，他在機關貪汙，當然小孩子就偷竊。所以很多犯了罪的人，他自己不知道。

因此，我們很提倡自覺、自悟、自我反省的教育，凡事都要人家來教我們、告訴我們，可能沒有那麼多的方便，唯有自己做自己的警察，自己做自己的警探，自己來管理自己，或許犯罪的案子就會減少一點。

主持人：我們常常說：「一失足成千古恨。」依李博士的了解，失足的人如何能夠重生？也就是說當他從監獄出來以後，如何能夠過著新的生命？

李昌鈺博士：中國話說「一失足成千古恨」，人總要犯錯的，我們是個平凡的人，我看自己一生，也犯了很多錯誤，假如再給我一次新的機會，我不會犯同樣的錯誤，這樣你就是學到了。假如你犯了錯誤還不知道，還認為自己做得對，那你這個錯誤就會重複繼續下去，錯誤就愈來愈大。假如知道我錯了，就會有自新的機會。

最近我在華盛頓演講提到，有一種犯罪是一時失足，好像夫妻吵架，失手打了太太；或者開車累了，不小心撞到人家；或者小孩子要交學費，他鋌而走險。這種叫做偶然犯、偶發犯，應該給他們一個自新的機會，他們不會再犯，知道自己錯了，希望他們能重新、重生，對社會人類做一點貢獻。另外一種‭ ‬criminal（犯人）是累犯，你再怎麼教，他都還是不知道。像美國有殺人狂，那種人‭ ‬psychological‭ ‬unbalance（心理不平衡）是即使放他出來，他還是會殺人，必須要給他心理矯治，不要讓他再犯罪。

我常常說要治本、治根。「治本」就是我們警察的工作，一個犯罪發生了，我們怎麼破案？怎麼加強巡邏？怎麼樣希望社會大眾不要犯罪？但是治根一定要從信仰、改革心靈做起，請大師指導。

大師：我想李博士對於破案的知識、經驗十足，舉例比較少，是限於時間，所以他很簡要地告訴我們。我現在想要爭取時間來問博士一個問題：「你對於死刑有什麼看法？」

李昌鈺博士：這是很難答覆的一個問題。假如是偶發犯，我認為應該給他們一個機會；假如是殺人狂，殺了幾百個人，我們再給他機會，他還是會再殺幾百個人，雖然我覺得應該給他機會，但是為了那些無辜的人，我覺得應該有死刑，避免再發生幾百個同樣的悲劇。所以，要看犯罪的情形做決定。也許講得不對，希望您開導。

大師：常常有人問我這個問題，所以我想求證於李博士，但是你剛才講的，與我的意見是一樣的。現在重視人權的人，一直慢慢想要各個國家廢止死刑，如果廢止了，說給他一個機會，他又再犯，這不是造成更多的不幸嗎？我在想，一個人犯罪，如果不是殺人的，是其他如貪汙、侵占等一些過失，都可以用別的懲罰來代替，唯有殺人不能代替，為什麼？你殺了幾條命，人命都沒有了，你卻不必償還，這不合因果。

李昌鈺博士：我同意大師的說法，但是有一個地方保留，假如失手殺人，也許應該原諒他一次。麻省州長最近請我去他們的顧問委員會，討論死刑問題，他請了哈佛大學法學院院長等六位人士，去了解麻省應不應該有死刑，假如有死刑的話，如何在保護人權的情形之下執行？因為，死刑犯若是真正的殺人犯，應該處死；假如是被冤枉變成殺人犯的話，我們怎麼樣來保護他？所以我們最近才將這份報告寫完，就是在判決死刑的時候，一定要經過一個委員會再審查一次，同時限定死刑的種類，例如警察執行勤務，這個人殺了警察，或者是犯罪的時候殺人等。麻省現在沒有死刑，州長他準備立法，殺人假如是符合這些條件，應該有死刑。

大師：我覺得這叫做因果，公平公道。剛才講如何制止犯罪，在佛教裡講五戒，即戒殺、盜、淫、妄、酒。你殺生，侵犯人的生命；你偷盜，侵犯他人的財產；你邪淫，侵犯他人的身體；妄語，侵犯他人的名譽；酗酒、吸毒，是侵犯自己的智慧、健康，使自己糊里糊塗地犯了更多的罪惡。所以，犯罪就是侵犯到別人，假如我們每一個人都不侵犯別人的生命財產權，我想這個社會就能獲得安寧。

李昌鈺博士：一點都不錯。

主持人：現在利用電腦、網路的智慧型犯罪日趨嚴重，我們社會應該如何調整教育的實質功能，才能讓這一類的犯罪率降低呢？

李昌鈺博士：教育是很重要的，剛才我們說治本、治根，教育是治根的；我們警察的工作是治本的。我們的警察百分之九十九點九，都是很認真為社會人民服務，他們日夜工作，像消防人員也是日夜工作，都是為了保護社會。但教育是幾百年大計，是為了整個社會的將來，所以教育一定要從人性教育開始。怎麼樣改變我們的心靈？這是很重要的問題。但是我的學術太淺，也不知道從哪裡做起。星雲大師的教育辦得非常成功，我的教育只是教世界各國怎麼破案，星雲大師是教導怎麼樣改革人的心靈，所以請星雲大師指導。

大師：我的方法都是空的，你的方法都很切實際，打擊犯罪！（李昌鈺博士：沒有，我的方法都是雕蟲小技，你的是空，假如我們能看空了，心靈就好了！）

你剛才說提倡教育非常重要，不過有的人，你說得再多，他還是利用聰明去犯罪，所以教育有什麼用呢？一般人存有僥倖的心理，以為自己這麼做，沒有人知道，認為我能僥倖逃過。所以，我們剛才講相信因果，「欲要人不知，除非己莫為」，每一個人還是要自省自覺，只要你做了，就會有人知道。就像有人送錢賄賂，告訴對方說：「沒有人知道。」他說：「現在你知道、我知道、天也知道、地也知道、因果更知道，怎麼說沒有人知道呢？」我們自己要想到無論做什麼事，瞞得了父母，瞞不了大眾；瞞得了大眾，瞞不了因果！

所以，李博士除了實際去破案、維護這個社會的安全外，我們希望將來以你和佛教的因緣，把佛法的道理廣為宣傳。

主持人：剛才李博士特別提到犯罪有十六種原因，其中特別提到錢財是犯罪的主因之一，請教李博士，您對如何建立錢財的正確態度有什麼看法？

李昌鈺博士：錢財是很重要的，假如我沒有買米的錢，我就不能吃飯。但是錢財並不是最重要的，假如我能得飽、我有衣服穿了，我不必天天要吃大魚大肉、十六道菜。你十六道菜吃下去，一個月之後就胖得連位子都坐不下了。

錢財要能夠用在正當的途徑，像我的媽媽就常常跟我講，應該如何幫助人家。所以我跟我太太就設立了獎學金，用以紀念我媽媽，紀念在九一一去世的警員、消防員。我們協助了很多年輕的人，這些年輕人將來也會做很多利益社會的事情。人生本來就是生不帶來，死不帶去，錢財是身外之物。

有一位老太太，他省得要命，對待鄰居也很刻薄，他去世之後，我們在他的床墊裡邊，找到幾十萬的鈔票。他一天到晚睡在這張床墊上，那些錢有什麼用呢？最後都被政府充公了！假如他拿那些錢協助社會大眾，那麼生活會過得更有意義。請大師指導！

大師：你講得很好！擁有錢財的人不代表聰明，會用錢財的人才是聰明。說到富有，其實世間上沒有窮人。財產有現有的、有未來的；有現象上的，如有數值、沒數值；有有形的、也有無相的；有公有的財產，也有私人的財產。

比方說：我有幾棟房子，我有多少土地，但是我也有太陽給我溫暖，我也有大海給我觀賞，花草樹木雖不是我擁有，但是我可以到公園散心，馬路我也可以走動。公有的財產，只要你有公德心就能享有，既然太陽可以給我們溫暖，月亮可以給我們清涼，山河大地給我們遊走，哪裡有窮人呢？

知足的人就是富貴的人。如同一開始李博士提到的「知足」，並不是說我們就不要求進步了，不是的。不要執著在書本上，道理不要解釋死了。物質是有限的，當然我們要知足，而智慧、歷練是無限的，要發展。我是覺得，現在我們的教育還要加進所謂全德的教育、全我的教育，自我健全了，還要幫助別人健全，讓社會的將來可以更好一點。

我今天是班門弄斧。你講到這些，讓我很感動。你是有名義的警察，我是沒有名義的警察。我假如沒有弘法，沒有熱心，沒有把人勸善減惡，我做得不好，就要你辛苦一點了！

李昌鈺博士：我把我的警察首長警徽送給您！

大師：我將來放到我們的宗史館，做為我們佛光山的光榮！

李博士憑他四十多年在警察界辦刑事案的經驗，今天跟我們現身說法，好像「靈山勝會，親聆法音」一樣，所以「聽君一席話，勝讀十年書」。

我們不希望社會的刑事案件增加，希望能減少。李博士過去十幾年的破案，減少許多刑案，這必定要我們全民在後面來擁護他。我在美國好像聽過一句話「人人做警察」，大家一起維護公理正義，我認為這個就是慈悲，這就是勇氣，謝謝大家。

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