p004　來台弘法五十週年歷程之四

「來台弘法五十週年」中視專訪

時間：二○○三年八月八日

地點：台北三峽佛光山金光明寺

提問一：「佛光普照三千界，法水長流五大洲」是您一直以來的心願，現在佛光山的教育辦到這樣的程度，走到五大洲，都可以看到佛光山的道場。您回顧以往這五十年的一些經過，您現在的心情是怎樣？

大師：我想這還是微不足道。這個世界之大、國家之多、種族、所有一切眾生有情，我們所做的還是局部的、一部分的，要繼續努力。如孔子一樣，發憤忘食，不知老之將至。大家都要為人生求勤、求淨、求更向上。

提問二：林清玄曾在書裡提到，師父既是一個建築師，又是一個教育家；是一個作家，又是一個傑出的廚師，這些頭銜，師父您覺得哪一個是最特別的？

大師：這是林清玄先生對我的過譽，實際上我只是一個平凡的和尚。我還是做和尚最標準，甚至，來生還是要做和尚。

提問三：在佛光山的四大宗旨裡，您特別強調以教育、以文化、以慈善、以共修來弘法，對教育您為什麼特別重視，對培養人才特別用心？

大師：人類所以叫「人」，人有人格、有道德，人格道德就是需要教育成長；所以，自古以來，人要看他像一個人嗎？要看他受多少教育。受教育多的人，當然不見得各個都如理想是一個君子，但基本上，教育會把一個人教好。所以，這幾年來，我就提倡讀書會，希望我的寺院都改成學校，寺院學校化，辦了多少大學，多少佛教學院，那個還沒有了不起，成立讀書會，我要讓每一個人都變成書香人士，讓每一個家庭都是書香家庭，進而有書香的社會、書香的國家、書香的世界。如果這個世界遍滿書香味，那世界和平、人民安樂，也就不為難也！　

提問四：剛才這些都是您想要達成的理想。

大師：我現在的讀書會在全世界已經快要五千個，但是，在三、五年內，要達到十萬個；十萬個讀書會在整個世界上還是很少的，還希望大家共同來努力。

提問五：去年在發表《浩瀚星雲》這本新書時，師父好像還發了幾個宏願，要辦幾所學校，是不是？

大師：現在佛光山辦的學校，在大學方面有西來大學、南華大學、佛光大學；在中學方面，有普門中學、初中、有智光商工學校，最近在埔里也辦了一個中學（均頭中學），現在受政府委託，在礁溪辦了一個人文小學。另外辦了很多幼稚園，像現在這個地方也是一個學校，信徒的學校：金光明寺（信徒大學）。你看，到處都是教室、宿舍。我的希望是寺廟不是出家人的僧寮，僧寮就是睡覺的地方，寺廟是整個社會學習的地方，為人生加油的地方，是眾生的百貨公司，在裡面可以買到很多精神食糧的地方。

提問六：除了聽師父開示之外，在書裡，我看到兩句話非常的好，可不可以也利用這個機會，請師父幫我們解說一下：「懂得珍惜，才懂得愛」、「感動是最美的世界」。

大師：惜，就是愛惜。惜金錢、惜愛情、惜生命、惜時、惜陰……有了惜，就有愛，我會憐惜、珍惜、尊重它。如果人生沒有一個東西愛惜，金錢也不愛惜、感情也不愛惜，東西都沒有價值了。不愛，就沒有價值了。愛，如果要擴大、要昇華，就必須要惜。有愛惜才是真愛。

感動是最美的世界。我們每一天說的話、做的事，要讓人家感動，感動才美；人家說的話、做的事，我也要能感動。我能感動，就是我進步、我容納、我擁有。所以感動的世界是相互的。政府多做一些讓人民感動的事；老師和學生，也要做一些互相感動的事，教育就會好；父母子女要互相感動，子女孝順，父母慈愛，相互地感動，社會的交流就會進步。

提問七：這是不是和您一直強調「滴水之恩，湧泉以報」這二句話的精神是一樣的？

大師：這一句話雖然是古人說過的話，但是我們今人真的不要有古今的分別，我們現在要來實踐它。我個人一生服膺這樣的話：「滴水之恩，湧泉以報。」我不要給別人有一點傷害、有一點欠缺，人家給我一分，我要加倍幾分來回報他。所以現今佛教，像佛光山所做的教育、文化、慈善等各種對社會的一點貢獻，也就是因為想到我們本來是出生在一個窮苦、偏遠地區的人家，社會大眾、朋友信徒都給我們好多，所以我們應該要「湧泉以報」。

提問八：大師是在十二歲出家，當初是什麼樣一個因緣讓師父決定要出家？

大師：因緣是難以預料的，因緣來了，你要推也推不走；因緣沒有來，你強求也求不到。我出家的因緣，是由於外祖母信佛的一個緣分，我跟隨他，我學習他，我尊敬他，就這樣對佛教有好感。甚至偶爾看到出家人，也會想：我們只能做農夫、小工嗎？未來的前途在哪裡？做和尚，這是一個出路。

基本上，我對自己一個肯定的話：第一，我有勤勞的性格；第二，我有慈悲的性格。在出家的條件裡，是很需要慈悲，很需要勤勞的。甚至，你們在工作裡面，也需要慈悲，需要勤勞；你有這種性格，工作就不為難了。

也因為我有這種性格，後來出家，雖然在叢林裡生活很辛苦，不過，我慈悲、我勤勞、我服從，所以生活得很愜意。

提問九：剛才您所提到的服從、慈悲這些道德，在教育裡是基本推崇的道德品行，但在現代的佛學教育裡面，師父是不是必須做一些調整和創新？

大師：教育要不斷地隨著時代進步，教育要不斷地隨著人的根性進步，教育不能墨守成規，你一定要拿幾千年前茹毛飲血的階段來教育、來要求，這就不是教育了。教育是改善人的生活，是昇華人的品德；教育是讓人擴大心胸，去接受、包容萬有一切；教育是向真、向善、向美的；所以，教育應該隨著環境、隨著因緣，而做各種不同的教化。

提問十：向師父請教一個小問題，您當初落髮時，必須燒香疤，是不是真的在燒香疤之後，讓您的記憶退步？

大師：這是我曾在書中寫過的一段往事。我是在十五歲受三壇具足戒，那是一個出家人重大的過程。可是我的老師，他因為看我年紀很小，不知道未來在佛門待得住待不住？他就交代，要替我把香疤燒大一點，表示這一個出家人的記號，看得很清楚真實，做定了一個出家人。

那位老師替我燒香疤的時候，香珠原本是應該讓它慢慢自然熄滅的，但他不是，他用嘴「呼」一吹，火就膨脹，十二個戒疤就變成一個，頭蓋骨凹下去了。所以，我有十幾年的時間，剃頭都不好剃，我是到了二十六、七歲後，它才又慢慢長起來。

那一燒以後，本來就不是很聰明，勉強跟得上大家，這一來更加沒有記憶力了。就想到這個人生好像沒有希望了，我這麼樣讀書，這麼樣努力，但我沒有記憶力啊！後來，老師甚至罵我、打我，他在罵我、打我的時候，責怪我說：「你應該拜拜觀世音菩薩求智慧啊！」我一聽，也不覺得被打難為情，忽然感覺到無限的光明，啊！拜觀世音菩薩可以有智慧。毫無二念地，我就拜觀音菩薩求智慧，幾個月後，真的慢慢恢復記憶力。如果當時老師叫我再繼續拜，可能會有更進步的成就。那時候還是小孩子，「哎喲，我聰明了，我現在有記憶力了！」接下來也就不再去拜觀世音菩薩了。所以，很慚愧，後來成就還是有限的。

提問十一：您在書中提到，您在年少的時候，非常崇拜、景仰唐代玄奘大師，您是非常崇拜他哪一方面的品行或想法？

大師：歷史上的人物我崇拜的很多，玄奘大師是其一。他是第一個在外國揚眉吐氣的中國人，曾經有十八個國王在他的座前聽他講經說法；他是第一個把中國的老子《道德經》翻譯到印度去的人，不只是把印度的佛經帶到中國來翻譯，可以說是中印文化交流的先驅。他寫了一本《大唐西域記》，現在至少有七十個國家的文字翻譯流通，被視為地理的寶鑑；他冒險犯難，為了學習佛法，在八百里的流沙中行走，不畏喪失生命的危險。甚至他在沙漠裡把水不小心打翻，在那樣的情況下，向前走是必死無疑的了，因為沙漠裡沒有水，但他「寧向西方一步死，不回東土一步生」，像這種冒險犯難的志願，是我們中華民族的光榮。

我覺得玄奘大師是中國青年人的模範，中國人的榮耀，不只是佛教的一個出家人而已。

提問十二：當初，師父也有機會到日本留學讀博士學位，後來為什麼打消這個念頭？

大師：我一生都沒有領過畢業證書。在民國四十五年（一九五六）的時候，日本的大正大學，因為我的一部《釋迦牟尼佛傳》申請免試讀博士，允許我入學。正當我準備去念博士，眼看著領畢業證書會有機會了，有一個信徒，在我覺得是一個很正派的人。有一天，他就跟我講：「師父！聽說你要到日本去讀博士，你現在已經是我們的師父了，幹嘛又去做學生？我們心中只要師父，並不要博士。」他的話讓我很感動。對了，我做和尚，我應該做師父，為什麼一定要嚮往博士做什麼？所以就打消了去日本念博士的念頭。因此我一生沒有領過畢業證書。不過，我的徒弟博士、碩士、大學畢業的很多。所以世間上，凡事成功不必在我，只要有志願，一代一代，青出於藍，更勝於藍，必定有後繼者。

提問十三：大師從大陸江蘇輾轉來到台灣，在基隆、宜蘭這些地方都待過，一直到創辦佛光山。當初好像在佛光山這塊土地的選擇上，本來應該是在高雄圓山飯店這個現址，後來反而選到了「麻竹園」，這中間又經過了什麼樣的輾轉？

大師：民國四十二年（一九五三），我就走上宜蘭弘法的生活。到了今天九十二年（二○○三），整整五十年以上，從一開始，很多信徒皈依佛教，很多青年、兒童來參加青年會、歌詠隊、弘法隊、兒童班、學生會等組織。慢慢地，他們的信心成長到了一個階段，不由得我同不同意，就把頭髮剃了，出家了。

我覺得這個問題嚴重，我既沒有寺院養你們，也沒有辦法給你們受教育，跟我出家做什麼？但是看起來，這個責任我不能推辭，我要辦一所佛教學院。只是土地難求，建棟房子也是很困難。那時候台灣經濟還很困難，高雄圓山飯店、正修工專，甚至左營的海軍官校，土地都被我看得貴起來了，一直漲價，今天去看過了，明天再去，它又漲價了。不得辦法，就想算了，轉而到現在的佛光山麻竹園。

這是一塊很不好的丘陵地，泥土都流失了，是一對越南華僑夫妻，他們為了辦學校不成，幾乎倒閉，而要走上自殺一途。我看了不忍心，橫豎我要買地，就幫他們的忙好了，於是就買下了這一塊地。當時連建房子的地方都找不到，真可謂「移山倒海」，除了把山丘土地填到凹溝以外，還從高屏溪買砂石填溝，至少幾萬卡車，才終於把凹地填平。

提問十四：那時候，大師都是親自在現場規劃？

大師：因為最初佛光山沒有建築執照，又是山地，大家也不會畫設計圖。好在有一個木工，很年輕、聰明，我跟他講要怎麼建、怎麼建，他都聽得懂。他就是蕭頂順先生。

提問十五：後來佛光山正式成為道場，當時大師的一個做法也引起相當大的爭議，就是夫妻來到道場可以住在一起。

大師：佛教的制度裡有出家人、有在家人。出家人都是獨身的，有戒律的，男女有別。至於在家人，佛陀一再倡導夫唱婦隨、夫妻相愛，互相尊敬。連佛陀都承認了，為什麼我要說你們夫妻要分開？我沒有這個資格，我也不應該。尤其我倡導人間佛教，人間佛教重視倫理，重視家庭，重視五倫，夫妻就是夫妻，結婚相愛是神聖的，是正當的，我們不可以違背正當的事情，所以這不值得驚異。

提問十六：大師非常有先見，在硬體設備上，除了講究舒適、乾淨之外，也鋪地毯、裝冷氣，提供給信徒一個更舒適的信仰空間，可是當初也引起一些爭議？

大師：這許多人不懂。他一面念佛往生西方極樂世界，卻不想西方極樂世界是黃金鋪地、微風吹動、八功德水，人民善良、樹木花草……奇怪？我們把現實生活變成極樂世界，不是很好嗎？我們鋪地毯、裝冷氣，不就是跟西方極樂世界黃金鋪地、微風吹動一樣嗎？現在就是淨土啊！這沒有違背佛法，這也是社會進步自然的現象。

但是人性保守，不明白理路應該怎麼向前，世、出世間法如何融和在一起。他以為現在的人生就是要苦、苦、苦，沒有飯吃，沒有衣服穿，吃得壞、穿得壞，將來阿彌陀佛才會接引我。為什麼把希望快樂都擺在將來呢？今生不是也可以嗎？所以我倡導應該重視現世，不一定完全放在未來；重視自我去建設，也不一定要阿彌陀佛給我們。所以有很多的觀念，我們現代的佛教徒還需要再增長。

提問十七：大師有一個稱號「點子大王」，就是您常常提供一些創意，例如：看到飛機上一小盤的餐點，就交代道場的法師去研究自助餐的菜色，對佛法的弘揚，這是不是有幫助？

大師：剛才您說的「點子」我不懂，「大王」更不要；不過有一些創見，也不是什麼創見，就是心中有一些感受，覺得要改革的，應該要建設的，應該要隨著時代進步的，應該要給人歡喜的，給人方便的，應該要給人家周全的……所以，我一直在努力「給」，「給你」。

我覺得，世間的人如果都可以做到「我給你歡喜」、「我給你幫助」、「我給你因緣」、「我給你利益」，父母給子女利益，子女孝順父母，朋友互相幫忙，朋友感念朋友，大家不要貪心，不想「你的就是我的，我的不是你的」，都想「我的就是大家共有的」，我有一點緣，就應給社會大眾共享，那麼我們的社會才會更進步，例如媒體，要隱惡揚善，善事多報導一點。

提問十八：大師重視教育，甚至在世界各地辦了很多佛教學院，可否談一下當初創辦的理念？

大師：現在我是一個出家人，當然只有為佛教。所以我在印度、香港、美國、澳洲、南非等地辦佛學院，甚至也為黑人辦佛學院，為印度人辦佛學院培養人才。因為無論什麼企業、社團，甚至國家社會要進步，人才是第一。佛教未來的發展，也是要靠人才，所以我的心願，是儘量地培養更多佛教的人才，這也是服務社會，增加社會道德、人格的老師，傳教的人可以很多。

一個社會，如果宗教興盛，他的各行各業都會帶動興盛，所以政治不要把宗教看成不重要，甚至是敵對的，自古以來，人自己本身就是宗教的動物，人，他自然有一顆宗教的心，這顆心信基督教、天主教、回教，信媽祖、信王爺……如果你信佛，也就是你心中有佛，那麼你心中有佛，你眼睛看的世界就是佛的世界；你心中有佛，耳朵聽到的聲音，都是佛的聲音；你心中有佛，口裡說的語言，就是佛的語言；你心中有佛，手裡做的事，就是佛的事；所以信宗教，佛祖不要我們信他。你信他，他多什麼嗎？你不信他，他少什麼嗎？是我們自己要信自己，「佛在靈山莫遠求，靈山就在汝心頭」。所以信仰我的心，我是善良的，我是慈悲的，我是有愛心的，我願意為人服務的，我有坦蕩蕩、光明磊落的真心，我有自然的本性，大家都展露這些美好，這世界還不感到很美好嗎？

提問十九：不管教育的傳承、人才的培養，大師都已經樹立了一個典範；特別在民國七十四年（一九八五）的時候，您將佛光山的住持之位傳給心平和尚，這也算是為佛教界樹立民主化的典範。當時，大師怎麼會在您剛滿六十歲，算是智慧、傳法剛開始一個巔峰的時候，做出這樣的決定？

大師：人生的道路很多，你走鐵路能到高雄，你走公路也能到高雄，你坐飛機也能到高雄，有時候，路也要讓別人走，不是一個人走。所以，人生的交換跑道，應該要習以為常，不要像婆婆一直做到老死，還在管媳婦。媳婦也很可憐，你要讓媳婦有一個空間，讓他早一點出頭，這才是好的婆婆。我覺得，一個偉大的領袖人物，要會培養繼承人。佛光山雖是我創建的，交給心平和尚，由他來做也很好，我不一定要擁有，我看他做，我在旁邊享有，不是也很舒服、很好嗎？所以，我是感覺到，給人家，實際上是給自己更多。

提問二十：即將在五十週年舉辦弘法音樂會，不曉得大師知不知道？

大師：這是我們佛光山教育院院長慈惠法師舉辦。慈惠、慈容法師，都跟著我五十年了。五十年前，他們都是我用唱歌的方式，把他們唱來的；到了今天，他們覺得我們應該紀念這弘法五十年，回想過去五十年是怎麼走過來的，現在又是怎麼和年輕人結緣的，就辦了這個活動。有十幾個國家參加，各國的語言，上千條的曲子，有的還親自帶團來參加比賽，八月十二日起，每天晚上在國父紀念館演唱。

提問二十一：大師對音樂弘法的看法？

大師：音樂弘法很有用，像慈容法師、永富法師帶領梵唄讚頌團到歐洲、澳洲、美洲等地演出，如林肯中心、雪梨國家歌劇院、倫敦皇家劇院……都是世界級的表演廳，也都獲得當地人士的讚美。所以最近北京方面也邀請我們去演唱，在上海大劇院、北京中山堂，可見音樂、宗教、文化的交流是很有意義的。

提問二十二：中西宗教交流，師父可不可以談一下拜會教宗的情況？

大師：在傳教過程中，我對各個宗教一向都是很尊重、包容的。你偏向基督教，你來問我信什麼教最好，我說：「信基督教。」他有意思信天主教，我會告訴他：「你去信天主教。」因為大家統統都來信佛教也太單調了，就好像一個國家都是研究文學，不研究歷史、哲學、科學，這不對，要像顏色有紅的、黃的、藍的，多采多姿。所以，我和世界上的宗教人士，像馬來西亞總理馬哈地、天主教教宗、一貫道、道教……都有來往。我並不認為大家的信仰有什麼不同，只要大家肯得認識自己的心，那個心就是自己的主，其實是同一個佛、同一個神、同一個因緣。

事實上，來台灣弘法五十年，不曉得從何說起好。佛光山很辛苦，別人家做一件事，天下皆知，但是佛光山做很多事，沒有人要知道。也許是因為做得太多了，來不及知道。

提問二十三：像剛才所說，信這麼多宗教，無非就是要淨化人心，當前社會除了您剛才提到媒體要改進之外，還可以透過什麼方法，或透過佛法，可以達到淨化人心的目標？

大師：這個要喚起人民的自覺，自己覺醒，不要讓別人來教你。像父母不必教子女：「你要怎樣……」他不聽啊！他自己反省：「我要什麼？」這個很重要，自覺的教育。釋迦牟尼佛所以成為佛陀，也是先自覺，然後才覺他，讓他人也覺悟。自他覺悟圓滿，就是「佛」的意思。所以，我們全民要有一個反省的「自覺運動」，甚至媒體也能夠一起來，像過去有「環保運動」，更早有「克難運動」，現在可以來一個「自覺運動」。

提問二十四：您一直強調「人間佛教」這樣的精神，可不可以談一下您的母親對您的影響？

大師：我的母親對我人間佛教性格的養成也有關係。因為他也是很樂意幫人家的忙，與人為善，對別人從善如流，成就好事，不會去破壞好事。人間佛教就是從人到佛的過程，從人做起，把人昇華到跟佛一樣，圓滿人生。