p122　什麼是真理

美國公共電視台《接近真理》節目遠距採訪

時間：二○○七年四月七日

地點：佛光山傳燈樓集會堂

提問一：今天非常榮幸能採訪大師。有關「人類的意識」的問題，在世界各個研究領域都受到重視，科學家、宗教家及哲學家，對意識也有相當程度的研究。請教大師，從佛教的觀點來說，如何解釋人類的意識？

大師：目前心理學家跟佛教一樣，都在探討「意識」，「意識」是佛教八識中的第六識。前五識，眼可以看物，耳可以聽聲，鼻可以嗅味，舌可以嘗味，身有感觸，這些都是有形的，唯有意識是無形的。意識可以駕馭前五識對這個世間的分別、了解，要看、要聽、要說，都由意識指使。

但佛教除了講第六識─意識，還講第七識、第八識，它有更深一層的意義。不管意識領導眼耳鼻舌身做好或做壞，第七識都會負責將前六識的所作所為，傳送給第八識。第八識又叫做「阿賴耶識」，是真正的心，也就是「我」，它如同倉庫般，將好事、壞事盡收藏在裡頭。人有前世、今生及來世，而庫存在倉庫裡的東西，會在來世一一現行。也就是說，今生做好、做壞，會影響下一世的業報情況。

提問二：有一些科學家認為意識只是一種幻覺，但是宗教家，乃至神學家、哲學家的說法並非如此，他們認為它是真實的。請問佛教如何看待這個觀點？

大師：所謂「三界唯心，萬法唯識」，宇宙萬有皆由心識分別所變現。意識不是幻覺，它只是無形無相。例如有人問：空氣長什麼樣？愛又是怎麼樣？即使將人解剖，還是找不到愛，但不能因此說沒有愛。世界上，不是只有看得見的物質才存在，無形無相的精神世界就不存在。因此，世間上的「有」，要從各種角度去了解，才不致偏頗。例如人之將死，眼、耳、鼻、舌、身即將失去作用，但是經過醫生急救，心（精神）活動起來，眼耳鼻舌身也會跟著再起作用。所以，只要物質和心調和，就能起作用。

除了科學家的研究，還可以從各種角度做探討，如以藝術家、哲學家、宗教家的角度來解釋宇宙人生。

提問三：禪定如何在體內運作，並產生更深層的意識？禪定如何幫助人類認識真實世界的存在？

大師：禪，也是無形無相的，不能說它就在我們的身體裡，或說它與人的血肉有關係，因為禪是個超越的、悟的境界。如同燈光突然間點亮，雖然是在這個地方點亮的，但是周圍的人卻都能接受到光線的照射。

禪是心統一身、口、意的狀態。倘若人的身體和心不能調和，那麼身、口、意將各行其事，如果身、心統一了，人也就開悟了。在「悟」裡，是完全超越時間與空間。當然，悟不是證佛果、成道了，悟只是了解，之後還要修證，依照所悟的道理去實踐，漸漸地行為和所知結合在一起，就會成為一個解脫、自在的人了。

提問四：我曾經在文章中讀到大師名字的由來，是因為您很欣賞星雲團在時間和空間上的無限、廣闊。而《接近真理》節目正是在探討宇宙，以及宇宙與意識之間的關係。請問大師，宇宙和意識之間的關係如何？

大師：所謂「星雲團」，是比銀河系更大的一個單位。之所以取名「星雲」，是希望自己與久遠的過去有關係。所謂「真理」，就是超越時空、超越對待、超越生死的道理。依佛教的說法，「空」就是真理。「空」包容萬有，「空」沒有形相，但無所不相，例如眼前是一個方形的盒子，「空」就是方形的；如果是一個長形的盒子，「空」就是長形的；如果是圓形的，它就是圓形。

世間上凡事其大、其久、其平等的就是真理。好比大地，任人踩踏，它會給予包容；好比空氣，無論何人需要空氣，它都會提供；好比太陽，有人需要溫暖，它就賜給他；又好比水，有人需要喝水，它也會無條件地供應。在佛教裡，空、般若具有這種性質，所以它是真理。

提問五：剛剛提到意識也能用來理解「空」的道理，那麼請問大師：意識是宇宙的基礎嗎？意識比科學家研究的物質世界的真理還重要嗎？

大師：科學家研究發明的東西，本身是沒有意識的，如一棟房子，如果沒有用人的智慧來設計它，它就不能成為房子。所以，任何物質都必須有心的存在，都必須與精神融和，才能成其有。

在中國，有「心不在焉」的成語。如果一個人心不在焉，縱使用眼睛看，也看不到東西；耳朵聽，也聽不到聲音。人類分別宇宙事物的好壞、大小、輕重，都是靠這顆心。科學家能創造、發明很多東西，為什麼一般人不能？因為科學家心的智慧、心的能量比一般人高。

提問六：接下來請問大師，我們應該如何看待上帝的存在？佛教對上帝的概念是什麼？他與西方神學中的上帝又有什麼不同？

大師：現在是民主時代，人人都能做總統，同樣地，人人也能成聖成賢，人人也能成為上帝。上帝在中國，如同天，天是很偉大的，是萬能的。但是從人人都能成佛，都有成佛的性能上來推想，佛教看上帝，就是人人都能成為上帝。

一個人只要修學有成，就有超人的能力，因此，每一個人都值得被尊敬。人若能忙能閒、能進能退、能早能晚、能前能後、能高能低、能飽能餓，有了能量、能力，也可以成為萬能。宗教應該有這種超越的、革新的想法，才能提高人類與宗教的平等、和諧。

提問七：世界三大一神教為基督教、伊斯蘭教和猶太教，他們相信造世主只有一個，並努力維持祂的存在。從這個角度來說，請問佛教如何看待創造主的獨特性？

大師：假如說，世界上真有超人的創世主，那麼在佛教看來，每一個人都可以做創世主。每一個宗教的教主都很神聖，因為他們是經過修持之後，獲得超越世間的能量。其實一般人只要經過同樣的修持，也能達到相同的境界。　

佛教說「人人皆有佛性」，所謂「性」，就是性能。如同現在，雖然你身在西方，我身在東方，但是透過遠距網路就能相互對話，這也是超能量的表現。連物質都能表現超能量，可見一個人的心意識提升後，也能有超能量，以到達人所仰望的最高目標。人人都能成佛，人人都能如各宗教教主般偉大；我想，這是各宗教教徒所希望的。

這個節目名為「接近真理」。什麼是真理？真理必須具有平等性、普遍性、必然性。如果這個和那個不平等，就不是真理；如果這個說法在這裡說成立，到那裡說不成立，就不是真理。由於「人人皆可成佛」、「人人都有能量」這兩句話，放之於全世界皆可成立，便合乎真理的條件。

提問八：謝謝大師！將來在節目中，我們一定會引用這段話。接下來想請問大師：現今是個宗教多元化的時代，雖然有各種不同的宗教，但是他們所提倡的真理，是否在某些地方是有交集的？

大師：世界上雖然有許多提倡一神教的地區，但它還是有多神信仰。例如在中國，有人同時信仰土地公、城隍爺、媽祖、玉皇大帝等神明。耶穌教說神能創造人類，其實人類也能創造神明。世間上，有很多神明，都是人所創造的，神明就是人的心，人的心想要樹立一位某種形象的神明，就會因此產生一種宗教。

提問九：剛才大師說我們的心可以創造神明或上帝，那麼上帝所傳播的是不是最究竟的真理？

大師：這就看傳教士如何將他們所信仰的上帝、神明傳播出去，也看他傳播的道理是否合乎神或上帝的旨意。

每個神明都是超越的、慈悲的、道德的、與人為善的、利益世間的，他不會計較你我大小、窮富貴賤，因為個人的幸福與痛苦，是由自己的行為所決定。因和果是相互關聯的，你想擁有幸福，就要勤勞努力；你會痛苦，也必定是有不周全之處。如同佛教所說「種瓜得瓜，種豆得豆」，絕不會種了豆子長出西瓜。人類也是如此，因地如何，會決定出生後的人品、素質。所以，人所信仰的上帝，必定有值得大家尊敬之處。而上帝看待人類又是如何？我想是有差別，但也有平等。

提問十：雖然有些宗教家說，人的靈魂是創造出來的，但科學家並不這麼認為，他們認為人類的靈魂或意識，只是大腦所產生的現象。那麼請問大師，佛教如何看待人的靈魂？

大師：佛教不說「靈魂」，而說「心識」。靈魂表示生命，生命不是科學能創造的。有人追尋生命的來源，認為生命是父母生養我們而有，但是再往前探尋，還有父母、祖父母、曾祖父母，到底誰才是最初的父母？又有人說，人類是猿猴變化而來的，那麼，猿猴又從哪裡來呢？無論我們用的是哲學的思考或是科學的推論，生命的來去，絕不是一條直線，而是圓形的，如同時辰鐘，從一走到十二，又再回頭，也就是佛教所說的「輪迴」。世界有成住壞空，季節有春夏秋冬，空間有東南西北，人生有生老病死，人心有生住異滅，這都是輪迴的寫照。

一般人是從表相上看生死。其實，生命如流水，儘管水流啊流，不知流向何方，但總有一天會再流回來；儘管人的身體會朽壞，但是生命卻不死。生命是生了又死，死了又生，生生死死，死死生生，好似茶杯破了，杯體無法再恢復，但是流到地毯上的水，用抹布、拖把一拖，收集起來，一點也不少。又如同燒木柴，一根根的木柴形狀不同，就好像人每一生每一世的長相都不同，但生命的火卻是一直延燒下去的。

說到靈魂，佛教有「中陰身」的說法。所謂「中陰身」，就是人死後至來生受生前的短暫識身。今生的身體是人，換了一個身體之後，也可能成為豬馬牛羊；這要看個人平時所作所為來決定。佛教「五趣六道」的思想，說起來雖然複雜，但從此處也可看出因緣果報的必然性。

提問十一：大師所說的「輪迴觀」，非常重要，能幫助人類了解生命的真相。接下來要問的是關於人的來世：佛教相信死後有生命嗎？人不斷輪迴、不斷重生，那麼輪迴的最終目標是什麼？

大師：輪迴好似念珠，一顆念珠代表一期的生命，念珠不斷撥動，就好比生命不斷地交替。每個階段的生命狀態雖然不同，但是「業力」會把這許多的不同串連在一起。所以，人生也未曾生，死也未曾死，因為生了就要死，死了還會再生。也因此，基督教講「永生」，確實是沒錯。不過，得永生無關乎個人的做好做壞、信仰與否，對人而言，「永生」是必然的，只有生死的地方及展現的身分，是好或不好會有差別。做好事，當然投生善處，做壞事，也就生於惡處了。好比人類移民，有錢人可以移民到好地方享福，沒有錢的人移民之後，還要辛苦做工。

人對自己要有信心，絕不能因為想死就自殺，死後會更痛苦，這是他的果報。甚至自殺之後，在生的人還要為他痛苦，何其忍心？所以遇上難題，我們要勇敢面對，想辦法解決。

生要勇敢，死也要勇敢，一切順其自然，不須怕死，死亡就如汽車引擎壞了，再換一個；衣服壞了，再換一件；房子舊了，再予重建。

提問十二：請問輪迴有沒有一個終究的目標？人在生死輪迴中所要追求的是什麼？

大師：佛教分有世間及出世間法，世間法在輪迴裡不斷流轉。輪迴是無始無終的，不知何時開始，也不知何時結束。一旦脫離輪迴，跳脫三界，進入出世間法，那就是佛教說的不生不死的涅槃世界了。涅槃世界裡，沒有老死、沒有欲望、沒有痛苦，是一個安然的、自在的、輕鬆的世界。如同極樂淨土裡，沒有經濟問題、沒有交通事故、沒有男女汙染、沒有惡人陷害，都是諸上善人聚會一處。佛教徒透過參禪、念佛，漸漸地身心覺悟，沒有人我對待，就可以進入這個涅槃世界。

提問十三：這個答案非常有趣。說到人的心識，我們是不是應該維持自己所謂「個體的心識」，還是最終的目標，是融入一個比較整體、比較大的意識裡？

大師：一個人是一個個體，但是我們這個個體不能過於偏向自我主義，我好、我善良，我跟你們沒有關係，這種想法是不好的。要讓自己更好，就要融入大眾裡。好比溪水、湖水、江水、河水，最後流入大海裡，儘管海洋裡的水維持不變，但是溪水、湖水、江水、河水卻因此變得更廣闊了。所以把小我融入大我裡，自己於是成其大。

據說龍聽聞大乘佛法，搖首擺尾，歡喜而去，但一旁的蝦子、螃蟹卻還不知道發生什麼事，不斷地揉眼睛。如同悟道的人，解脫了，超越了，而愚痴的人，不明白「緣起性空」的道理，還在娑婆世界裡迷糊度日。

提問十四：請問大師，對《接近真理》節目的觀眾及美國民眾，有什麼話要說？

大師：所謂：「人身難得今已得，佛法難聞今已聞，此身不向今生度，更向何生度此身？」人能擁有一期的生命是不容易的，應當好好把握。

美國人民具有高度的智慧，所以美國在今日世界上，無論是在科學、藝術或經濟上，都占領導地位。

我希望美國人好好地愛惜自己的國家，也珍惜自己今生能做一個美國人。不過，美國人一樣會有老病死生，有前世、今生、來世。所以，今生就要為來生鋪路，來生到什麼地方去呢？去了以後又怎麼回來？下輩子如何扮演更好的角色呢？祝福大家，謝謝。

記者：我覺得這些跨文化的對談是非常重要的，唯有透過把心打開來溝通，才能真正促進世界和平。絕不能因為信仰和文化不同就不溝通、不對話，而把這許多不同藏起來。所以我鼓勵宗教、科學、哲學之間，要常常對話，才能把相互之間的不同漸漸融和在一起。

大師：你說的很對！