p098　得戒和尚釋疑

佛光山西來寺傳授國際萬緣三壇大戒戒會

時間：二○○八年十二月廿三日

地點：美國洛杉磯西來寺法堂

提問一：全球寺院不斷在蓋，會不會出現飽和的現象？

大師：世間上自有平衡，多少不是問題。有的地方多，有的地方少；該多就多，該少就少，這不關我們的事，不要多管閒事。

提問二：要用什麼標準來衡量自己是否有慈悲心？

大師：感動是慈悲，同情是慈悲，憐憫是慈悲。想要幫助你，是慈悲心；不忍心你受苦，是慈悲心；心裡有「我能幫你一點忙」，是慈悲心；犧牲、奉獻，是慈悲心；待人好、說你好話是慈悲心；凡是為你好的、有益的，就是慈悲心。

你自私，都想沾人家的光就不叫慈悲心。我自己常說，什麼都不能給人看，但是慈悲心能給人看。其實也不盡然，自己說有慈悲心，有那麼好嗎？有時候也會生氣、氣惱、怨嘆，怎麼能算慈悲心呢？

但是佛教裡面，慈悲有一個最高的意義，殺了壞人也是慈悲心。可是壞人的標準是什麼呢？就像釋迦牟尼佛過去為了救五百個商人，發心把盜賊殺了，免得他去危害那五百個商人。

當然這還是有因果的，並不是說你好心就沒有因果，殺人有殺人的因果，但慈心殺人，其結果必然不同。過去戰爭的時候，有一句話：「救民於水深火熱之中。」戰爭中，你為了救人，有時不得已就要殺人，不過那也是一種慈悲。

這在戒律上就有不同了，在小乘戒，就是給你千刀萬剮，我也不要殺人；大乘戒不同的是，我為了救人，寧願把你殺了，然後自己再被千刀萬剮。

你平常的心態是什麼呢？可以摸摸良心啊！

提問三：男眾法師如何養深積厚？

大師：用功、不攀緣，時間愈長愈好。男眾有很多的關卡，很麻煩。恭敬關，他要人恭敬；利益關，他要得到利益，就是「上中前」──吃飯要坐上首，照相要坐中間，走路要走在前面，上中前的性格，很麻煩。

當然，人都要榮譽，都要利益自己，但要很自然，不能強求啊！謙卑還是美德。

提問四：如何找到適合自己的密行？如何在密行上用功？

大師：又是一個「如何」。我有我的「如何」，你有你的「如何」，各有各的「如何」，八萬四千法門，你找一個「如何」都那麼困難嗎？太不負責任了吧！

要我幫助你「如何」，也可以。你要「如何、如何」，說清楚給我了解，說得含含糊糊的，又沒有「如何、如何」，我怎麼跟你「如何、如何」呢？

提問五：在修行上「講時似悟，對境生迷」，面對境界用不上佛法怎麼辦？

大師：不是用不上，是辦法還不夠成熟，不夠力量。要養深積厚，有力量自然用得上。小兒女看到爸爸就打他，「爸爸，你好壞哦！」打個不停，但是做爸爸的只是「哈哈哈……」為什麼？他有力量，不在乎小兒女怪他。你有這種力量嗎？

提問六：古德說：「五年學戒，方得聽教參禪。」請問「五年學戒」如何具體安排？在佛光山如何安排自己？

大師：佛法要把學習擺在前面，因為你前面沒有學習的基礎，等到有地位，有名聞利養，自傲的心就降不下來了。

有一個女眾，他好歡喜人家出家，每次別人出家，他就很熱心幫忙。就有人跟他說：「你也出家吧！」他不肯出家，他說：「我不是不要出家，我將來再出家好了。」我說：「不行啊！將來才出家，你的同學、學弟、學妹都已經有成就，地位很高，你要排在他們的後面，不好看啊！」他回答我說：「既然要出家，還計較這個問題嗎？」話說得很漂亮啊！

後來他出家了，有一次要禮祖，依戒臘排隊。他雖然是學長，但是依戒臘就要排到後面去，我看他萬般艱難。剛才說的「境界」，這個就是鬥不過境界來臨時的情況。不過，當然還是要養成「謙虛」的修養，有時候，前後是一時的，榮辱是一時的，但是做人是長久的。

提問七：中國大陸的佛教，未來應該走什麼方向？

大師：正派。佛法無量義，應以正為本。「六和」是教團裡健全的要道；八正道，是對外做人、傳教的正道。也不一定中國大陸的佛教，無論哪裡的佛教都一樣要「真」、要「正」。「正字招牌」，還怕沒有人要嗎？但是很難啊！我想，中國佛教必須要有一個大革新、改良，要有幾位大菩薩出世。

民國以來有一個佛教的契機。民國以來，就是指一九一二年民國建國以來，到前五十年半個世紀，有弘一大師律宗，有月霞法師華嚴宗，有倓虛大師天台宗，有太虛大師唯識宗，有印光大師淨土宗，禪宗開悟的有高旻寺來果老和尚、虛雲老和尚，乃至有印順法師三論宗等，各宗各派的大德法師都起來了。可惜因為戰亂，並沒有發揮到他們的能量，未來的機會，只有看你們了。在女眾比丘尼方面，有四川的隆蓮法師，在台灣有曉雲法師，他們都有建樹。

提問八：當初大師是受無理的教育而成就的，今日為何以有情有義的方式來教育弟子？

大師：我覺得我比較有根機。（大眾掌聲）

我受的教育，不是人人能受的。也有人跟我一樣受同樣的教育，不過他們天天發牢騷，都不歡喜。我一直覺得「就是這樣、就是這樣」，所以不覺得什麼「辛苦」、「熬過來」……因此在我一生的弘法途中，雖然歷經戰亂、逃亡流浪、流浪逃亡，也不覺得辛苦。

你們要發大心，要自己提升自己的根機。不要像小兒女、像草莓族，一碰就沒有力量了。我們看到軍隊訓練的時候，長官一拳棒喝，士兵只有「是、是」。為了訓練承擔、勇敢，也要接受啊！

我本來想，一種是思想教育，關於信仰的；一種是生活教育，關於做人的。明明你是對的，他就給你當頭棒喝，讓你感到莫名其妙；明明你要求是合理的，他偏偏批評你，怪你不合理。服氣，才能成器。你們會服氣嗎？

社會上有許多地方瀰漫了怨氣。這許多怨氣，怎麼樣去除？怨氣是不平之氣，是從不公平來的，不過，在不公平下面，我們的心很平，這就好了。

現在我們的徒眾，多數不明白道理，都是把自己看得比較高、比較重要，把別人扁壓得很低，理不公平，就會有氣了。能夠多一點「你們都對，錯是我」的思惟，多一點時間做這樣的訓練，就會有進步。

出家人的修行：持戒、禪定等，都不如忍辱。這是經典裡的話，你能把忍辱──「生忍、法忍、無生法忍」，一層一層地透澈了以後，你就能做一個標準的出家人。

忍辱也不是不勇敢，勇敢要有用啊！常為芝麻綠豆大的小事，與人爭得臉紅脖子粗的，這不叫做勇敢。勇敢是不動心、不動怒、不動氣，心裡有力量。

我自己經常經歷一些很受傷害的事，雖然傷害了我的尊嚴，要很痛苦地忍耐下來。不過事後都很教人高興，感到我能這樣忍辱，至少增加了十年的修行。遇到危險，我能忍耐向前，也覺得增加了我的力量。

往事如煙，我也不太歡喜常常提起那些事，不過，將來你們若想要跟我問這些事，我會告訴你們。聽起來都是芝麻綠豆的小事，你現在可能覺得「這有什麼了不起」，但是當時、當事、當人，不是那麼簡單。

提問九：《楞嚴經》裡提到「悲魔」，什麼是悲魔？如何對治悲魔？

大師：悲心不是魔。對方有魔，我用悲來對付魔。所謂「道高一尺，魔高一丈」，例如出家的修行人，道行高，魔就會來擾亂他。

這個魔千變萬化，一變，變個沒有眼睛的。一般人看到一個沒有眼睛的，會怎麼樣？禪師一看，「哎喲！好可憐！怎麼沒有眼睛啊？眼睛看不到，很辛苦耶！」他不覺得可怕，他覺得這個魔很可憐。

魔看這個禪師竟然不怕，又再一變，耳朵不見了。禪師一看，「怎麼沒有耳朵呢？聽話聽不到，怎麼辦呢？」魔再變，口沒有了。禪師想，「這口沒有了，怎麼吃飯咧？」魔又變，手沒有了。禪師說：「沒有手，糟糕了，怎麼能做事呢？」禪師的慈悲心，使得這個魔對抗不了。如果你有大慈悲，魔是會畏懼的。

提問十：大師說，現在大陸佛教需要一個大革新，請大師慈悲開示如何有具體的方法？

大師：你先說看看你有多少力量？

我十二歲出家，什麼都不懂，連釋迦牟尼佛都不認識。不過我知道，要有信仰、要信佛教，我的未來需要靠佛教。

我挑水、擔柴、拉車……什麼苦工都不以為苦。我做一切苦差事，打掃廁所、掃地、燒水、擦玻璃、清潔道路、環保衛生……一直做，也不以為苦，在我想一切都是「為了佛教」，我覺得要復興佛教，這樣做，就是復興佛教。

有時候也會做不動，到底我是十幾歲的小孩子。行堂時，用那麼大的一個木桶裝湯，飯還好，但那是水啊！我只好用帶子勾著，架在我的腿上，慢慢地舀給大家喝。我告訴自己：「我要克服，我能做！」

幾百斤重的貨品在拖板車上，我要拉它上坡。遇到下雨天，黃泥土好滑啊！老是拉不上去，一直往下滑，拉到都嘔吐了。但想到同學們都說：「星雲，你比較有力，你去做！你有力，你去做！」我只有想：「對的，我有力，我應該做。」

竹子不是生長在一般土質的山上，而是生長在石頭的山上。苗栗法雲寺有八十公頃的竹子山，常有小偷來盜砍竹子，需要有人看守，我就發心在那裡看山。當時沒有鞋子，日據時代只有木屐，我穿著木屐在山上穿梭上下來去，木屐那麼厚的底，都被我走得磨平了，我在那山上如履平地。

我在中壢圓光寺掛單，寺裡有八十個人，他們做了二個水缸，也不大，大概每次打二百桶的水，水缸就滿了。我每天要打三次，就是六百桶水，供應全寺的人食用。很快，二百桶，不要二十分鐘就完成了。

當時在那裡的有十個大陸年輕人，後來又來了一個同學，和我同年齡，叫印海法師，他就住在離這裡不遠的地方，當中就我們二個比較勤勞。他們說：「印海比較有力氣，星雲比較有力氣。」對的，我們比較有力氣。力氣若不用要做什麼？

及至慢慢地懂了一點，就寫文章護持佛教。很抱歉，現在回想起來，罵人的文章寫了好多。但我絕對不是因為私人有什麼恩仇，都是為了佛教。他對佛教不好，我要跟他開戰。

舉例說，顧正秋小姐，現在還住在台北，他是唱京劇的名旦。當年由於他唱的戲對佛教不好，我就寫信反對他唱這齣戲。

東初法師編了一本佛教美術書籍，小小的佛像好多，但是為了要做封面，一裁，把佛的頭就統統都砍了。我就寫了一篇文章批評：「這是佛教藝術嗎？東初法師，你看到了沒有？」他是我的院長，就把我叫去，罵我說：「你就是有意見，私底下跟我說就好，怎麼可以把它寫成文章？」我心裡想，我們是小人物，說也沒有用，只有把它寫成文章，公諸大眾，讓你知道這是錯誤的。

我貼標語弘揚佛法，給人檢舉到警備總部；因為沒有錢，只有貼壁報弘揚佛法。那時候為了佛教，雖然是影響力很小的事，我也要進行。甚至我要寫《玉琳國師》，讓人看得懂佛教小說；我要寫《釋迦牟尼佛傳》，讓人看得懂什麼是佛祖；我寫新詩，讓人知道佛教也有另外一種文體。縱使不會寫，我也要寫。最初我也寫不起文章來，失落徬徨、徹夜難眠，也常有這樣的事。三十年前，我在這裡（洛杉磯）寫〈佛教的前途在哪裡？〉寫得忘記了時間，天已經大亮，陽光好強。我知道，這樣沒有按時作息，白天也不能睡覺，因為徒弟會想：「師父怎麼今天都在睡覺呢？」他不知道我晚上工作啊！

此外，我跟警察、跟警備總部奮鬥，「犧牲生命何所惜？只望佛教可興隆」。

現在講來，不足道也！沒有用啊！不過，所謂「地獄不空，誓不成佛」，地獄有空嗎？地獄不空，那地藏菩薩就不能成佛了嗎？地藏菩薩的地獄是空的。只要我們的心到了，我雖不能，但也已經盡了心。

昨天晚上和今天早上，請人替我記錄，寫一篇〈我的新佛教運動史〉。我寫過對中國佛教會抗爭的意見；我寫我曾在一間寺廟裡，動員士兵、警察、流氓跟我寺裡的住眾戰鬥，為什麼？因為他們腐爛、腐化，我要提倡「僧青年的新生活運動」，那是在南京華藏寺，它過去是一個經懺道場，到最後不得辦法，我領導好幾十個出家人，每天吃稀飯，想用吃稀飯的方法，把他們吃離開。想到當初的豪情壯志，吃稀飯的日子，今天回想起來津津有味呀！

講這許多話，對你們有什麼用？沒有用的！假如你們聽得懂，就會跟當初我們一樣，把佛教的生命看成是自己的生命。要復興中國佛教，先要有人挺身而出；為了佛教，佛教是我們的命啊！

唉！很難哦！難在什麼地方？過去我也有好多同學在一起，準備了花生、瓜子，大家坐下來吃，開會談論：「我們要為佛教」、「我們要發心」、「我們要行菩薩道」……云云。會議結束，解散！「欸！花生、瓜子，大家幫忙整理一下。」他們就說：「我沒有時間！」「我要走了，我有事囉！」奇怪？你們不都是為了佛教犧牲奮鬥的嗎？花生殼跟瓜子殼都不能撿，怎麼能犧牲奮鬥呢？

這不是嘴說的，是要真槍刀劍實幹才行啊！還是用六十、七十年前，我在大陸上的話來說：「青年同胞們，我們要自覺，我們醒醒吧！不要再醉生夢死了。」今天中國大陸佛教的年輕人都這樣的話，就有辦法了。

提問十一：師父提到最近在看「佛光山如何衰敗的原因」，師父說「要講話」。要用什麼技巧來講話呢？

大師：你怕得罪人，有的話你不敢講；你怕講話對自己不利，你不敢講；你怕自己人微言輕，講了沒有用，所以你就不要講……講話很麻煩。對的，講話還是需要有一點勇敢、要有力量、要肯犧牲。但也不是亂罵人，亂講不行，你亂講，人家就會用亂箭把你打死。講，也要有道理，有正氣的啊！

我自從辦佛教學院、建佛光山以來，才開始不敢講話。因為講話難免得罪人，得罪了人，人家就要對付我，我的學生、徒眾他們何辜？看到我這個院長、師父給人家欺負、毀謗、打擊，你們心裡也不安啊！面對各種看法，其中的酸甜苦辣，我也感到無奈，就想：「算了，忍耐好了，我不講，我做就好。」所以我從建佛光山之後，就只做不講。

有思想的、正義的、有犧牲精神的、有浩然正氣的，你們未來可以堅持下去。

大陸佛教可以復興，一旦復興起來，世界的佛教也會因為大陸佛教的復興而起來。但我們不要走過去的老路，過去的老路是什麼？過去的老路要錢，我們不要錢；過去的寺廟要幾萬畝的土地，我們不要土地，我們要智慧、要思想、要教育。不要儲蓄金錢，出家人有了錢，就沒有道。

剛才我要上來之前，西來寺的住持慧濟法師給了我一個紅包，他說：「感謝師父你這次到美國來，一個紅包要給你。」「咦？我經常來，你也沒有給我紅包啊？怎麼今年給我一個紅包？」他很快說：「大家一樣、大家一樣。」我說：「你說得對、說得好，『大家一樣』，大家都一樣，我也有一份啊！那我就收下來。」

還有，我一生所做的都是蝕本、虧錢的事。這個一千元紅包就能了事了嗎？沒有那麼簡單啊！連機票費都不夠付。不過，會因為這樣就嚇得我不敢再到美國來了嗎？我不怕，為什麼？因為我身上背負了三寶及佛教的使命，這是這個時代的責任，也是我良心中的感受。

我要講的話講不完，只有你們自己去感受。也不一定要我講，當初佛祖、過去的大德，聖賢的風姿，難道不夠做我們的模範嗎？另外的話，從別的課去體會吧！總之一句，我沒有祕密，全部都告訴你們了。有的不是不說，只待下次因緣。Bye-bye！