p044　傳承、開創——從中大創校五十年看大學生人文關懷

香港中文大學五十週年校慶對話

時間：二○一三年四月八日

地點：香港中文大學康本國際學術園

沈祖堯校長：首先代表香港中文大學，感謝大師再次到我們學校。我與大師初見面時，我說：「大師，當校長很苦，怎麼樣才可以不苦呢？」大師告訴我：「校長，你要放下。上班的時候把公事包拿起來，下班的時候要放下，放下就不苦了。」當時我非常感動。

今年是香港中文大學五十週年，中國人說：「三十而立，四十而不惑，五十而知天命。」我們應該可以知道香港中文大學的天命，就是建設中國與西方，聯合古代與現在。我想，大師的人間佛教，就是將過去的宗教理論在今天的社會實現，也將中國和印度的宗教建立起來，互相影響。大師在書裡說到：「青年是菩薩，菩薩是青年」，請大師說明一下，為什麼菩薩是青年，而不是中年、老年？

大師：沈校長、熊（秉真）院長和各位老師、同學們大家好。佛教裡有菩薩的形象，菩薩是什麼人？不是男人，也不是女人。他是年輕人，還是老年人？我告訴各位，所有的菩薩都是年輕人。何以知道？走遍全世界，看到的菩薩像都沒有鬍鬚。鬍鬚代表年老，沒有鬍鬚表示年輕，你們各位統統都沒有鬍鬚，都是年輕人，包括校長。

沈祖堯校長：您說佛教不是老年人的宗教，而是一個年輕人應該思考人生的問題，所以今天我們請來五個來自英國、大陸、香港等區域的同學，讓他們來發問。

英國學生：中國的人文教育有什麼特色？應如何將這樣的理念應用在生活及學習當中？

大師：關於人文教育，這個世間，還好有很多的古聖先賢，很多的學者專家，很多的宗教大師，對人文學科都做了許多很有意義的發揚。像天主教、基督教講「博愛」，博愛對人世間是很重要的。多少天主教的神父都發揚神學，多少的修女，本著博愛在很困難的地方從事服務，所以我覺得宗教對人文素養、關懷眾生是有貢獻的。

中國的儒家，所謂「孔曰成仁，孟云取義」，他們對仁義道德很重視。仁義之於中國人，等於房子的支架一樣，人有了仁義道德、禮義廉恥、四維八德，才真正像個人。中國人造字也很有意思，像「仁」，「人」字旁有個「二」，意思是我們這個世間是很多人共同相處，我們只是在眾中，是眾中的一個，兩個人以上就要有仁義，才能存在。

基督教講博愛，儒家講仁義，佛教講慈悲。所謂「慈」，是給你快樂；「悲」，是拔除你的痛苦。我們要如何才能做到慈悲？在佛教，佛陀說「人我互換」，假如我是你，你在辛苦中，我就能體會，非要幫助你，人和人的關係自然就會密切。

除了博愛、仁義、慈悲，像我們中國的聖賢，歷代的諸子百家，甚至到了宋明理學的朱熹、王陽明，他們弘揚的理學和禪很有關係。所以，禪在人文學科裡應該是很重要的生命之學。

釋迦牟尼佛在印度靈山會上拈花微笑，將這個不立文字的真心寶藏傳給大迦葉。但是他講「涅槃妙心」，沒有講到「禪」。禪，是佛教從印度傳到中國，到廣東的六祖惠能大師把禪發揚光大，中華文化就如錢穆教授說的：「中華文化如果沒有禪，就沒有其價值，不夠力量。」我一生都是傳教的，不過講到人文思想，你們對「禪」不能不注意。

再簡單說一下，禪不是釋迦牟尼佛的，禪是我們每個人的心，你只要有心，應該就有禪。只是這個心裡的寶藏沒有發掘出來，不知道禪是寶，禪究竟有什麼功用。比方，在我們的生活環境裡面，有一幅畫，看起來就很美；有一盆花，看起來就很漂亮；菜裡面放一點鹽，吃起來就很有味道；女性很美，如果能再施加一點胭脂花粉，就更加嫵媚。所以「禪」是我們生活裡面一個很真、很善、很美的原料。

佛光山每年八月都舉辦國際生命禪學營，不收費，歡迎你來參加，必定對中國的人文學科會有進一步的認識。

湖北學生：現在很多大學生讀書是為了將來就業、賺錢，愈來愈多人認為關心他人或幫助他人對自己沒什麼益處，只是浪費自己的時間與精力；只要做到不損人利己就可以，不需要人文關懷。是否請大師能就自利利他的觀點，談談您的看法。

大師：這個世界，一個人不能單獨存在。吃飯，要農夫種田；穿衣，要工人織布；要到什麼地方去，不管是坐飛機、汽車，要有駕駛員；假如沒有老師，我們的知識從哪裡來？所以我們需要世界，需要人，需要大眾，需要人家給我的因緣。父母生養我們，我們現在念大學了，你對父母有什麼回饋？父母為你犧牲，教養你，為你花費精神、勞力、費用，這種恩情我們能不報答嗎？

人都是自私的，不過一定要把自己昇華、提升，從自利要到利他。利他，就是利益自己。比方我為國家社會，為我的學校努力奮鬥，一旦國家富強，社會進步，學校素質提高了，我在這裡面的分量就不一樣了。所以幫助他人，實際上就是幫助自己。

人，都是為我，中國字的「我」，就是個「私」，旁邊有「干戈」，所以有我，就有干戈、戰爭。中國的人文學科教我們先除私，去除我執、私心。我執和私心去除了，自己就擴大、昇華了。慢慢地，還需要一種自覺的教育，自己要覺得：我要更好一點、我要對人更有利益一點、我要發心更肯幫別人的忙，如此不斷地覺醒、覺悟，自然就想到：自覺，就要覺他；自利，就要利他；自度，就要度人。大家應該都要把自覺覺人、自利利他圓融起來，即所謂「助人為快樂之本」。

沈祖堯校長：大師，在現實的世界，我們有很多的爭吵、自私執著，好像沒有看見您剛才講的自利利他。為什麼人與人之間有這麼大的問題，這麼多的衝突？

大師：靠教育影響一個人不容易，如果自己肯悟道，自己肯覺悟，比較容易。像讀書，老師教學生，一而再、再而三的講，儘管「言者諄諄」，但是「聽者藐藐」，他不注意；等到他自己感覺到：我要用功、我要效法聖賢、我要學習做一個好人，那麼他的學習、進步就不一樣了。

香港被稱為「東方之珠」，主要是香港這個地區，人的品質比較高尚一點，香港不自覺地將很多的知識、學術、文化散播到全世界。例如中文大學、香港大學等好多的大學，可以說，在教育上提升了人的素質。由於人的素質提升了，香港人有好多對世界有貢獻、利益人的事蹟，或許他自己不知道，實際上我們在旁邊看到了香港人很偉大、香港人很可愛。

所以我們今天在這裡，我是大陸人，在台灣住了好多年，我認為香港人有一種世界觀，一種和大眾共榮共存的思想。就如沈校長，我知道你是學醫的，學醫做什麼？要利益人，這不就是在自利利他嗎？

沈祖堯校長：是否因為現在很多的人不滿足現狀，愈求愈多還是覺得不夠，所以只有想到利己而不會利他？

大師：我們中國的人文思想，比方「人飢己飢，人溺己溺」，看到別人飢餓，自己也感同深受；別人掉到水裡，如同我也沉淪了。所以宋朝的范仲淹說：「先天下之憂而憂，後天下之樂而樂。」我認為這種人文思想，會讓我們的社會增加一種善美，所以圖利他人，自己吃一點苦不要計較。

香港學生：您認為體驗苦難，是培養大學生人文關懷的重要條件之一嗎？

大師：人生的成長進步，要經歷好多條件。比方學習，我覺得在學習當中受苦、受難、受委屈是必然的。像我從小做和尚，也是一個很世俗頑皮的孩子，我要慢慢在老師的委屈打罵，或者嚴苛要求之下，才覺得我有進步成長。

再舉例給各位聽。在佛教裡，要受戒燒戒疤才能成為出家人，我十五歲受戒時，師父怕我一個小男孩信仰不堅定，將來又要流落到社會去，就拜託另外一個老師替我燒戒疤，他認為十二個戒疤把它燒大一點，我就不能還俗了。結果，替我燒戒疤的老師是過分了，本來這十二個香珠只要讓它慢慢往下燃燒，自然熄滅就好，他卻「呼」地一吹，把十二個戒疤燒成了一個。

我們初受戒時要口試，第一個老師問：「你來這裡受戒，是自己要來還是師父叫你來？」問題很簡單，我就回答：「老師慈悲，是我師父叫我來的。」他拿起一把藤條就打，打了以後說：「沒有出息，沒有師父叫，你就不來受戒了？」

第二個老師同樣的問話，不過自己有進步了，他問：「是師父叫你，還是你自己來的？」「老師慈悲，我自己要來的。」他又是一陣毒打，說：「好，師父沒有叫你，膽大你就敢來了？」

到了第三個老師，我們也有經驗，他問：「是你自己要來，還是師父叫你來？」我回答：「老師慈悲，師父叫我來，我自己也要來。」自認為這樣的回答很圓滿，老師說：「你調皮。」還是要打。

再換一個老師，換了一個問題：「你殺生過沒有？」殺生的罪業很重，不敢說殺生，就說：「沒有殺生。」「你螞蟻沒有踏死過？蚊蟲沒有打死過嗎？你說謊！」又是一陣打。

再一個老師問：「你殺生過沒有？」「老師慈悲，殺生過。」「哎呀，罪過啊罪過！」又是打。所以到最後，不要老師開口，我自己說：「老師，不要再問了，你要打就打吧！」因為你都有理，我都沒有理。他的目的就是讓你不要有理，要在無理的前面屈服。無理的前面都能屈服，將來到了社會，還怕不能跟人合作嗎？

他是「無理對有理，無情對有情」，他六親不認，不跟你談交情。實際上，他哪裡甘願打我呢？實在是真的很慈悲。所以剛才校長問我，我覺得受教育，師長、父母對我們有委屈不公平，我們都能接受，「想當然爾」就好了。苦難必定要經過的。

沈祖堯校長：您曾說過，一個人在二十歲以前要建立「當然如此」的觀念，不要抱怨生命，但是現在的教育，老師講的不一定對，你可以發問，可能你講的比我有理，我還要跟你學習。如果老師講的永遠都是對的，那我們是否就不會進步了？

大師：到現在，我仍然感念過去打我、罵我的老師。中國大陸開放觀光以後，我把這些打過我、罵過我的老師都請到美洲、歐洲旅行觀光，我要感謝他們，對他們報恩。我懷念他們：慈悲的老師們，當初如果沒有你們慈悲肯打我，我在這種情況下不能屈服，我的我慢、貢高、自私、執著，會讓我不能成為一個有修行的人。

英國學生：您何以心繫「一個中國」的問題？面對兩岸三地這麼多的衝突，您有什麼看法和建議？

大師：我對政治不很內行，但是我對社會的關懷，人心的淨化不能不關心。兩岸三地彼此對立不好，假如現在兩岸三地有五個人站在這裡，各個都是摩拳擦掌，虎視眈眈地看著對方，日子必然不好過。

我認為一個中國可以消除對立。我們中國有好多種不同的民族，我在不久前到雲南去，雲南是少數民族，都說中國的德政對他們很好。假使大家都信任中央政府，各個地區都自立自治，和樂融融，幸福安樂，這樣的日子是很美的。

四年前，我出席杭州召開的「世界佛教論壇」，因為佛教的教派很多，大家都不團結，各說各話，我就舉了一個「五指爭大」的譬喻，希望大家能團結合作。

現在習近平先生要做「中國夢」，「中國夢」是什麼？中國大陸地方這麼大，人口這麼多，怎麼樣才能合作呢？五根手指不要爭大小，團結起來成為一個拳頭，就有力量，那就是「中國夢」。

香港學生：大學生該如何透過結緣，來成就自己的未來？

大師：先學習給人接受。你說你再好、再有能力、再怎麼本領高強，老闆不接受你也沒有用。所以我們要學習給人接受，要有禮貌、負責、勤勞，自己要有使命感，學習處眾，要知道「我是眾中一個」，要跟大家一起。如我們的眼睛、鼻子、嘴巴、耳朵雖然功用不同，但是不能不合作，自己要做自己的貴人。

我們都說要找貴人，貴人在哪裡？沒有找到啊！當然社會上有好多的貴人，不過我們不容易遇到。如果自己肯得學習吃苦，學習忍耐，學習慈悲，學習讓人接受，最後自己就是自己的貴人，我們的社會國家也需要這許多的貴人。

我自己出身窮苦的鄉村家庭，自覺人生沒有希望，我也沒有進過正式的學校，但是我知道，我在世間幾十年的歲月，不能浪費，不能不和人一較長短。雖然出家做和尚，不過沒有人阻止我學習，沒有人阻止我做好人，縱有社會不公，沒有公義、平等，我也都能夠接受，都有力量接受。

向校長、各位老師、同學們報告，我實在是沒有什麼專長，只是一個平凡的出家人。剛才熊院長提到我在北京接受一個影響世界華人的獎，實在講，我沒有這許多東西，但是我一直有個念頭，我是一個中國人，我是一個中國的和尚，我要把和尚做好，把中國人做好。

聽眾一：您現在還有什麼事情擔心做得不夠好的嗎？您如何理解放下？

大師：現在放不下的問題，就是沒有讓你得度，要讓你多高多大。所以，對你，能讓你得度了，我就提得起；你去弘揚佛法普度眾生，我就放得下了。

聽眾二：佛教裡有一條「不皈依天魔外道」，但是看到您在台灣與其他宗教的往來很友好，可否從這一點談談佛教的一些教義？

大師：不皈依天魔外道，是怕他走錯了路。我和世界上的宗教都很好，因為那都是好人好事，沒有什麼不放心的，我們在世間上總要辨別是非邪正。

我要告訴各位，我了解的宗教和一般人可能不一樣，比方有的宗教講神創造世人，但是我了解的是人創造神，不是神創造人。以我們的宗教說，有時候警察公安不幫我的忙，不要緊，我在我的心裡建立一個形象，我建個土地公廟，土地公能幫我的忙；到法院打官司，這些長官不幫忙我，沒關係，我建個城隍廟，城隍老爺會幫忙我；我讀書，怕不聰明，沒有關係，我拜文昌帝君；我要結婚，找月下老人；要生孩子了，找註生娘娘。

全世界總有好多的神，這許多神都是因為我心中的需要而有。所以宗教不可以比較來比較去，你相信你自己心中的寶藏，那就是信仰。佛陀涅槃前說了幾句很重要的話：「自依止，法依止，莫異依止。」就是自己要皈依自己，要皈依真理，不可以隨便信仰，所以這樣的佛教，在未來有普世的需要。

我很希望有正派的宗教，如天主教、基督教、回教等，大家都可以相互凝聚，真正合作，如同五個指頭團結，愛人、愛世界，就不會對立。

聽眾三：人類自然科技的發展，也造成了各種的汙染問題、環境問題，人心的距離愈來愈遙遠。請大師談談您對科技的看法。

大師：過去我的徒弟坐下來都看我，現在都不看我，都用聽的，不知道為什麼？大概就是你說的科學發展，讓他們的頭都低下來了，因為他看電腦、看網路。科學的發展代表物質的文明，確實對世界不能說沒有功勞，但是物質過分的發展，人類不會幸福。

台灣在三十年前，報紙只有兩、三份，一份報只有兩、三張，我看得好有趣。現在報紙都幾十張，沒有趣味；過去台灣只有三家電視台，現在有一百多家，沒有一家好看。所以科學的發展，能把它移到人道、救人、救世、救窮，適度的發展很重要。科學的發展沒有道德智慧來駕馭，就像野馬讓牠亂奔，是很危險的。

有人說世界末日，地球毀滅，倒不至於，但是科學太過發展，到那個時候又是一個什麼樣的情況呢？我贊成科學發展，也贊成用道德智慧來駕馭科學，各位能同意我的說法嗎？