p290　人間佛教就是佛教

福建《海峽島報》專訪

時間：二○一五年十二月廿四日

地點：佛光山傳燈樓客堂

提問一：請問大師，您推動人間佛教的發心、起源、心路歷程？您是如何讓人間佛教國際化，走向全世界的？人間佛教的未來發展如何？

大師：我先自我介紹，我是江蘇揚州人，七十八年前，十二歲出家做和尚，明年九十歲。不過，最近二十年來，我中風二次，老病纏身，眼睛已經看不到，耳朵聽力也有點退化。

你們問到「人間佛教」，實在說，一言難盡。當然，有話則長，無話則短，我就簡單地說給你們了解。

最初，我並不是說要弘揚人間佛教的，我只是有一個人間性格，一再要為社會服務，為人間工作，做久了以後，人家就都說我在推動人間佛教。那麼，經過了幾十年，現在佛光山開山五十年，我到台灣也六十六年了，像他們（慈惠、慈容法師）都已經跟隨我六十年以上。我們服務的對象有青年、兒童、婦女、老年、少年，範圍有城市的、鄉村的……什麼都有。可以說，我是一個人間化的服務工作者，我也不推辭，直下承擔。

我今天正在口述一篇文章，要把人間佛教回歸佛陀時代。人間佛教不是你的佛教、我的佛教，是釋迦牟尼佛的佛教；人間佛教就是佛教。佛教在人間，能增加人間的幸福，增加社會的富樂，增加人際之間的和諧，不要對立，相互慈悲、友愛。人間佛教希望人們的日子很好過。大概「人間佛教」就是這麼簡單的意思。

今天佛光山、佛陀紀念館的一切，當初在建設的時候，我也沒有想到要怎麼做。比方無障礙空間，現在大家都說具有人間性，老年人坐著輪椅，到處都可以去，無所障礙，爬上爬下也不需要人抬。又例如，人來了以後，要住、要吃、要喝，這裡可以供給幾千個床位；吃飯時間到了，人是從哪裡來的，我們也不去過問；甚至吃過以後，也不一定要給錢，人就可以走了。總之，給人家一點方便、一點歡喜。這所有一切也不是我的，都是「十方來十方去」。

所以，促進人和人之間的友誼、友善、友好，就是人間佛教。人間佛教不是我們的，是佛陀的人間佛教。

提問二：人間佛教創造了詩意的生活。

大師：形容詞有很多，總是隨人用的。無論說它是詩情畫意的佛教，或者幸福美滿的佛教、為善最樂的佛教……都是人間佛教。

現在你們問的這許多問題，都只是枝末問題。現在的問題是，中國大陸怎麼推動人間佛教？人間佛教對社會有什麼用處？

在大陸，只有八千萬個共產黨黨員，另外還有十幾億的人民，他們不是共產黨員，要信仰什麼呢？要信仰自己，自己就是人間佛教。如果他能相信人間佛教，相信自己，就會要樹立道德、淨化心靈，進而就能改變社會風氣，促進社會和諧、次序，增加人間的慈悲和平。

我想，大陸需要人間佛教。即使是共產黨，社會物質豐富了，人的心靈又怎麼辦呢？所以，要有人間佛教來輔助。尤其佛教和政治不對立，所做都是幫助社會的，一個國家，誰當家作主，佛教就幫助誰。佛教在歷史上沒有引起過戰爭，對國家社會都是正面的貢獻。當然，邪魔外道除外，像早期大陸上的白蓮教等，我們也沒有辦法。

提問三：現在大陸強調「萬眾創新、大眾創業」，在大學生走向社會，創業的過程中，人間佛教可以給他們起到一個什麼樣的正能量？怎麼幫助他們事業有成？

大師：人間佛教重視誠信，人間佛教重視服務，人間佛教重視尊重包容，人間佛教重視同體共生、共榮共有。我覺得，這就像是共產主義。不過，它的共產主義，除了政治性的、經濟性的以外，在精神上、心靈上等等其他方面，也都讓大家共享共有。

提問四：您認為兩岸將來是走向共產主義嗎？

大師：我不談什麼主義。現代的社會，像「三民主義」、「共產主義」，都不很普遍在口頭上宣講了。現在講究人和人要友好、要友愛、要助人、要服務，人和人之間要友善、要尊重、要包容，如果要說「主義」，這就是我們的宗教主義、佛教主義，甚至我們倡導人間佛教，人間佛教就是人間佛教主義。

但是，只要對社會、人民、國家有幫助，能給人幸福安樂的，都是好事。所以，今天大陸共產黨當家作主，我們當然也擁護共產主義。

什麼是共產主義，我們倒不是太了解，但是就我知道的，佛教主義更是共產主義，佛教更共產，為什麼？這個道理講起來就很學術性、學理性。因為佛教不私有，什麼都是共榮共同的，都是很平等的，不官僚。或者說，佛教講究無產階級，甚至更為無產階級。像到了吃飯的時候，無論大和尚也好，小和尚也好，貴賓、政要、村夫、苦人也好，統統都是吃一樣的飯菜，都是平等的。佛教講究平等共尊，這就是共產主義吧。　

提問五：以您穿透歷史的眼光，請問您對未來兩岸的展望？　

大師：未來兩岸要像現在一樣，互相來往。我是覺得，「一個中國」不是共產黨的中國，也不是台灣的中國、三民主義的中國，而是五千年文化的中國。中國是一家，不能分裂，在文化、語言、生活、習慣上，海峽兩岸都是同源，現在縱有海洋分隔，但是靠著交通來往，來來往往、往往來來，來往多了，誰來誰往不知道了，不就成為一家了嗎？所以，未來的統一，應該是會水到渠成。

提問六：我看您在著作裡，稱自己是「貧僧」，那麼現在的社會裡，有很多富貴人家，您是如何看待貧和富之間的辯證關係的呢？

大師：在這個世間上，富貴的窮人很多，因為他富而不捨，富而驕慢，富而不會用錢，富而不足，所以也是貧窮。像我們雖然是貧僧，但是貧而不貧，貧窮又不貧窮。為什麼？我自覺精神很充沛，心裡擁有很多。心裡富有，大千世界就都是我們的了。因此，貧富不是從金錢、物質上看的，要看你的心，你的心能容納多少，世界就有多大。

再說，我一生都不要，不曾儲蓄金錢，沒有私產，也沒有存款，甚至連辦公桌都沒有，我以不要為有。所以，我敢自稱「貧僧」。乃至於我們雖然有電台、報社、好多間的大學，那也是大家共同辦的，不是我的；就是在全世界建設的幾百間寺廟，也都不是我的，是大家的，我只是當中一個樂善好施的信徒。為什麼？我會寫文章，有了一點稿費、版稅，我就把它奉獻出來；或者我寫一筆字送人，人家也捐助我公益基金，我就把它奉獻出來做公益，獎勵社會，像成立三好校園獎、世界華文文學獎、真善美傳播獎等等。這些都不是我的，是大家給我的，而我也給大家；人人為我，我為人人。

我沒有什麼複雜的想法，就只是過空無、平凡、簡單的生活，以簡單為快樂，以無為富有，以貧為享受。因為「有」，有錢、有大樓、有存款，會很負擔，有掛礙。比方說，假如你們今天來，開的是賓士轎車，大陸叫「奔馳」，那麼現在你坐在這裡，可能就會掛念停放在外面的車子是否會給人碰壞。而我因為不要，只是開個國產的、二手的車，就算停到外面，我人在這裡跟你們談話，也不會掛礙，心想碰壞就碰壞了，不要緊。

所以，有，是有掛礙、有負擔；無，是無掛礙、無恐怖。無，看似什麼都沒有，但是說都沒有也不是，我「享有」但不一定「占有」。比方你擁有大樓，那雖然不是我的，不過下雨了，我到走廊上躲個雨，你總不會趕我走吧？你有錢建公園，我們進去散散步，你也不會趕我走吧？雖然不是我的，不過我可以享有。又例如，飛機不是我的，但我可以坐飛機；公路不是我的，但我的車子可以行駛在高速公路上。因此，在人間，享有的人生比擁有的更多。

提問七：人家說「人生不如意事十有八九」，您是如何看待苦難和幸福的呢？

大師：苦難，可以檢覈你這個人的能源力量。苦是給我們學習的，苦是給我們考驗的，苦是給我們增上的。比方說讀書人，沒有十載寒窗的辛苦，怎麼可以把書讀好呢？經商營業的人，沒有勤奮努力，工作怎麼展開呢？辦報紙的人，沒有每天計畫把文章供應給社會，怎麼能辦好報紙呢？

所以，苦不是問題，而是看我們自己是否有能量擔當。人間不苦，人間到處都充滿快樂、歡喜，把心中的煩惱、自私、我執、掛礙去除了以後，人生就不苦了。