p244　談日本佛教

與日本大谷大學師生座談

時間：二○○九年三月六日

地點：佛光山傳燈樓梯形會議室

教授，各位同學們，大家好！

中國幾千年來，過去是一個農業社會，非常貧窮。我八十多年前，出生在中國一個貧窮的鄉鎮。十二歲，在關閉的寺院出家，不准到門外去。所以，我基本的性格是非常的內向、非常的保守。我幾乎沒有受過基礎的教育，因此我對於知識的開發應該是很慢，所以這一生一直想著「教育」重要，一直努力辦教育。

一千五、六百年前，印度那爛陀大學為佛教開了一個典範，可是我們佛教徒並不以教育為重要。剛才教授說大谷大學已有三百多年，恐怕除了那爛陀大學以外，就屬大谷大學的歷史最長。慈惠法師在大谷大學讀過書後回來本山服務，也經常以大谷大學為榮。佛光山創辦的南華大學、佛光大學的歷史很短，我們只想向前輩們學習。

因為我出生在貧窮的地方，只想到人間的一般民眾應該要富貴；加上我童年的時候，常看到親人、左右鄰舍，好像都愁眉苦臉地在度過人生的歲月。我就想，如果能讓人間歡喜、幸福，那多好呢！我出家以後，慢慢懂得人事，看到佛教裡面的保守、固執，我就想開放一點，能讓人間更和諧、更美滿，不是更重要嗎？

日本的佛教從明治維新以後，可以說日進千里。中國的佛教沒有明治維新，一直都還是古老的、傳統的、保守的精神。過去的中國佛教，比方說在人間，你要發財、要有錢，他說你很貪心；青年人談愛情，好像是很罪惡的事情；夫妻相愛也都說成是冤家聚頭；如果生兒育女，都說成是來討債的討債鬼。在我幼小的心靈當中，想到這個人世間的金錢、愛情、夫妻、兒女都這麼可怕，那麼社會大眾到底能要什麼呢？

我慢慢地發覺到，佛教有一部分出家人有出世的思想，但一般的社會大眾，他有另外的一種生活方式，我把它定名為「人間佛教」。佛教教主釋迦牟尼佛他出生在人間，修行在人間，弘化在人間；《法華經》裡也很明白地說，佛陀到人間來，是為「示教利喜」，為了說教、傳教，給人歡喜，那為什麼要把佛教弄得那麼可怕呢？我在六十年前發現，「人間佛教」才是佛教在世界發展的一道光明。

四十年前，我和日本佛教界都會有一些來往，像日本曹洞宗的管長丹羽廉芳法師，他等於是我的長老前輩。當時丹羽廉芳法師是日本「日華佛教關係促進會」的會長，我是「中日佛教關係促進會」的會長，所以每年都有多次互相訪問。後來，大陸和日本建交以後，台灣和日本就很少來往了。

在我的印象裡面，日本的佛教是一個很進步的佛教。假如說佛教的系統有稱作南傳、漢傳、藏傳的佛教，那麼同屬漢傳佛教的日本和中國，可以說在佛教裡面，擁有極為豐富的研究內容。我們想到過去日本佛教，除了隨著社會的進步及各個宗派的成長，在學界方面，尤其重視印度原始佛教的研究。

中國大陸的佛教受文化大革命的摧殘，基本上佛教學者是很多，但大多只以老莊思想，或以道教、儒家與佛教配合研究。台灣有一百多所大專院校，每一個大專院校都有佛教社團，爭相研究現代化的佛教，注重科學的研究。然幾十年來，在我看，佛教並沒有什麼成長。唯一給人感到欣慰的，就是佛教的在家信徒，他們倡導人間佛教，帶給佛教一股欣欣向榮的氣象，這是難能可貴的。

十年前，聽說日本不懂「人間佛教」，也不知道「人間佛教」意義為何，現代日本佛教已漸漸趨向葬禮的佛教。我在想，那麼一個進步的國家、那麼一個興旺的佛教，為什麼沒有推動人間佛教呢？各位青年朋友們，你們現在代表日本來看看各個地區的佛教，我覺得未來不管在哪一個國家，假如有佛教，「人間佛教」會是唯一的出路。

接著你們會問，什麼叫「人間佛教」？

第一、以人為本的佛教，是人間佛教。佛陀沒有在其他的天上、其他的世界成道，佛陀在人間成道。佛教是以人為本的，這個「人」，基本上就是世間生靈當中最重要的領導者。

第二、以家庭為重的佛教，是人間佛教。只有個人健全是不夠的，家庭幸福、家庭歡喜、父慈子孝、兄友弟恭，這些更為重要。

第三、以社會為本的佛教，是人間佛教。社會要幸福，社會要繁榮，社會要融和，我們在這個社會裡面生活生存，社會成長進步，我們的人生就有意義。

什麼是人間佛教？總之，是佛說的、人要的、淨化的、善美的，就是人間佛教。所以，世界的和平、社會的和諧、家庭的幸福、自己的心安、生活的美化，人類理想的發展，尊重、歡喜、包容，就是人間佛教。假如佛教不給人幸福，不給人歡喜，不給人擴大昇華，不能提升人生的意義，那麼佛教要來有什麼用？

幾百年前，親鸞上人倡導佛教的革新，發展出佛教的正宗，提升佛教的力量。各位你們都很年輕，我希望你們做未來的親鸞上人，能把人間佛教再研究，再來創設、再來發揚，不僅對日本也好，對你們自己本身也好，你們可以發願做現代的親鸞上人！

現在你們可以提問，我們再多一些交流。

提問一：對於這一次佛光山給我們盛情的招待，心中實在非常感激。然而對於這四天在佛光山所看到的佛法，自己感到很大的刺激。

剛才您提到日本的葬禮佛教，的確如此，並沒有誇張地說。所以當我看到台灣佛教時，感覺非常新鮮、非常刺激、非常興奮。

日本，現在大家都知道葬禮佛教，也都知道這個現象不好，但對於應該要如何改進，該如何走出去，大家仍然在原地踏步。因為每一個人都很害怕，到底第一步該由誰來踏出去？又如何踏出去？

我們目前的現狀，是什麼東西都以迎合現代的社會、現代的文化為主，我們心裡實在很害怕與擔憂，長此下去，佛教或許會失掉一些什麼東西。我們也很擔心，假如這個世間沒有佛教的話，這個世界就完了，就沒有了。

但回歸實際去想，對於佛教，到底我們應該要如何操作？所以，我們很想知道大師您的人間佛教。假如大師您有翻譯成日文的書，可否讓我們讀一讀？在禮貌上，我自己應該先學習漢文再來看您的著作才對，只是讀漢文實在很辛苦，所以才很大膽地提出請求，假如有大師您的日文著作，請讓我們去研讀、去學習。

大師：你剛才說不要讓歷史失落了，我們可以做歷史的傳承，即保有傳統，再連接現代，把傳統和現代融和起來，這是一條路線。

日本在一千幾百年前有很多遣唐使，他們把印度的佛教透過中國慢慢地再增加日本的文化。在奈良有一個唐招提寺，那是紀念鑑真大師的寺廟。鑑真大師和我的家鄉靠在一起，我們算是同鄉，因此，為了紀念唐招提寺和鑑真大師，我現在在揚州建設了一個鑑真圖書館。

鑑真大師前後六次東渡日本，歷經五次失敗，花了十二年時間到達日本，那時候他的眼睛已經看不到了。鑑真大師到日本的時候，帶著大批佛經、法物、醫藥、種子、文字等，對日本文化的影響極為深遠。另外還有一批一批到中國的遣唐使，雖然遇到海難犧牲的也很多，但我想，這些歷代的日本祖師、中國的大德都很了不起，因此對於過去的傳統，我們要保留。

但是到了現代，我們應該要再建設些什麼呢？對於現代的佛教，我們不能腳不動，不向前行。至於剛才問有什麼入門的書，我們在日本富士山下有個本栖寺，經過日本的朋友野川博之和滿潤法師翻譯了一本《星雲大師の人間仏教》（星雲模式的人間佛教），可提供給大家參考，一人一本。

提問二：幾天下來的研習結果，發現大師您特別重視教育。我的理想是未來能做小學或中學老師，因此想請教您，對於小朋友來說，大師您認為我們應該告訴小朋友什麼最重要？

大師：做人最重要。

有人問我，佛陀罵人不罵人？據我的了解，佛陀會罵人，不過罵得很藝術。比方說，「你不知慚愧」、「你愚痴」、「你邪見」、「你不知苦惱」，像這許多都是對人指責的話。佛陀尤其會罵人「非人」，這在經典裡有很多。

什麼叫「非人」？「非人」的意思就是不像人。應該歡喜，他不跟大家歡喜；應該跟大家在一起，他不要跟大家在一起；應該笑，他不笑；應該隨喜說好話，他不肯說。我想現在社會上這種不合群、不肯讚美的人很多，但據我了解，日本很少。

你要做小學、中學老師，只要能把學生教成像個人就很好。基本上，我是沒有條件坐在這個地方跟你們講話的，因為我從小家裡貧窮，沒有受過教育，三十六歲以前都沒有出過國，也不敢出門。所幸父母生養我，讓我有兩個很好的性格，一是勤勞，二是慈悲。常常有人要看我寫的字，我說不能看、不好看，要看的話，看我的心，我的心還有一點慈悲可以給你們看。

剛才我在跟你們見面之前，是從工地加快速度趕回來的，我的人生，就好像日本的松下幸之助先生所說一樣，「人生三百歲。」

提問三：我將來想負責寺廟的工作。小時候就曾經參加盂蘭盆等法會，那時候盂蘭盆會要念經，究竟要如何把經文教給人家？再請教大師，如果將來自己要去做寺廟的住持，請問我現在應該如何運作這個寺廟？

大師：說到寺廟經營的方法，我想寺廟的開放很重要，讓信徒來參加，現在的信徒很歡喜做義工，義務來幫忙。另外，最近我在電視台（人間衛視）講《僧事百講》，關於僧事的一百講。我覺得日本的住持和尚中氣很足，念經很好聽，我們也可以把佛法的唱誦傳授一些給信徒，就像音樂可以改變人的氣質，這是很重要的。

提問四：大師您要繼承中國佛教的傳統，又要吸收現代的東西，再把它們糅合，成為人間佛教，您這樣的一個主張，當時在教界裡面，是不是也有人會批判、爭論？當時如何應對？

大師：那時候他們認為我不對，但說不出更好的辦法來。現在包括中國大陸、台灣，幾乎都是走人間佛教的路線，另外新加坡、馬來西亞、菲律賓、香港，現在也都要走人間佛教的路線。我在全世界七十多個國家、一百多個大城市，建有近三百所寺廟，都在實踐人間佛教。日本佛教大學前校長水谷幸正先生看過我們好幾個道場，他曾經問過我：「如何增加信徒？」我跟他說，不能只做自己要的，要適合大眾的需要，信徒就會增加。

提問五：我是臨濟宗寺廟出身的，一休和尚的大德寺。為什麼佛光山是臨濟宗的道場，可是整個寺廟的氣氛、氛圍跟我們的寺廟不太一樣？

大師：我雖然是臨濟宗，但是我主張徒眾、信徒，不要只限於一宗一派，稱為「八宗兼弘」。現在中國大乘佛教有八個宗派，八個宗派統統都平等一樣，所以我們的徒眾當中，有華嚴宗的專家，有天台宗的專家，有人研究三論的，有人研究唯識的，我比較不重視宗派。佛教只有一個，何必要分彼此？有人要分，我不分，你認為我錯了，還是對呢？（提問者：沒有錯，沒有錯。）謝謝。

提問六：我住在鑑真大師當時到達的城市──鹿兒島縣，現在已經沒有過去的盛況，加上日本佛教信徒現在的信仰心低落，讓我沒辦法不去想這些問題。希望您能告訴我，台灣佛教所有的和日本佛教目前所沒有的，謝謝。

大師：台灣佛教的寺廟比較不容易讓家族進來管理，寺廟一定要交給出家人。台灣的佛教重視跟信徒之間要融和平等，基本上一個寺廟裡面，四眾弟子比丘、比丘尼、男居士、女居士，縱使分開，大家都會在同一個寺院教團範圍之內。

台灣的比丘尼很多，地位也很高，好多位博士比丘尼都在大學裡面教書，慈惠法師幫我在美國辦西來大學，十幾年前再替我建南華大學，十年前辦佛光大學，他替我做高中校長做了好多年，台灣比丘尼的地位很受人尊重。

台灣的信徒很喜歡出家人到他們家裡做家庭普照；有很多台灣的信徒在寺院、宗派之間遊走，他們也不計較。

我記得過去日本有一位老師跟我講，日本的佛教現在不稱作「比丘」，稱「和尚」，意思是說，我們不受比丘戒，但我們可以做和尚，做老師。

台灣的寺廟對於素食是很嚴格要求的，酒也是不能碰的；台灣的出家人可以孝養父母親；在台灣，出家人太有錢，就沒有人尊重。此外，大家對早晚課誦都很認真。不過台灣現在的出家眾，也慢慢地社會化、俗化了。

基本上，台灣比大陸的佛教要進步得多，嚴格得多。大陸的佛教現在也很開放，但是佛教的教育還不夠。

現在台灣比丘、比丘尼的教育水準一般都很高，據我估計，台灣的比丘、比丘尼博士學位有三十人以上，碩士學位有五百人左右，現在一般年輕的出家人，大部分也都大學畢業，這是近二、三十年來的事情，六十年前我到台灣，連初中畢業的都很少。

雖然教育水準提升，但是不及日本。日本近代的幾位學者，像塚本善隆、平川彰、中村元、水野弘元，佛學都很了不起，台灣沒有這種人才。

台灣佛教學者的著作量很少，最近我們佛光山做了一個佛教學者的著作統計，也許我們的知識不夠廣，我們統計近一百年內的佛教作品，比丘著作者一百人，比丘尼著作者五十人，在家女居士三十人，在家男居士三百人，在家的、研究佛教的學者，應該五百人以上。至於中國大陸，在質和量上總算起來，也不及日本。

日本佛教和台灣佛教不同的地方有很多，我一時也想不到那麼多。你覺得我這樣的答覆夠不夠？（提問者：謝謝。）

提問七：我現在三年級，接觸佛教也只有三年的時間，知道的也不多，但覺得好像愈讀愈不懂。來到這裡，深深地感覺到大師對佛法的事業非常積極。我想請教您，您在說法的時候，經文都怎麼講？有沒有試過講到後來，會對佛法有疑問或者不懂的地方？

大師：對於佛法，最初當然是有很多問題，到現在，就沒有問題了。你剛才說愈來愈不懂，其實是進步；如果你覺得你都懂了，反而自滿，不容易有進步。

舉一個例子，我記得多年前對於佛教曾經有一個問題：「為什麼吃素可以，吃葷不可以？」

我從三、四歲開始就吃素了，我基本上不歡喜肉食，但是我對於生物的定義會好奇，動物會生長、繁殖、死亡，青菜也是一樣，為什麼青菜可以吃，牛羊雞鴨就不能吃呢？我就想，我們吃素是一百步，吃魚肉是五十步，五十步與一百步之差，不是絕對的道理，那時候別人也解答不了我的問題。但是我後來慢慢發覺到，吃動物，牠會有心識反應，牠怕死亡，牠會恐懼；吃青菜蘿蔔，它沒有心識反應，它是物理的反應，基本上動物和植物是不一樣的，因此，我認為素食是比較正確的。後來我對佛教的疑慮、問題，就慢慢沒有了。

現在，縱使我不能完全接受，但是我不覺得佛法不合邏輯，不合真理。所謂「真理」，首先，它要有普遍性，無論在台灣、在日本、在美國，這個問題都是一樣的解釋。第二，它要有必然性，不可以更改，本來如此，沒什麼理由，到處都是一樣。舉例說，佛法說人有生老病死，不管哪一個國家的人，不論古今，統統都有生老病死，沒有例外。第三，世間一切都要因緣才能成就，沒有緣分則不成。這世間的人類萬物，都有普遍性、必然性，也都是因緣生、因緣滅。

對於佛教的道理我們要以「三法印」評鑑它。當然道理有了義、不了義，究竟、不究竟，方便說的也有，本來就有程度的不同。你現在三年級不懂，慢慢地，到了四年級，甚至以後就會懂了。

我們在日本有個本栖寺，歡迎大家到那裡。祝福你們！