p126　要懂得自己的身分

中廣新聞「咖啡時間」吳林林小姐專訪

時間：一九九九年四月五日

地點：佛光山台北道場

主持人（吳林林）：《修剪生命的荒蕪》這本書是我們星雲大師所講的小故事，由他的弟子集合成冊。最初我希望星雲大師能夠接受採訪，幸運地，他真的接受採訪，把我嚇了一跳。他四月四號從海外弘法回到台灣，四月五號就接受我的採訪，我來不及通知，因為那天放假，我跟助理揹著設備就到松山的道場去。這本書的小故事給我很大的開示。

等一下聽友們會聽到一段訪問，是我採訪星雲大師的現場，當然這是我們第一次嘗試，可能效果不是這麼好，很希望聽友們有耐心地聽下去。

大師：我記得距離我們第一次見面已經四、五年了。

主持人：是，您記得。

大師：你問我的問題，不要顧忌什麼，儘管選你想要問的，敏感的問題也不要緊，我不忌諱。

主持人：我為什麼會來看您？就是我們時報出版公司出版了這本《修剪生命的荒蕪》。這本書我一拿到，就詳細讀了一下，覺得現在的人就是需要這樣簡短的、容易了解的；因為講大道理，他聽不懂。

大師：有一千多則。我在電視台講過了以後，就由學生把它記錄下來，但是有的時候我看他們記的內容都不同，我也還沒有時間去整理。

主持人：現代人的生活步調非常快，功利主義，也很急，如何以深入淺出的方式，讓他可以受到一句話、一個故事的感召，讓他可以自己了解，我覺得這才是最重要的。

大師：這就是佛教裡面說的：四句偈功德勝過三千大千世界七寶的布施。現在，不但四句偈，一句偈、一句話都可能改變整個人生！所以，文字語言不在多，而在有用。

主持人：我把師父這本書讀完以後發現，我們過去都以為殺人放火是很大的罪孽，其實一句話「禍從口出」，傷人更嚴重。這裡面寫到十條戒，居然有四條是從口出的。這嚇我一跳，也才知道這是多大的傷害。

大師：傳說閻羅王審判殺盜淫妄的人，當他判決一位著書立說的人的時候，罪判得很重。那個人說：「我的罪為什麼這麼重？」他說：「你上一世的語言文字還流傳在世間，多少人還在受害啊！所以罪過要更重一點。」

主持人：師父，我看到您這段話以後，於心警惕，覺得真的要謹言慎行，有時候開玩笑的話，也許說者無心，但傷害卻造成了。話一說出去就收不回來，還是要小心一點。《修剪生命的荒蕪》、《一池落花兩樣情》這兩本書，我真的是非常願意讓所有的聽眾讀者都能拿到，所以這二本書在我的廣播節目，我是買來送的，如果有聽友來信，我都送。

大師：這裡也有一些是人家要給我們送人的 ，可以供應給你。

主持人：我的聽眾真的有佛緣也很有福氣。師父，在這本最新出爐的書裡面，有幾則故事是您最主要的開導？

大師：像這樣的故事一共有一千多條，就是過去我在電視台講的《星雲說喻》，講過以後有人幫忙記錄下來，就這樣出版了。我看刊出的第一篇是〈我來了〉。

主持人：這篇我很感動。講到這篇，不要說是聽了，光是看到「我來了」這麼簡單的三個字，就教人很感動。一個憨厚的鄉下人，他把自己的工作、把自己開的小印刷廠放棄，然後跟隨師父。在您剛開始弘法最需要人的時候，最艱苦的時候，他的一句「我來了」，師父您記了五十年。

大師：另外，現在在宜蘭仁愛之家，也有兩位已經服務三十三年的出家人，他們在那裡照顧老人，可以說一個老人的老病死生都是他們照顧的。有時候一天死一個，一個禮拜死幾個。老人很多，但是他們就像孝子賢孫似的，無怨無悔。為什麼？當年在佛學院畢業典禮上，我問大家：「什麼人願意到那裡服務？」他們兩個人舉了手。現在他們自己也說：「我一舉手三十年。」

主持人：一舉手三十年。

大師：所以，人要對自己負責任，因為「負責任」，生命才有價值。我覺得，現在的年輕人對一句話或者一個動作，都應該要負責任。

主持人：是，而且師父您在《修剪生命的荒蕪》裡面，我覺得最讓人感動的是，您完全道出現代人生活上的亂七八糟。高官也好、民意代表也好，他們沒做壞事，可是您完全道出他們生命的沒有規則。您這邊寫「一期一會」，我看了都笑了，為什麼呢？現在的人出席宴會，晚餐來了，「對不起，我還有三攤要趕！」敬酒，他先乾為敬，然後就跑了。他以為人到了，心意就到了。

到了第二個地方也是一樣，「哎呀！我剛剛從兩個地方趕來，我跟大家喝一杯。」他又跑了。甚至自己沒吃沒喝，連主人、客人都搞不清楚就跑了。您說這也是不對的。

大師：因為多就不好，單純最好。

主持人：您說應該負責，就是今天晚上我承諾了，我就應該要把它做好，這也給我很大的啟示，因為我也犯了這個毛病，跑到最後，腸也跑壞、胃也跑壞，也沒吃沒喝，主人、客人沒有一個對我滿意。

大師：所以，很多的人在生活裡面能可以恢復單純、真情、深意，這是很美好的。

主持人：師父的意思就是生活要簡單一點。

大師：比方你這次沒有時間來，不要緊，就下次來。把它平衡下來，不是每次必到、有請必到。如果是應付心理，不如實實在在的比較好。

主持人：是的，師父說得是，與其應付，還不如誠心誠意待在那裡。我覺得不但在言語、道德上，還有生活的小地方，師父的指導很多，您今天講的我都會記住。

大師：最近張小燕小姐講一段故事，我也可以貢獻給你。他說這個故事影響了他，這是我十幾年前講的，到現在他還是很受用。一段什麼事呢？

有一個禪師很喜歡蘭花，可是他出外的時候，徒弟把他的蘭花架弄倒打壞了。「這下不得了，師父回來不知道要如何生氣？」師父回來了，徒弟立刻上前賠罪：「師父，隨您怎麼處罰，求您不要生氣。蘭花打壞了！」師父就說：「我種蘭花，一是美化環境的，二是供養佛祖的，我不是為生氣種蘭花的。」

所以，張小燕小姐說：「從那次以後，我主持節目就不生氣，我不是為生氣來主持節目的！我在餐館叫菜，菜來得很慢，我也不要生氣，我不是為了生氣來吃飯的！」

主持人：對、對、對，師父說得是。

大師：所以，現在的人都要想一想：我不是為了生氣來人間做人的，我是為歡喜而來的。這就是「修剪生命的荒蕪」。

主持人：時時有喜悅的心。這是真的，有很多人常常是乘興而去，敗興而歸。想開一點，你來看電影不是來找氣受的，對不對？雖然要排隊，安之若素也滿好的，在《修剪生命的荒蕪》中的這個故事我記得。

大師：我想，在佛法裡面，一句偈、一句話，整個人生你能依著它做，比什麼金錢都重要。

主持人：這裡面還提到戒條，男眾有二百五十條，女眾是三百四十八條。不過，這裡面說，其實非常簡單，就只是修好身、心、意。

大師：身、口、意。

主持人：只要三個就好了？這樣子，我又很高興了，我覺得我是一個不大受教的人，我是一個非常入世的，不能出世的，可是看完這本書給我很大的感動。

大師：其實戒律只有一條，就是「不侵犯」，給人自由。比方說五戒，不殺生，尊重你生命的自由，不侵犯你的生命；不偷盜，尊重你財產的自由，不侵犯你的財產；不邪淫，尊重你身體名節的自由，不侵犯你的身體；不妄語，尊重你信用、名譽的自由，我不侵犯；不吸毒，酒就是毒，不吃毒品、不喝酒，我的身體健康，智慧也好，人際關係也好，都不會受到損害，不會侵犯別人，也不會侵犯自己。

所以，所有的戒就是「自由」的意思。犯戒了，就像現在一些犯了法關到牢獄裡的人，都是因為侵犯了別人才失去自由的。

主持人：那麼這讓我更容易記住了。時時常記在心，不管什麼戒條，就是尊重生命，就是自由；自己自由，也尊重別人的自由。

大師：最近教育部在教育方面強調「重視生命」。其實，佛教的戒律就是重視生命。

主持人：現在年輕人常常套用廣告詞說：「只要我高興，什麼都可以。」這是不對的。

大師：只要我高興，別人不高興的話，什麼都不可以。

主持人：這句話真好，「只要我高興，別人不高興的話，什麼都不可以。」如果我高興，別人也高興的話，還是可以選擇性的。

大師：我不高興的，別人需要的，我也應該要為別人而高興的去做。

主持人： 是的，那可能只有師父您做得到了。

大師：我常講，我一生有很多的興趣、歡喜的事情，最後都不能去做；很多我不願意的，但是有人出來講他需要我這樣子做，我就不能為了我歡喜、不歡喜，我要為佛教、為大家去做去！所以，歡喜、不歡喜這個標準不是個人的，應該要為了大家，共同努力。

主持人：師父把故事記得很清楚，您說您不記得，其實您記得很清楚，您所有講的故事都在這本書裡面，我受教很多。因為我平常就像您說的，忙來忙去，不知所以，每天都在忙，也做不出什麼偉大的事情，所以我也很慚愧。

大師：你客氣了，你很聰明的。

主持人：像您說到「一滴水」的故事，我也很喜歡。

大師：那是一個出家人，他拿熱水給師父洗腳，因為水很燙，師父就要他加一點冷水，加了一點冷水以後，還有很多水剩下來，他隨手就把它倒掉了。師父很生氣，說：「一滴水澆在花上，花會成長；一滴水給人喝，人會解渴，為什麼要把那麼一盆水糟蹋了呢？」後來他為了紀念師父的開示，就自己叫「滴水」這個名字。

主持人：這樣一個簡單的故事，在生活上隨處看得到，對不對？這盆水太燙，我倒一半進去，剩下的半盆倒掉？不可以，要珍惜！

大師：在佛教裡面，福報等於銀行存款，用完就沒有了，所以你要積福積德，留一點慢慢用，不要統統都倒了。

主持人：聽師父一席話，真的是勝讀萬卷書。不過我做這個節目以來，聽友們問得最多的還是感情問題，趁這個機會，是不是請師父給我們大家一些開示？

大師：佛教講因果，菩薩和凡夫眾生對因果的看法不同，有兩句話說：「菩薩畏因」，菩薩畏懼因，「眾生畏果」，眾生不怕因，做壞事會怎麼樣他不怕，但結果出來了，他很害怕。就像竊盜，當他在竊盜的時候都還不知道害怕，一直到了鋃鐺入獄，後果出來了，「哎喲！」他就害怕了。

所以，現在講到人間的情感、金錢、朋友、事業，問題不是在結果產生的時候，主要是在「原因」。

有時候兩個人吵架，光是在結果上計較 ，解決不了問題，把原因找出來就好。所以，自己的苦惱、煩惱，是從什麼地方來的？假如是我的錯，我要改；是別人的錯，我要原諒他。比方說情感失意了，我常講：「天上的星星千萬顆，地上的人兒比星多，為什麼苦惱、煩惱只為他一個？」這划不來的啊！所以，你眼光要放開，放遠大一點，不要鑽牛角尖。

金錢也是一樣，或許是給朋友騙了，一時經營不好，沒關係！佛教講「無常」，這只是一時的，我再努力，不是還會好起來嗎？無常不是完全不好，也會更好。所以，運用佛法講的因果、無常等等道理，開擴自己心裡的世界，都能解決這許多問題。

主持人：師父說的是，不過還有一個問題也常常困擾著我，當然，不是每一個人都是佛教徒，那麼基督教、天主教甚至於回教，師父您對其他宗教人士，有些什麼不同的看法或建議？

大師：在我現在的程度的了解，天主教的天主，基督教的耶穌，回教的穆罕默德，甚至於我們中國民間的媽祖、城隍、王爺，佛教的釋迦牟尼佛，其實在我看是一個的，都是我們的心。不管你信仰的是什麼，就看你心裡的昇華、你心裡的定位，看你把心中的神明定在一個什麼位置，就是那一個！

所以，這許多神明都不光是在心外的，你要探討自己心中的神明的地位、神明的層次。我是覺得，人人是神、人人是佛，每一個自己都是最尊嚴、最崇高的。所以，信仰是信什麼？信自己！在佛教裡面有一句話：「自依止、法依止、莫異依止。」就是皈依自己，皈依真理，不去皈依其他。

最近我常常叫信徒講一句話，我說：「釋迦牟尼佛開悟的時候，第一句話就是：『大地眾生皆有佛性。』人人都是佛，你敢講你是佛嗎？」我就叫他們跟隨我講：「我是佛！」他們就說：「我是佛！」我說：「這很好，你已經承認你是佛，回家去就不能吵架了。佛祖還吵架嗎？不會！你回到家裡，吃菸吃酒，也要想想：『佛祖有吃菸喝酒嗎？』沒有！」可能即刻你就改變了你的人生。

不但如此，管它哪一個宗教的人士，今後只要遇到煩惱、遇到什麼不如意的時候，就講自己。比方說我是做爸爸的，你對兒子有一點意見了，「我是爸爸，爸爸對兒子應該怎麼樣身教……」你是做兒子的，你就想：「我是兒子，應該怎麼樣對父母親……」甚至我是哥哥、我是弟弟、我是姊姊、我是妹妹、我是你的朋友、我是你的部下、我是你的長官……懂得、明白自己的身分，即刻世界就不一樣了。

煩惱從哪裡來？就是不認識自己。對於金錢、愛情，你要想：「我是人，我能為了求不得而把你殺了嗎？能破壞你嗎？我愛你，我就要尊重你，我要讓你選擇你的幸福啊！」所以，懂得自己的身分，我是人，這個世界就很美好了。

主持人：聽眾朋友！我們「咖啡時間」過得好快，一杯咖啡一會兒又喝完了，時間又到了。我們下個星期，同一時間，空中再會！