p226　雲水書坊關懷偏鄉學子

《遠見雜誌》專訪

時間：二○一二年七月卅一日

地點：佛光山電視中心攝影棚

提問一：請教大師，「雲水書坊──行動圖書館」推動的緣起？

大師：讀書，是每個人成長必要的過程。所謂「書中自有黃金屋」、「書中自有顏如玉」，人生的未來要發揚光大，必須透過讀書的過程。

讀書才能增加知識，讀書才能認識世間，讀書才能改變自己，讀書才能增加自己的正知正見；不讀書，就像沒有經過細工雕琢的黃金白玉，醜陋不好看。讀過書以後，好比經過修飾的東西，拿出來就有藝術的價值，就有氣質。一個人要有氣質，才能受到歡迎。讀書的人勤勞，勤勞的人，人家才歡迎；讀書的人有禮貌，有禮貌的人，人家才會歡迎；讀書的人懂道理，懂道理的人，人家才歡迎。所以說，「萬般皆下品，唯有讀書高」。

提問二：「雲水書坊」是從二○○七年開始成立，當時取名的靈感是什麼？

大師：讀書是生活，不需要靈感。吃飯時間到了，就要吃飯；睡覺時間到了，就要睡覺；有時間讀書，就讀書。

我在青少年時期，想要讀書卻沒有書讀，就感覺到人生的痛苦，因此想到，假如有一本書可以讀，那真是痛快。所以那個時候在路上撿到一份報紙，發現裡面還有字，就把它拿起來看是什麼意思；哪裡有一本書，聽人說開卷有益，就把它拿來看；看到牆上貼的招貼，文詞寫得不錯，就念一念，也覺得津津有味，可以說，有字就想要看、就想要讀，就想要了解它的意義，天在哪裡、地在哪裡？這是水、這是火、這是風，我就認識好多好多的事物。所以讀書可以認識世界、認識自己，讀書的功用，真是無可比擬。

提問三：當初取名「雲水書車」，是希望它能夠像行雲流水，開到各個鄉鎮，帶給大家讀書的樂趣，是這樣一個概念嗎？

大師：中國之大，城鄉交通不平衡。在都市，走出去門口就有書店；在鄉村，要想得到一本書卻不容易。

我童年時住在一個鄉村，想買一張紙，得跑幾十里路，很辛苦。所以我就想到，中國要能普遍發展，教育普遍發達很重要。

其實現在不光是學校的問題，有一些學生，他有學校就讀，卻不懂得讀書的重要，不愛讀書。現在我們要把讀書的樂趣讓他知道，讓他讀出趣味來，讓他歡喜讀書。學生有興趣了，即使沒有學校，沒有書房，要到遠處去找書來看，他也願意；否則他沒有興趣，就算書擺在他旁邊，他也不要翻、不要看。

所以「雲水書坊」的意思是要把書送到鄉村、偏遠沒有書的地方，同時我們還要把讀書的趣味，也就是梁啟超先生說的「學問之趣味」提升，讓學生覺得讀書很好玩，讀書很快樂，讀書很充實，讀書好像打營養針一樣。

過去四川汶川大地震，我們去救災、救濟，我說：「我不是來救災的，我是來報恩的。」為什麼要報恩？四川我沒有去過，跟我有什麼關係？要報什麼恩？事實上，四川人對我的恩情太大了。

我在童年的時候，讀過《三國演義》，其中：諸葛亮「六出祁山」、「空城計」、劉關張（劉備、關羽、張飛）「桃園三結義」，都是美妙無比的故事，總讓我廢寢忘食地想要看。那時候沒有電影、電視，《三國演義》就像寶貝一般。

另外像李白、杜甫以及蘇東坡等蘇家三兄弟的文才洋溢，我也都能背出他們的詩詞。我感覺到他們的智慧真了不起，營養了我的人生。因為有了他們，我們才能擁有一點知識、智慧，所以我感恩他們。

因此在世間上，我覺得讀書的人要懂得道理，讀書的人不能自私，讀書的人應以天下為己任，有報恩思想，才是社會進步的動力。

提問四：大師提到，希望我們的「雲水書坊」能夠如行雲流水到每一個鄉鎮，是否因為您觀察到閱讀的城鄉差距？

大師：在台灣，我們可以理解台灣人過去的悲情。過去台灣受外國人統治、被日本人占領，大家忙著戰爭，並不重視教育，偏遠地區的教育就更落後了。我們這一代要慚愧、要認錯，是我們對不起偏鄉的大家，彼此都是同胞，應該要互相幫忙。

現在書很多，我們可以儘量把書送到偏遠地區，在窮鄉僻壤成立圖書館，成立讀書站、讀書會，讓他們都能可以讀書。雖然他們是山區子弟、農村子弟，不過透過讀書，將來走出來後，各個都可以成為謙謙君子，對國家有重要的貢獻。因此為了國家的強盛，為了社會的均衡發展，我們的雲水書車只是盡一點心力而已。

提問五：大師深感閱讀對我們台灣人的重要性，這五年來推動「雲水書坊」的甘苦，值得的地方在哪裡？

大師：我不覺得辛苦，反而覺得快樂。為什麼？雖然山區的路很難走，但現在的司機技術都很好，走山路已經不是問題；山區路途雖遙遠，人生一天二十四小時，只要你有計畫幾點鐘到達，都可以預算，台灣就這麼大，不會迷路的。苦處是沒有，問題是要有人來讀書，沒有人來讀書就沒有意義了。

我們的雲水書車很好，抵達一個地點，會備有音樂，大家可以來聽，另外還有義工可以協助大家借閱，有說故事的媽媽可以講故事給大家聽；甚至我們的佛光會會員也能變魔術，遇到不愛讀書的孩子，就要他先閱讀一本書，我再變一個魔術給他看。所謂「先以欲勾牽，後令入佛智」，先提升他閱讀的趣味，他就會肯讀書，書讀久了，讀出趣味來，就會像泉水從地湧出，不流也不行，泉源不斷，信心不斷。

我們現在已經有三、五十部雲水書車分散在全台各地，但這還不夠，力量有限，希望將來有心的人能夠跟我們合作。他也可以有一部書車，加入我們的總部，由我們供應他書籍，幫忙解決書車相關的配備問題。比方說司機，要有專業的訓練；說故事，要有專業的訓諫；甚至我們佛光會員，有好多人會跳敦煌舞，會唱「人間音緣」歌曲，都可以跟書車結合運用，一起娛樂。

過去有一句話說：假如教室像電影院，大家就要讀書了。同樣地，假如那許多鄉村偏遠的地方，每家門口都布置成遊樂場，讓孩子在遊樂中讀書，從童年就快樂地成長，讓他覺得人間很可愛，將來就會做好人，做好事、說好話、存好心。像現在我們提倡的「三好運動」，學校也都在幫忙推廣，身做好事，口說好話，心存好念，身口意都健康、都健全了，這個社會就會很美好。

提問六：大師在「人間佛教讀書會十週年」演講活動上，提到讀書也要讀心，是否您相信讀書可以改變一個人的心靈、一個人的生活，甚至擴展到整個社會？

大師：讀書必定能改變氣質。人不能無知，要有智慧；人不能只是個「黑漆皮燈籠」，點了燈就會慢慢亮起來了，不讀書的人粗俗不堪，讀了書就會彬彬有禮。甚至過去有人說，每天要讀書，三天不讀書，吃飯口中就沒滋味了，可見得書的味道美妙無比。

讀書了以後，每天都要有「我懂了」、「我知道了」、「原來是這樣」、「我開悟了」等這許多體悟。我們不要人成佛，要讓大家開悟、讓大家明理，從讀書中，明白人我的關係。現在的人只想到自己個人要什麼，是自私的。倘若這個世界都是自私，都跟人對立，就不能成功。讀書了以後，要互相研究、互相切磋、互相談話、互相理論。

孔子說「仁」，一個人字旁，再加兩個人，兩個人的世間就是「仁」，就有仁愛、就有慈悲。如果這一個社會，男男女女、老老少少，從城市到村莊，到處都是仁人君子，這個國家社會，會是一個什麼樣的狀況，那就可想而知了。

提問七：對於偏鄉的兒童來說，他們在資源上比較缺乏，要用家庭的力量或是社會的力量來帶領他們？

大師：我們不光只教孩子讀書，書是呆板的，要會用。比方說：教他養成好的習慣，有好的習慣，就不會做壞事；教他對人要有禮貌，有禮貌人家就歡喜他，受人歡喜，孩子就會歡喜人間了。

所以，我們希望建立這許多兒童和他們的父母、親人之間的倫理關係。比方：起床了，說：「爸爸好、媽媽好。」進出門說：「我回來了。」「我要外出了。」和家人之間要講話，家人不是仇人，都不講話不行；家是愛的屋，要把它建築起來，這個家就會很可愛。建設美好的家庭，建構自己，健全自己，建立自己未來的能量。

台灣學校這麼多，學校裡有學生必須遵守的規章，學校不能沒有溝通，但是「漏網之魚」還是有，很多沒有進到學校讀書的小孩，或者是因為他在學校裡讀書，沒有讀出趣味來。像有的孩子做這個不高興，做那個不高興，不是他不要做，而是他沒有找出趣味。現在的父母重視家庭的教育、兒童的教育，但更重要的是，培養他樂觀的人生，讓他的人生有趣味，有了趣味，他就有動力，有動力自己就會去發揮。「雲水書坊」說起來大家要做的事情還很多，只是我力量很小，盡力而為。

提問八：大師提到倫理關係的建立很重要，透過閱讀，也是建立倫理關係，這也可以做為一個關鍵。

大師：閱讀是動力，閱讀是加油，平常的油加足了、加滿了，儲備的能量很多，就用不完，書讀通了，做事情自然就會四通八達，就像口才好，大家聽了都歡喜。所以，讀書是在成就我們做一個有用的人，讓我們每個人不只「有用」，還要如過去課本上說的「做一個堂堂正正的中國人」，做一個好人。

過去讀書，老師教小朋友讀書，是由上而下，是有壓力的，因為要背書，不背書明天就要被罰跪、罰站、處分；但我們不是，我不強迫你讀書，我們讚美你、愛護你、鼓勵你，這就不像老師那麼嚴厲，我們用慈悲指導，如春風夏雨，以和藹的方法去推動讀書。所以我們讀書會的老師、佛光會的會員、佛光山的弟子，雖然都受過教育，但還是要訓練；也不是光有知識、會教育人，還要教會他怎麼做人。

我們讀書，先從孩子身上推動，給他一個基本觀念──我要讀書。從小孩子開始，漸漸影響大人也要讀書。讀書人是什麼樣的人？品德很高尚、人格很高貴，所以我們要提高他們的身分，提高他們的價值。

提問九：「雲水書坊」主要推廣到國小，尤其是很偏鄉的國小，是否讓小朋友從小就建立讀書的習慣，對他們的未來，會有關鍵的影響？

大師：國小是一個點，也會影響他們的爸爸、媽媽。

其實老師也很孤單，可以說，他們平常和大社會都很少接觸，我們也希望帶一點溫暖，帶一點外面的資訊跟他們共享共有，我們不分別。甚至未來這許多讀書的小孩，需要到外面找職業，或者到外面就學，我們也可以幫助他們，做他們的橋梁。建議到哪一個學校讀書、到哪一個公司工作、適合做什麼。甚至你有做歌星、做文學家、做畫家……的天分，雲水書坊到偏遠地區服務的同時，也會尋找人才之寶，讓這些人才不致於枉費。

提問十：等於說，我們的雲水書車開到這些地方，就種下一個小小的種子，希望它以後可以發芽？

大師：現在的據點還是不夠，我還想，台灣的大家，如果可以主動地把這種方法帶到中國大陸去，像現在大陸推行的「希望工程」，從小學做起，把雲水書車，播撒到每一個角落，那麼幫助的範圍就更廣了。

過去我們辦過雲水醫院，送醫療到偏遠的鄉村地區，村民有病了，他不用下山到城市來看病，我把醫療送到你那裡，減少舟車勞頓。現在你要讀書，我有雲水書車，送書到你那裡；他要看報紙，沒有錢訂報，沒有關係，我叫別人訂報，讓他看報；他生活困難，三餐不繼，我請人出錢，讓他吃飯；住在遠處的人想要到佛光山拜佛、念佛，沒有車費，就有人發心給你車錢，讓你去禪坐、念佛。如此這個社會不就很可愛嗎？

提問十一：雲水書車接下來的目標，九月是一個重要的里程碑，有三十六輛車會開到全台灣各地？

大師：天天都是重要的。我的一些想法，也不是沽名釣譽，為了讓社會了解，我想先讓這四十幾部的車一起集合，環島一次，讓大家知道「雲水書車」。大家看了，覺得好奇：怎麼會有這麼多的車子外型一模一樣，還會展開翅膀？有人引導讀書、教唱歌？就會幫我們傳播，就會叫更多的人來看書。

雲水書車就像天上的雲一樣，飄來了；像水流一樣，流過來了。美麗的雲來了、水來了，我有了雲和水，多美、多好。所以在雲水書坊旁，看一本書，聽個故事，唱一首歌，跟爸爸媽媽聊幾句，各位兄弟父老大家都來看書，人間社會就會很美麗，我們要把這個社會變成天堂淨土。

提問十二：是什麼動力支撐您持續推動閱讀耕耘？

大師：佛祖。過去的聖賢師長都在我腦海裡，他們都在鼓舞我；萬千的信徒，跟我來往的朋友，他們常告訴我：「師父你要做這樣。」「師父你要做那樣。」我也只好隨順因緣，做這樣、做那樣了。

所以，說到世間上的動力，信心、信仰就是一個動力。發心就是一個動力。所謂「開發」，開發海埔新生地、開發山林，你要開發這個地方才能，建房子、種田；甚至這個世界，我們到處都可以去開發，開發才能富有，雲水書車就是用讀書的方式，去開發我們的世界。