p250　談女權

聯合國 NGO 和平促進會發言人 Ms. Gina Otto 專訪

時間：二○○九年五月十日

地點：佛光山台北道場

提問一：如何透過宗教讓這個世界達到和平？

大師：佛教的主要宗旨第一個就是慈悲，就是愛，佛教所傳播的就是教人不要執著、不要計較，做人不應該局限在一個地區，要做地球人，要能擴大自己，要包容，要服務、奉獻、幫助別人。世界是多元的，要統一比較不容易，但宗教是盡所有的力量，做多少算多少。

提問二：就目前全世界發展狀況，大師對現在婦女在世界上的地位有何看法與見解？

大師：世界上不少地方是以男性為中心，我對女眾被貶低不以為然，佛教講究生命是平等的，即便是動物，像小狗、小貓也應該給予尊重，人類更應該要平等。女性的智慧、能力不輸給男人，建議聯合國應該要多提倡女權。

提問三：從女權的問題再延伸，我們看到人權的問題，以佛教的角度與大師的見解，對世界人權問題有何看法？

大師：自古以來都講究神權，後來延伸到政治上的君權，現在才逐漸到民權、人權，再發展下去到生權，就是每一個生命、每一個眾生，都有生存的權利。所以我們對聯合國這個組織冀望很高，凡事由聯合國來倡導比較容易推展到世界。

提到權利平等，像我們叫「和尚」，就是要和平為尚、平等為貴。在社會上，人與人、人與財政、人與經濟不容易平衡，要有開明的領導人，做到所有公民都受到重視。中國的孔子倡導「有教無類」很重要，佛教的釋迦牟尼佛倡導「一切眾生皆有佛性」，人類的智慧不是完全平等的，但是國家可以在教育上普及。

提問四：我目前的工作是女童教育問題，如果女童教育能普及，同樣可以解決愛滋病、疾病跟貧窮的問題。根據目前的評估，除了透過教育能夠讓經濟成長，當女孩長大後成為家庭主婦，也會以同樣的方式教育下一代，但目前很多第三世界國家的女童幾乎沒有權利上學。因此請教大師，是否同意應該普及女童教育？應該如何行動及有哪些做法？‭ ‬

大師：這個要由國家、團體、開明的人士來推動，女童除了接受教育，還要先讓他有尊嚴、有自尊心。

現在世界上的女性，也想方法爭取自己的地位與權利。我認為，一個女性以家庭為主要，家庭裡工作的辛苦，比男人在外面工作還要繁重，當初女權不彰是因為是男權的社會，因此，如何讓女性從教育裡面提升自己的自信、尊嚴、平等，是努力的方向之一。或是可以倡導調換工作，例如家務，也可以輪值的方式讓男人參與，他就會知道平等的重要，但是世界上很多女性都自願在次一等的位置，他願意以男人為主。

現在中國上海有一個有趣的現象，就是所有的廚房都是男人在工作。其實任何工作不管男人或女人，太專一都不好，應該要相互分擔，女人要負責生育，要治家，男人當然要賺錢養家。總之，男女分權、分工才容易達到平等。

提問五：提升女童及女性尊嚴目前是我正在積極推動的工作，讓美國女童認識自己的尊嚴之後，再推展到全世界每一個有女童的地方，能夠聯合起全世界的女童，像姊妹一樣。透過這些工作，讓世界知道女童的尊嚴是很重要的。但是我們發現原來背後最大的的危機是販賣人口，數據顯示女童販賣是最嚴重的問題，很多第三世界國家的女童都被販賣出去。目前聯合國‭ ‬NGO‭ 雖然提出這個問題，但得不到政府及家人的支持，這些女童非常可憐。我在做這些推展的時候，很需要有智慧的引導與指示，尤其是這牽涉到移民、警察調查等問題，很多女童被抓進監獄。在這樣的情況下，想請示大師對於我們工作上的指導。

大師：在佛教裡，每一件事情的發生都是有原因的，像販賣人口的原因是貧窮、沒有教育，一般認為女性的負擔沒有男性重要，關於這些問題，有些是觀念上的錯誤，需要糾正，有些則是經濟和教育的問題。過去在佛教裡也是男性的地位比較高，女性的地位比較低，但是幾十年來我已把這個現象扭轉過來，就是佛光山的女性與男性也是平等的，像今天舉辦「慶祝二○○九年國定佛誕節暨母親節大會」的行政工作就是由女性主辦的，男性都自嘆不如。凡事要由人去推動，至於執行的細節，還是要看實際的情況來決定。

三十年前，我發覺佛教缺少一部大辭典，這是一件很好的事，我就讓女性來做，後來完成了一部《佛光大辭典》，現在全世界的華文教授、比丘、比丘尼，他們要了解佛教，都要參考這部由女性編輯的辭典。有些事情，女性的表現傑出一點，就要給他們舞台發揮。

目前還是要從教育著手。在佛光山，只要有資質、有條件，儘量都讓他們受最高的教育，讓他們做教授、做老師，讓他們做領導。男性不服氣，也不完全認同，不過久了以後，慢慢習慣了，就會了解要平等。

佛光山有一個佛光會，負責人是女性，我們辦的報紙、電台，領導人也是女性，甚至男性都要向他們學習，不過中國傳統的觀念還是很難改變，不希望女性領導，我一直認為這是需要糾正的。

我想這個世界在改變，很多人都希望要改變這個世界的不平等，改變過去歷史流傳下來的許多問題。希望像居禮夫人、英國女王、天主教德蕾莎修女這些傑出的女性能多一點出現，聯合國也應該給他們表揚，讓女性能夠看到最高點，也有一個追求的目標。

提問六：感謝大師的開示，讓自己的工作能與更好的理念結合在一起，從中也學到很多。其實在推動女權運動的過程中，一直覺得很孤單，像獨自推動一部大機器，但是今天透過大師的開示，才發現自己其實並不孤單，覺得有很多人在努力。

大師：男性有既得的利益，有了傳統的利益，是不肯讓步的。或許是我在幼年的時候受到母親及外婆的照顧，因此對女性比較尊重，希望將來能有多一些組織出來呼籲女權，提升他們的形象。我認為有一個最錯誤的觀念，就是「女人是弱者」，現在女人要自己認為「我不是弱者」，這要從基本著手，建設心理的力量、精神的力量。

提問七：了解了大師對女性的觀點及看法，覺得跟目前的工作有密切的關聯，也體認到自己並不是孤單的。透過今天的對談，希望未來能貢獻更多的力量，將佛光會及大師的看法帶回美國，也帶到全世界去。

大師：和平、平等、女權是我們一直想要推動的，你的到來讓大家注意到我們。台灣過去覺得聯合國是一個權力的組織，並沒有聽到一些弱小的聲音，有些人認為聯合國是為大國家、為強權在工作，但其實聯合國對弱小、貧窮的地區同樣有很多的貢獻。

提問八：在未來的一百年，大師您認為能否看到世界和平？

大師：理想是如此，但實際上人性要做到沒有強弱、大小、貧富、分別，是比較困難的，不過經過世界上有志之士的提倡，未來一百年會有很相當的進步。佛教裡有一個理想的國度叫做「極樂淨土」，提倡世界要和平，先要解決男女不平等的問題，有男女不平等，就會有糾紛，所以世界有很多問題是由男女問題所衍生的。此外，世界要和平，要先沒有經濟的懸殊，像在極樂世界，一切都是心想事成的，糾紛就會減少，也不會有政治迫害及交通事故，更不會有惡勢力的產生，透過聯合國組織以及宗教的責任，我想未來可以加強努力。

提問九：我在推動女童運動時，透過靜坐教導他們觀想心的光明，提升自己的精神意識，透過引導他們願景及想法，希望能減少社會問題，也讓他們的心平和下來。請教大師，可以如何正確地教導他們？

大師：每一個人的心如果想要超越，就會有發憤的力量，就能發展擴大，提升自己的能耐。佛教認為，虛空都在我們的心裡，要看自己的心，在宗教裡最重要的就是找尋自己，只要我們自己健全，就會獲得尊重。回到女童的問題，還是要先建立起他們的自尊心及自信心，要有「做一個有為的女性」的願景，總之最重要的是能對社會人類有貢獻。

我們對於聯合國這個組織有很大的期望，覺得有什麼問題由聯合國出面就比較容易做。其實，聯合國有聯合國的問題，我們和聯合國之間最大的阻礙就是語言，世界要是能把語言統一，糾紛就能夠減少。美國基本上是民族的大熔爐，對女性也比較尊重，但這種尊重太形式化，例如走路讓女士先行，替女士加一件衣服等。其實，最重要的是從家庭的尊重做起，不要有家庭暴力、在事業上給女性多一些方便，同樣的工作不能女性的待遇就比較低。像這許多不平等的現象，說明還是需要在觀念上作改變。

將來聯合國可以找一些關心世界和平、平等的人，由聯合國來派遣，將好的觀念散布到全世界，當然聯合國要做的事實在是太多了，但是一個好的觀念傳播出去，就可以改變世界，也很重要。宗教不同不要緊，所有的神都是由心裡創造出來的，只要互相尊重，不必強迫別人跟我一樣，這也是一種很重要的觀念。每個人有信仰的自由，而站在文化的最高點，這些也都需要保留。

佛教也是世界的宗教之一，但是也需要很多力量來支持，例如美國對於牧師、神父的簽證進出很容易，因為他是神職人員，但是佛教就沒有這種優待了，為了換一個地方很辛苦。幾個月前，在中國有二十位左右的比丘尼要到美國受戒，但是美國駐大陸的官員就不准，我也提出很多證明，親自寫了信也沒有用，那些比丘尼因為無法到美國受戒感到很失望。我們過去曾寫信給美國總統都有收到回信，現在美國的政治是否也受到世界上大小、貧富、專制的影響？美國的駐外單位，為防止有人到美國有不當的企圖而予以限制，但是正當的行為也不被允許，這是對他們的一種歧視，希望佛教未來能有更多的支持。

Ms. Gina Otto：拜讀過大師您的著作《佛教靠我》，給我很大的力量，覺得女童的權益問題也要有「靠我」的精神。最後，再一次謝謝大師的開示。