p020　夢想家的樂園

與上海市委書記韓正先生會面

時間：二○一四年五月二日

地點：上海衡山賓館

韓正先生：尊敬的星雲大師！

今天非常高興能和星雲大師見面，也非常歡迎法師們來到上海參訪。星雲大師和上海非常有緣，多次來到上海，特別是這兩年，上海都有代表團到台灣參訪，大師也都給予熱情的接待，表示衷心的感謝。

我們從各方面看到，大師「情繫中華，胸懷兩岸」，我們也注意到，大師辛勤地奔波，「以文化弘揚佛法，以教育培養人才，以慈善福利社會，以共修淨化人心」，推動兩岸的和平與發展，發揮了獨特的作用；特別是在推動兩岸的文化、教育、宗教的合作與交流，發揮了重要的作用，我們向大師表示深深的敬意，再一次歡迎大師來到上海。

大師：韓書記、各位領導！

我記得二十五年前，承蒙（上海市）朱鎔基市長會見我們，二十五年後，承蒙我們上海最高領導人韓書記來給我們賜見，感到無比的榮幸。我們經常來往上海，對上海的感情非常的特殊。我的家鄉在揚州，到大陸來，也會經過上海回揚州。台灣的百萬台商，他們的心裡也都是以上海為中心、為嚮往的世界。

過去，汪道涵先生與辜振甫先生在上海會談，對兩岸，開啟了和平談判的大門，讓我們兩岸的人民如兄如弟、如手如足地來往；尤其這幾年來，所有兩岸的活動多數集中在上海舉辦，我感覺到上海扮演了兩岸和平的橋梁，當為重要。

我個人老朽，今年已經八十八歲了，經過二次中風，現在殘障，眼睛也因為糖尿病模糊看不到，但是，對於兩岸情，我想每個中國人都忘不了，所以就想在兩岸方面，尤其在佛教文化上貢獻一些力量。

最近，承蒙大陸文化部批准成立一個「（星雲）文化教育公益基金會」，讓我們除了宗教以外，在文化、教育方面能有更多的發展。我們在上海虹橋機場左近的中春路上，有一棟五層樓高的大樓，可以同時容納二、三千人在裡面活動，我們希望在文化、教育上，包括兒童的、老人的，或者在文化、講座上，提升國人向上、向前的力量。

總之，我們到上海來，是帶著往事、歷史的嚮往感情。尤其，我的師祖是宗仰上人（宗仰禪師），他和孫中山先生一同參加革命，應該跟中山先生感情很好。後來，他在上海幫助哈同先生建設了「哈同花園」，並以這個力量，在南京復興了棲霞山寺，我有幸在那裡出家，那時候我才十二歲。

另外，近代佛教的諦閑法師、月霞法師，他們在上海創建華嚴大學；還有，太虛大師也在上海率先領導改造佛教。因為過去的佛教太落伍了，都在深山裡，所以他們想把山林的佛教帶向社會；因為過去的佛教大部分都在寺院裡，人家哪裡有時間天天跑寺廟呢？後來，新佛教的人士想要貢獻社會，就把佛教帶到每個家庭裡。又如過去的佛教，好像專指的是出家人，講道理的都是出家人，但是佛教這麼好的道理，只讓幾個出家人做專家，很可惜，佛教應該是全民的，它對安頓身心有很大作用。

尤其，共產主義對新中國的革新建設、社會進步、經濟成長、交通等各方面都有長足的發展。在我們想，世間上，人類除了外在的生活，還有一個心靈的問題，就是如何安頓自己的心？如何不要有煩惱？讓心裡有一種知足、滿足、安樂的感覺。特別是在今天共產主義社會之下，我覺得，人間佛教不要講過去的玄談奧妙，最重要的是讓社會有次序、人民有道德、大家有氣質，所謂「淨化心靈」，讓身心有所安頓。

上海，過去叫「十里洋場」，而我們的祖庭宜興大覺寺，就在「雲湖」邊上。我最近做了一首〈雲湖之歌〉，裡面有一句「向東是百里洋場的上海」，今天的上海不只是十里了，已經擴大了。尤其到上海走一圈，高樓大廈的建設、人民生活的提升，可以說，都讓世界人士對中國人感到崇敬、刮目相看，而中國人也以上海為驕傲。

我們感到韓書記等領導，都具有先進的知識，為民眾服務的熱情，上海在韓書記的團隊領導之下，如人家所說「一日千里」，日日在進步。今後，我們的基金會在上海，假如能做一點社會服務的事情，還請韓書記和各位領導給我們多多的指教。

韓正先生：謝謝大師！這一次，我們還非常榮幸有大師的「一筆字」書法在「上海藝術宮」（二○一○年上海世界博覽會中國館）進行展覽，得到社會非常強烈的回響，參觀的人數非常之多，對兩岸發展，發生的影響是深遠的。

剛才大師一番非常有哲理的話，深受啟發，也非常感動。去年大師在北京，提到人間佛教與中國夢的四點論述，講得非常深刻。今年二月，習近平主席在北京會見連戰先生的時候，大師又進一步闡述「兩岸同胞一家親」的理念。最近，我們也看到大師關於人間佛教的要義，和中華民族偉大復興的中國夢融和在一起的闡述：「中華團結、萬家生佛、社會和諧、人民安樂」，我們讀了以後，都非常振奮，也非常受到教育。

大師您用這樣一種佛教的要義來闡述「中國夢」，與我們兩岸「同祖同宗、同根同族」，是親上加親的同胞，實際上，目標是一致的，理想也是一致的。我們也感覺到，數百年來，特別是近代以來，中華民族的偉大復興，從來沒有像現在這麼現實，離我們的目標這麼近，實際上，這也是兩岸同胞共同的願望、共同的目標。大師做出如此精闢的論述，我們向大師表示深深的敬意。

大師：上海，是「夢想家的樂園」，說到「中國夢」，一百多年來，多少的名家在上海完成他們的「中國夢」，發展他們的理想，實現了他們的願望。上海這個地方，可以說，是讓中國人來完成夢想的一個據點。

現在看佛教，不能用過去的眼光看了，年代太久遠的佛教有缺陷落伍。新佛教的精神是希望「中華團結」，因為中華民族有五十多個民族，等於一隻手有五根手指頭，如果大家爭做老大，各個要分裂，那不行，大家要團結，所有的中華民族都是一個。

如果中華民族團結了，不要有戰爭，不要有社會的欺凌、詐騙，互相尊敬、互相包容，那就是「萬家生佛」，那真是家家都過好日子。

再加之胡錦濤總書記倡導的「和諧社會」，如果大家和平、彼此互助，到那個時候「人民安樂」，也就是完成一個「中國夢」。

「中國夢」要落實，要讓國家在這個夢想裡成真，大家誠實、信用、慈悲、肯為人服務，皆大歡喜，自己也會獲得快樂。尤其，在上海，我們希望有這麼一天。

韓正先生：一百年前，有人說上海是「冒險家的樂園」，今天大師講現在的上海是「夢想家的樂園」，這講得太好了。我們的夢想是「中華民族的偉大復興」，上海和台灣有非常密切的交往，我們和台北市「雙城記」，兩個城市都有固定的制度和機制的交流，第一年在上海，第二年就在台北，今年的活動是在台北舉行。這個活動互動得非常好，涉及到的領域，除了經貿、文化、科技以外，特別是民間百姓的交往愈來愈頻繁，上海為兩岸的和平發展，做出我們上海應有的貢獻。

我們也非常重視和台灣各地的交流，這兩年，已發展到很多縣市，也有幾十萬的台灣同胞長年居住在上海，交往之後，確實感覺到我們文化是相同的，如習總書記所講的兩岸同胞一家親，處處體現、反應在各方面。

這一次，大家對大師的「一筆字」書法那麼熱情，也是表示對大師的崇敬。衷心祝願大師在上海過得愉快。

大師：感謝韓書記、領導，給我們在上海盡一分心力。我的字是不好看，但可以看我的心，我的心是希望讓我們的社會多采多姿。所以我說，看我的字不如看我的心，我的心還有一點可以看。

關於兩岸來往，上海與台灣各城市交流很密切，以後也不要忘記佛光山，到台灣，要到我們那裡去，至少讓我們請吃一頓飯。韓書記到我們佛光山看看，這是我們的希望。