p324　佛教是中華文化

美國《紐約時報》駐北京記者張彥採訪

時間：二○一六年九月廿九日

地點：佛光祖庭宜興大覺寺

大師：我十二歲在棲霞山出家，這是我出家的祖庭。這一位是佛光山的長老慈惠法師，他跟我出家已經六十多年，八十二歲了，他們都是從年輕的時候就到宜蘭念佛會唱歌。我現在九十歲，幾十年糖尿病，讓我眼睛看不清楚，知道前面有人，但看不清楚是什麼人，耳朵也重聽，都是他們幫忙我複述。我不忌諱問題，你們也不用按原來的什麼計畫提問，可以自由閒談，什麼話都可以問。

提問一：非常高興來到大師的祖庭大覺寺，也很榮幸大師百忙中能接受我們的專訪。請教大師，佛光山在中國大陸地區弘揚佛法的初衷是什麼？

大師：我一生並不只是想弘揚佛法，可以說我更想宣揚中華文化，安慰人心、淨化人心，所以我辦教育、辦文化事業。最近我有一本《全集‧初編目錄》出版，等一下送給你。我這一生寫了三千多萬字的文章，內容不完全都是佛法的，也有社會上做人處事的道理。

中國人愛中國是理所當然的，大家語言相同，生活習慣也都一樣，尤其我沒有種族觀念，套一句孫中山先生的話「四海之內皆兄弟」，我對所有的民族，甚至對少數民族最為尊敬，何況廣大的中國人都是同胞兄弟，有血緣關係，所以做一些微薄的貢獻，這大概就是我在中國大陸的初衷。

提問二：大師！請問您，現在中國普通的老百姓，他們想從佛教當中，尋求到什麼樣精神上的價值觀？或者是佛光山在大陸的活動，是通過什麼樣的方式，來滿足大陸老百姓的需求呢？

大師：一般人需要的是什麼？我想，在世間，人所需要的，不外是要錢財、要愛情、要榮華富貴。但是他們跟到我，不是要這些，他要安心、要平安、要歡喜、要快樂、要安全。在這方面，我應該給他們鼓勵，給他們增上，給他們超越，讓他們跟我有緣分接觸到，或者影響到，讓他們可以得到身心的解脫、自在、安穩。我想，我和他們應該就是這麼一點關係。

提問三：很多人覺得改革開放以來，主要的目的是賺錢，變成富有。但三十年、快四十年以後，他們覺得不夠，想再尋求一些新的，或者傳統的價值觀，您覺得在這方面，佛光山可以給予他們什麼嗎？

大師：我想，價值觀還是要回到中華文化上說，像儒家思想的忠孝仁愛信義和平，或者禮義廉恥，對於中國人還是很需要的。其實，道家是中國傳統的民間信仰，只是現在教義慢慢落後了。《道德經》的「道可道，非常道」是出世思想，儒家則是入世精神，至於佛教，既有出世的思想，也有入世的精神，正好在兩者中間，我們是中道。

現在大陸許多人富有了，但是有了財富不夠，還要懂得有禮貌，講話要小聲，待人要有誠信，不要爭先恐後，要互相尊重、互相包容，講究人我之間的關係，有情有義。這是現在中國社會所需要的。

提問四：您覺得現在政府領導支持您在大陸的弘揚嗎？

大師：他們愛護我，我也支持他們，彼此彼此，不是一定以哪個人為對象。佛教講「依法不依人」，不管政治上什麼人物，誰當家作主，我們就擁護誰。佛教不參與政治，但是尊重國家的領導人，尊重國家的倫理、法治，這是佛教說的「尊重」。

自古以來，佛教和文化、民族是不抗爭的，佛教是很和平的。我想，你們在中國久了就會知道，出家人可以沒有用，但是要有慈悲心，他寧可以不做很大的貢獻，至少對人要止惡向善。當然自文化大革命以後，佛教受到很大的摧殘，使得現在佛教新生的一代缺乏人才、缺乏教育，沒有樹立好的形象，在這方面，我也鼓勵我們的佛教同道們要努力，要向上提升，這是我們人類彼此都應該共同要求的。

提問五：我看了一份資料，它介紹佛光山，說佛光山像一個百貨大樓，因為有很多東西給各種不同的人，可不可以解釋一下呢？

大師：我個人的性格與從小的家庭環境有關係，我從小家庭貧窮，不過我並沒有覺得自己貧窮，我有一雙手、兩條腿，眼耳鼻舌俱全，可以努力做事，怎麼能說窮呢？出家以後，常住經濟上當然也是貧窮。不過，到現在，要說我窮嗎？我辦了五所大學。只是說，要建一所大學也不是那麼容易的，在台灣，辦一所大學至少要有五十公頃的土地，要有多少億的錢先存放到銀行，因為政府也怕我們辦得不好，要他來善後。但是我個人既不生財，也沒有什麼力量，怎麼做得到呢？這就要靠緣分了。我們發起「百萬人興學」，很多的緣分就不斷地湧來。可以說，大學的興辦是這一百萬人的團隊在幫助我辦理的。除了辦大學以外，我們也辦出版社、辦報紙、辦電視台，甚至在全世界五大洲也建了三百間寺廟。

我的人生是「給」，不像一般人是「要」。我要人家的，就表示我貧窮；我不要人家的，就表示我富有，所以人生應該要「給」，要用報恩的心為大家服務。因為這樣的心態，我也獲得一些信徒的支持，支持我共同創立佛光山的事業。那麼有人要養老，我就建養老院；有人委託照顧孤兒，我就成立育幼院，至今五十年來，已有八百對孤兒成家立業，最老的也都六、七十歲了。我們把他們當王子、公主，給予厚待，讓他們就讀好的學校，如今他們在社會上有的當記者、有的做藝人、有的做教授，在各行各業都有。

其實，一對父母要養很多的兒女，負擔並不容易，而我是個出家人，沒有兒女，但光是孤兒，就養了八百多人。另外，出家的徒眾也大概有一、兩千位，我要供應他們衣食住行及讀書，早期他們都是留學日本，現在大多到西方留學，像大覺寺都監妙士法師就是在美國留學的。四十年前，到西方不方便，所以就近到日本留學；近三十年內，才到歐洲、美國，像耶魯大學、加州大學、紐約大學的留學生、博士生，也有好多個。

佛光山博碩士大概有兩百多人，其他至少也都大學畢業。為什麼我要栽培他們？好不容易出家，不可以讓人看不起，要做有知識的、有教養的出家人。像慈惠法師，現在是大學的董事長；慈容法師在澳洲、歐洲等地成立了二、三百個佛光會，有幾百萬個會員，他是祕書長；國民黨的榮譽黨主席吳伯雄先生，就是我們佛光會的榮譽總會長。

妙士法師是湖南衡陽人，在台灣出生，我送他到美國讀書，念完書回來後，因為是湖南人，就讓他到中國大陸服務。在大陸十六年間，最初是在南京，後來在上海，現在到祖庭，他很用心在恢復祖庭，在這裡建設也有七、八年了。我們以四海為家，調到這裡、調到那裡，都是一樣。

現在佛光山有將近一千位出家人分散在世界各地，也都是可以調動的，在這個國家不習慣了，喜歡哪個國家，就到那邊去；對哪種語言有興趣，就到那邊去學習。所以佛光山在世界上發展，大概有七十個國家，有我們的道場在那邊為大家服務。所謂「人生以服務為目的」，在佛教「廣結善緣」，因此一路走來，我們都是給人歡喜。人生到世間，不是為了煩惱，不是為了痛苦而來的，是為了歡喜，所以我們的傳教，也不只是傳教，是要傳達歡喜給大家。

提問六：您對佛光山在大陸的發展覺得滿意嗎？

大師：大陸還滿進步的，對於宗教雖然有一些限制，不過我接受他們的好意，讓我們境外人士也能回到中國恢復祖庭。基本上，在大陸，我感到很順利方便，為什麼？像我經常在四處講演，一般來說，過去的出家人及宗教是要受到限制的，可是我並沒有覺得，每一次講演，都是幾千、上萬的聽眾，沒有受到阻止、限制；甚至我辦理事業、舉辦戒會，他們也沒有說我不對。尤其現在人民出版社還出版了我的書。或許他們知道我認同中華文化吧！

中華文化在佛教裡不能缺席。如果沒有佛教的語言，我們恐怕連講話都會很困難，比方：煩惱、善惡、因果、結緣、命運、報應等等，都是佛教的名詞。甚至我們吃的食物，像胡蘿蔔、胡桃、胡瓜等等，也都是佛教初傳中國時，由出家人從西域胡人居住的地方帶到中國的。所以，如果沒有佛教，要素食都會很困難。何況在中國社會裡，因果報應、業力、做人要結緣才有好報、做好做善才有未來等等這些觀念，對於安定社會、重整道德、樹立自信也都有一定的貢獻。

說到在大陸的發展滿不滿意，我往來大陸很多年了，大家都很厚待我，並沒有讓我感到很困難。像妙士法師十六年來在大陸，政府還要讓他做什麼政協委員的。當然他並不在意，都是說：「不用！我做出家人就好。」因此，這一代的領導人，可以說對我都特別友愛、特別友好，有時候還會索取我的書去閱讀。

現在中國大陸人士，除了上網以外，閱讀的人口也比台灣多，喜好讀書。因此，我們的書籍在大陸，經常都是幾萬本以上的發行量，像人民出版社今年八月為我出版《人間佛教回歸佛陀本懷》，第一版就不知道印刷了多少萬本，發行才沒幾天就缺書了，現在忙著要再印刷。

提問七：我採訪過河北省石家莊靈光寺，我看習近平主席挺支持佛教，大師您覺得呢？

大師：感謝國家主席對人平等。當然，宗教也不一定僅限於佛教，基督教、天主教、回教，也都要注意到，不可以偏頗、不公平，在這方面，我想習主席對一切宗教都是尊重的。不過，佛教對中華文化，甚至對過去他的家庭，影響比較多，很自然地他接受的也就比較多。

我記得在台灣做過光啟社社長的丁松筠神父，跟我說：「假如你在美國出生，可能會是個很優秀的神父；假如我在中國出生，我可能就是個很好的和尚。」這是因為我們出生的地方不同，在中國就做和尚，在美國就做神父。所以，人生的緣分很難說。其實，在宗教裡，佛、上帝、觀世音、媽祖，都只是一個名詞，真正講都是我們自己的心，我心中是什麼，他就是什麼。像中國民間信仰，我相信土地公，他就是土地公；我相信城隍爺，他就是城隍爺；我相信媽祖、觀音，他就是媽祖、觀音；我相信耶穌、釋迦牟尼，他就是耶穌、釋迦牟尼。所以，信仰就是信自己，我的心是什麼，我就信仰什麼。

實際上也沒有什麼釋迦、耶穌、觀音，信的還是我們自己。我想耶穌、佛祖、觀音，都不要我們信他，信仰的意義是信仰自己，相信我能、我可以、我會、我要向上、我要超越，自信才是重要。佛陀入滅前告訴阿難說：「自依止，法依止，莫異依止。」我認為很有意義。這句話就是說，你要皈依自己，要皈依真理，不可以隨便皈依其他。信教就是信自己，這是最重要的。甚至我們不但信自己，還要把信仰的利益，信仰對人生的改進，對人生的超越，對人性的擴大、昇華，尤其是信仰的歡喜，自我的安慰、平安傳遞給每一個人，增加存在世間的力量。

提問八：佛光山現在在大陸有多少信眾？

大師：在佛教一向不重視數據統計，為什麼呢？佛教講數據都是無量無數，講時間都是無窮無盡，講空間都是無量無邊，太大太廣，沒有辦法用數據來表達。另外，基督教、天主教徒，他們來到這裡，也是我們的朋友，跟信佛教沒有兩樣，一樣受到我們的尊重。

像台灣有一個經濟學者高希均教授，他是遠見天下文化出版社的社長，美國威斯康辛大學的終身教授，他跟我來往三十年，我都勸他：「你不可以皈依佛教，因為你的家庭都是信基督教，皈依佛教也不好呀！你就好好做你的學者吧！」我們是三十年很好的朋友，但我覺得信仰是個人的事，不必在外相上計較。

天主教有個單國璽樞機主教，他是個很了不起的人。有一年除夕夜，他上佛光山，正好佛光山有好幾千人在齋堂過年圍爐，我因為已經退居，沒有出席。後來我們兩個人就一起吃年夜飯，我說：「主教！你怎麼有時間到佛光山來？」他說：「過年，大家都回家了，我就來跟你吃飯呀！」所以，這就是我們修道人的生活，大家都回家了，我們自己要照顧自己呀！不但自己要照顧自己，做天主教的神父也好，做佛教的和尚也好，還要祝福世間的人，讓這個世間多一些善美，多一些緣分，增加人間的色彩，人間才美麗。

提問九：您覺得大陸的居士最大的需要是什麼？

大師：他們需要佛法、需要安心。但是現在的社會，附佛外道很多，到處都是迷信、鬼神、邪道的信仰，真正的佛法信仰者很少。真正的佛法是慈悲，是智慧，是沒有執著，是沒有人我對立，是人我一家。他們需要佛法，有佛法的人才有凝聚力，你我對立會吵架，夫妻對立會離婚。所以，同一家人，台灣和大陸，兩岸一家親，我們不但兩岸一家親，全世界的人類也都應該是相親相愛、互相尊重、互相包容，才能達到未來和平的一個社會。

我個人希望世界和平，但是和平並不是一下子就能到達的，要先從自己做起，我的心要和悅，然後再到家庭要和順，父母、兄弟姐姊妹彼此你愛我、我愛你；再來推到社會、朋友、同事，大家相互和敬，尊重禮敬他人；然後再到社會和諧；整個家庭、社會都和諧了，再慢慢到世界和平，世界才有希望。當然世界和平是很難達到的目標，不過我們不要灰心，先從自己做起，再慢慢擴大。

提問十：您現在大部分的時間在大陸還是在台灣？

大師：我自己都不知道我這一生在哪裡。我在台灣六十七年，台灣不稱我是台灣人，他們說我是外省人，為什麼？就表示我是大陸人呀！有一次我回到故鄉探親，家鄉人因為我離開幾十年，也不認識我了，說我是台灣來的和尚，也不稱我是揚州人。像我這樣子的人，為了弘法、為了佛教，在世界雲遊行腳，到處來去，後來我就想，你們都不稱我是哪裡人，我就做「地球人」吧，地球會要我的，地球不會叫我離開，地球是我的，我也是地球的。所以我到美國去，就說「我要回美國」；我到巴黎，就說「我要回法國」；我到歐洲，就說「我回歐洲去」；我到台灣，就說「我要回台灣」；我到大陸，就說「我要回大陸」。我一直都是「回家」，沒有去哪裡，到處都是我的家，我以四海為家，地球就是我的家。

我這一生，叫做「貧僧」不為過，因為貧就是貧窮。實際上我也不貧，我一生沒有買過東西，也沒有積聚，我沒有登記有財產、房子，也沒有存款。我幾次來大陸，身上都沒帶過一塊錢，但這並不表示我沒有，我到哪裡都有呀！有人給我飯吃，有人給我住宿，有人接待我，我覺得世界都是我的，一切都是我的，不過一切也都不是我的，是大家的，我怎麼可以據為己有？不是我的，大家與我共有，共同生在這個世間，共同擁有這個世間，就叫做「共生共榮」，共同光榮。大概做好一個宗教徒都應該有這種心胸。所以大家不用去分別你信仰什麼，他信仰什麼；你什麼地方，我什麼地方；你什麼國家，我什麼國家，沒有這些分別。

整個世界有七十多億人口，雖然人心各有不同，但是所謂「同中求異，異中求同」，我們要尊重不同的存在。儘管有不同，但是人的本性，所謂「人之初，性本善」，都是向善的，這不就是一樣嗎？所以我想，就算是恐怖分子，我們只要對他慈悲，只要對他愛護，只要對他尊重，他就是我們的朋友，就是我的兄弟，不要硬碰硬，就不會對立。對於恐怖分子，如果用暴力去逼迫他，在佛教認為以鬥爭對治鬥爭，用武力對付是不能對治的，要用和平、慈悲、愛護、仁愛才能改變這個現實。

十多年前，美國九一一事件後，《洛杉磯時報》來採訪我，我也提出美國對恐怖分子要慈悲。但是後來他們沒有發表，大概是覺得我這番話不合他們的胃口吧！

提問十一：您怎樣看本土化呢？

大師：我認為我們到了哪裡，就是哪裡本土化。例如在美國，我是好幾個地方的榮譽公民，既然我是公民，不就是本土化了嗎？

我剛才講的四海為家的人，有地球人觀念的人，不要人我對立，都可以本土化。「本土化」就在一念之間，思想改變。你們來這裡，不要覺得是到佛教的地方，要覺得這裡很好，跟我的家一樣，那麼你就本土化了。所以，我在世界各地「回家」，就是本土化。佛光山在德國有個寺院，裡面全部都是德國人在幫忙打掃環境、引導參觀，這就是本土化。所以，這一次佛光山知道管理這間寺院的法師本土化做得很好，還特地贊助他、獎勵他。

我們這裡，每年都有非洲的「天龍隊」來表演直排輪舞龍。我想假如醫學發達，能把黑人的膚色改變，大家都成白人，就沒有分別。在台灣，我們也感到很困難，為什麼？台灣人一般對黑人不了解，像在佛光山齋堂吃飯時，黑人要為人添飯，有的人看到黑人都感到很害怕，讓黑人就很難過，跟我說：「師父！我們黑人跟大眾相處有困難。」我說：「不要緊，你自己要有尊嚴，自己要有信心。黑是最美麗的顏色，鞋子不是有黑顏色嗎？很漂亮呀！」所以我是覺得色彩愈多愈好。

幾十年前，大陸人都穿灰色的衣服，不是那麼好看，現在大家穿各種顏色的衣服，多美麗呀！世界需要色彩，世界需要好多的顏色，不同的顏色不要緊，同樣地，世界需要很多人種，甚至高的、矮的、男的、女的，這樣很好呀！大家共同存在。隨著時代的發展，佛教也是一樣，也要調整，不調整會落伍，要隨時代進步。

《紐約時報》的所有同仁、同儕，我們祝福你們，大家平安吉祥！