p228　讀一流書

人間衛視《讀一流書》節目採訪

時間：二○○三年二月廿六日

地點：佛光山台北道場

高希均教授：各位愛書的朋友！歡迎收看《讀一流書》節目。今天我為大家邀請到貴賓裡面的貴賓，那就是星雲大師。

大家都知道，大師創辦了「人間衛視」，可是他自己絕少出現在這個頻道上。一年多前，大師邀請我來嘗試主持《讀一流書》節目的時候，我跟大師說：「如果我夠勇氣來嘗試這個節目的話，能不能夠請到您？」大師很慷慨地說：「如果你請我，我會來。」今天非常感謝大師，第二次出現在我們這個節目裡。

今天想跟大師請教兩個大題目，一個叫「讀書」，一個叫「處世」。天下文化十分地榮幸，在去年（二00二）五月分的時候，把大師寫的文章，用心地挑選之後，出了兩本書：《星雲大師談讀書》、《星雲大師談處世》。這兩本書出版之後，可以說引起了很大很大地回響，特別是年輕人、知識分子、或者是中產階級。所以，今天來跟大師請教，對這兩個題目發表看法。

第一個問題想請教大師的是，您常說自己一輩子沒有拿過學校的文憑，包括連小學的證書都沒有，幼稚園也沒有讀過，但是我們都知道，您有很多榮譽博士。我們也知道，您之所以有這麼大的文化事業發展，跟當年自己寫書、出版書、累積稿費有很大的關係，您能不能從這裡跟我們說一說讀書。

大師：讀書跟對佛教的信仰，好像是我一生的事業。最初，也沒有人教我讀書，但是我知道，不讀書，無疑沒有未來。當時，沒有書讀，也不會讀。我十歲的那一年，剛好抗戰開始，南京的師範學校都撤退到大後方，圖書館裡的藏書很多，也沒有人要了。那時，我們就把它搬到寺廟裡，收藏這許多寶貴的書。後來，寺院裡就叫我做圖書管理員，我也有一個機會讀書。可以說，我是從中國的小說看起，第一本看的小說是《精忠岳傳》，接著是《三國演義》、《水滸傳》等，這許多中國古典小說，幾乎是無所不看。慢慢地，看到西洋的小說，從小說對文字產生興趣以後，我才慢慢地進入到佛學的領域。

幾年後，就會看報紙了。不過，最初的時候，連報紙都不准看，怕我們這些年輕人看了報紙，修道就會分心、心有旁騖。我從棲霞山到了焦山以後，比較開放，我不但替報紙的副刊寫文章，很僥倖，也都錄取了。這給我很大的興趣，甚至到最後，我記得有一個《新江蘇報》，報館還請我做了副刊的主筆。就這樣子，一直與讀書、寫作、信仰交會。

十年後，我到了台灣。在佛門裡，我沒有什麼專長，像佛事、唱誦、經懺，都非我所長，講經說法也不夠分量，我就寫文章。所以，在最早期的報紙、雜誌，甚至電台，我都投稿。投稿也有一點小小的稿費，但是我不一定看重這稿費，我替佛教主編雜誌，可以說，幾十年從來沒有收過一文錢，我不但主編，同時也寫稿，做了好多年，因為那是我心甘情願。

高希均教授：你有沒有別的筆名？除了星雲之外。

大師：筆名用得最多的是「摩迦」。摩迦是指釋迦牟尼佛有一個大弟子叫摩訶迦葉，他以苦行為修行。我想我也要修苦行，所以我寫文章、為佛教做事，都把它當成是苦行的一種。用「摩迦」寫的文章有《釋迦牟尼佛傳》等。

我也用了「今覺」。「今覺」原本是師父替我取的名，號「悟徹」，即「今天覺悟，我悟徹了」的意思。後來，我也叫自己「腳夫」，腳夫是走路替人家挑擔子的人，是做工的。我從小喜歡替人服務，替人服務的就叫「腳夫」。像勾峰拍攝《再世情緣》這部片子，就是根據我寫的小說《玉琳國師》改編而成。《玉琳國師》寫的是愛情小說，那時候年紀輕，覺得自己是出家人，不知寫這小說可不可以，所以就用「腳夫」的筆名，免得人家知道。

後來也寫評論的文字，我都用「星雲」，因為我的議論會牽涉到別人的好或不好，我應該要負責，不可以自己躲在背後說人家。

到了台灣來之後，慢慢地，對於東西方哲學的書籍非常愛好，尤其對胡適博士的《胡適文選》、西方的杜威博士的哲學等，相當喜愛。其實，寫文章不只是文學，文學只是一個外表美麗，更要有哲學的內容。所以，看高教授的文章，覺得有哲學的內容，也有文學的彰顯。

高希均教授：再請教大師，回想當年寫了文章之後，您會常常改，還是下筆就很流暢，接著就發表了？

大師：我從來沒有改過文章，原因何在呢？因為我們在叢林參學，紙都沒有，筆也沒有。我在讀書的時候，都是從人家的字紙簍去翻閱，看看有沒有人家不要而還能寫的紙，但並不容易找到，就是找到了，通常也是已經寫了正面，我就只能寫反面。所以，不能浪費一點紙，浪費一點筆。

既然不能浪費，對於要寫下一個字、要說一個字，就得打腹稿。好在我們叢林寺院有很多零碎的時間，比方，要排隊等大家吃飯，排隊總要幾分鐘；要拜佛，拜佛前，也要幾分鐘排隊。那時候，走的路好遠，我就利用這些空檔零碎的時間思惟，開頭怎麼寫、怎麼給它結束？中間應該分什麼段落？因而養成了打腹稿的習慣。

甚至坐火車、坐汽車，人家看到我坐在那兒都沒有動，實際上，我在打腹稿，腹稿打完了，到達目的地以後，我就趕快把它記下來，就完成了一篇文章。

高希均教授：您一直有寫日記的習慣嗎？

大師：最早是年輕的時候，寫過幾十本日記。大約是在五十年前，當時有六年的時間在教書，後來到了宜蘭，才剛到一個地方，沒有那麼多事，就把過去的日記拿出來翻閱。一看，都是講人家的是非，寫了人家的好壞，感覺到這個東西不能流傳，不能給人看，於是就把它付之一炬。不過，現在回想起來，這不對的，應該要把它留下來才好。

高希均教授：我偶爾也寫文章，年輕朋友問我：「高教授，如果您看到三年、五年以前的文章，您對那文章有什麼感覺？」我覺得好像沒有進步，如果有進步的話，會覺得三年、五年前的文章應當是不太好！因為現在我的知識更多了，判斷更正確了，文章可以比以前更好一點。您怎麼看您過去三年、五年、十年的文章？

大師：我寫文章最早是在學生時代。年輕人寫文章需要有人給他鼓勵，不能給他打擊。但是，我開始寫的時候，都是遇到老師給我打擊。我平常作文很少，一個學期難得出一篇作文。到了學期結束了，問老師：「我的作文簿呢？」他說：「找不到了！」他都沒有改。

不過，在我的記憶裡，有一次，寫了一篇文章，也不曉得好不好，老師在上面替我批一個評語：「兩隻黃鸝鳴翠柳，一行白鷺上青天。」我看了很有詩味，就很歡喜。同學們卻告訴我，這個是老師罵你的，兩個鳥兒黃鸝在柳樹上叫，一行的白鷺在天上飛，你知道什麼嗎？不知所云呀！

有時，文章也不會完全不好，我寫得好一點，他又替我批：「如人數他寶，自無半毫分。」表示你這個文章是抄襲來的，覺得很受委屈。不過，我自許這一生的個性是很有韌性，一點外來的境界，我是不會屈服的。轉學到焦山讀書的時候，有一位聖璞法師，他是我們的國文老師。另外，還有北京大學薛劍園教授，都很高明。他不出題目，他說：「你們自己寫。」好像開放了一樣。我寫了以後，這位聖璞老師把我寫的文章，自己抄下來，送到報館裡去發表，等到發表以後，再告訴我：「你看！你的文章。」他是這麼愛護我，怕我禁不起投了稿又不被錄取。

得到這位好老師的鼓勵，自覺好像突然會寫文章了。所以，這個鼓勵的力量是很大的。

高希均教授：佛光山我也去過好幾次了，您當初寫了很多的文章，累積了一些稿費。一、兩百萬的台幣，在民國四十年（五0年代）是很大的數字。這跟後來佛光山買土地擴建，做了很多慈善文化的事業都有相當的關聯，能不能說一段佛光山發展的歷史故事，我覺得很令人感動。

大師：那時候，我自己的衣履都不全，走不出去。我想，做一個出家人，總要衣冠整齊，所以最初得到稿費，就買了紙筆，買了稍微像樣一點的長衫，我這個人生就滿足了。

後來再有了稿費，我就拿來買卍字項鍊或者別針，見到了男青年，我就送他一個，見到女青年也送給他一個卍字項鍊。因為那時候沒有人敢承認自己是佛教徒，所以各個都掛了十字架。為什麼學佛的人不可以掛卍字呢？我就買來送給年輕人，可以說是不惜一切。送了以後，我自己也沒有了。不過，偶爾在火車上，在什麼地方，看到人家掛了一條卍字項鍊，心裡就好高興。

後來又累積了一些稿費，心裡覺得，我們應該來為人服務，就辦一個「佛教文化服務處」，鼓勵人家讀書、買書。結果，反而是讀者寄錢給我，要我出版佛教書籍等。所以，「佛教文化服務處」也等於是一間出版社，後來也印了好多書，這些書賣了，又有了錢。我從小沒有用過錢，有了錢之後，不知怎麼辦，後來就想：「辦佛教學院給人念書好了！」

於是就買土地、建房子，還得到更多的讀者響應。我並不是要大錢，但那小小的幾塊錢、幾塊錢的捐助，真的是每天不斷，陸陸續續都有幾十、幾百人捐助。有一天，想到這個房子砌得這麼小不行，因為還有錢會進來，就臨時再把房子加高。所以，如果你到佛光山叢林學院的某一個地方看，會發現窗子下面一層本來建矮了一點，後來又再加高一層，因為光是水泥牆壁加高一點並不好看，所以只好上面再加一層窗子，變成上下都有窗子。

因此，講到今日佛光山的發展，或是佛光山對世界佛教的發展，與讀書、寫作，甚至我很多弟子在文教方面的服務，都很有關係。

高希均教授：我自己對佛教知道得很淺，但是我一輩子教書，對您在各個層次、各個地方辦學的理念、慈悲心，真的覺得十分十分偉大。比如，我在洛杉磯，看過你創辦的西來大學，在國內，我看過南華大學，以及在宜蘭的佛光大學。您設的育幼院、小學、中學等，我都有機會去看過，所以我覺得實在了不起。我到每一個地方，現在知道辦大學是這麼多的費用，這麼的貴，要找到好老師是這麼的困難。所以，我每一次看到你們舉辦很多慈善義賣活動，特別是為佛光大學募款，東西的價錢還很便宜，就很感動。為什麼您自己已經做了這麼多事，還那麼辛苦地想盡各種辦法來辦大學、來做這些事情？

大師：雖然中國文化淵源久遠，但是，今日的社會最缺乏的就是「教育」。教育能改變一個人的氣質，所以，我現在也提倡「讀書會」，讓每一個人都能散發書香氣質，目前成立的讀書會有幾千個。如同梁啟超先生說，一個人一天不讀書，嘴裡面的味道都不同了。我也覺得，一天不讀書，就俗氣了。因為我覺得，書就是大學，書就是老師，書就是世界。所謂「書中自有黃金屋」，你到書裡面去，書中什麼都有。我也鼓勵許多不認識字的人學習認字，因為等到人老了，兒女都飛了，家裡空巢了，做事也做不動了，至少還可以看書，可以握有天下，從讀書之中，擁有法界。

高希均教授：在《星雲大師談讀書》裡，您談到享受閱讀之樂，同時還說到有十種情況的人不太有時間讀書，或者沒有讀書，真是可惜。第一是官高權大或春風得意的人沒有時間看書，貪吃的、愛玩的、講究穿著的人沒有時間讀書，聲音很大的人，甚至美麗的女人、英俊的男人，常常注意外表的人，也沒有時間讀書等，您列有十種，我看了之後，真是深有同感。事實上，這些人真是犧牲了，或者說是放棄了人生裡最重要的一環，那就是「閱讀之樂」。

大師：讀書對於每一個人，都是非常重要的，不單是為自己的成就。所謂「光宗耀祖」，為了家族，我要讀書。為了改變氣質、為了社會，如果我知識豐富，將來對社會也有一些貢獻。吃喝玩樂，一下子就過去了，讀書，一生永遠用不完。即使有錢，錢也會像流水去了，如果我讀書，書都會在我這裡。佛教講般若智慧，般若智慧就是讀書，你有了知識，你有了智慧，比金錢還重要。

高希均教授：去年我們天下文化出了一本英文書，翻成中文叫「注意力經濟」（The Attention Economy）。國外的管理專家說，現在這個時代，資訊太氾濫，尤其網站上很多免費資訊，所以每一個人很難把注意力集中，注意力變成最珍貴的資產。你有錢，也有人比你更有錢，可是，每個人都有二十四小時，睜開眼睛，注意力的時間是很短的，所以，怎麼樣把這個注意力不要浪費掉。

談到注意力經濟，所以，要看書就要「看一流書」；人只活一次，要做人就要「做一流人」，我們要的社會是「一流社會」，一定要追求最好的品質。這也是您們的讀書會所提倡的，我們的意見都很接近。

您在這本書裡，還講到兩位國外的領袖喜歡讀書，一位是柯林頓，他當選了美國總統之後，跟他的夫人搬到白宮去住，對一切都很滿意，只有一點讓他們覺得失望：為什麼這個白宮裡面的書架這麼少？柯林頓說，我們家裡有四千五百本，或者更多的書，居然不能搬到白宮來，只能留在我阿肯色州的家鄉！可見，他是愛看書的人。他在一九八二年競選阿肯色州州長的時候，沒有當選上，他就讀書。那一年，報導說他念了三百本書。大家不要忘記，柯林頓是非常會念書的人，他是美國耶魯大學畢業，讀的是法律，因為他很優秀，獲得 Rhodes Scholar（羅德學者獎得主），又到英國進修，他是一位學問非常好的人。

另外一位是我們大家更熟悉的尼克森總統。他因為水門事件下台，當然有他的爭論性，可是他卻是個愛讀書的人。他寫了很多好書，講了一句很有名的話，我也常常引用：「一個偉大的領袖，必然是一個愛讀書的人。」（A great leader must be a great reader.）

所以，今天在台灣各界的領袖，政界也好，企業界也好，學術界當然不必講了，如果他們沒有時間看書的話，那就太可惜了。所以，我覺得您提倡讀書會，真的對社會發展有絕大的功能。

大師：因為我自己發覺到我一生是讀書所賜，說得再更深一點，是佛法加被我的。佛法加被我，給我讀書的機緣。我希望現代社會的人，要為自己製造讀書的機會。比方，我也是很忙，但是，要讀一流書，讀天下的書就是讀一流書，你們確實是出了很多本好書。我好羨慕你們每三天出一本書，雖然我沒有接受過現代知識、科學、工商、管理的訓練，不過，我從你們的書裡，多少也能接受一些。

所以，一個人，只要肯讀書，每天都等於吃飯一樣，都會給自己營養，讓自己更健壯。

高希均教授：我自己也是《人間福報》長期的讀者。每次看到您寫的《佛光菜根譚》、《迷悟之間》，還有很多演講，都十分感動。我想再問一下，你這麼忙，怎麼樣有這麼多的時間構思、寫文章、口述等等。

大師：也有不少人問我，《迷悟之間》一天刊登一篇，你那麼忙，怎麼能每天寫一篇？

其實我不是很有時間來寫的，有時候是在飛機上寫的，像到洛杉磯，十個小時，我可能寫了好多篇。或者忙碌了一個下午後，沒有約會、沒有節目，我的手抖，寫字很慢，我就叫一個人來，我說我口述，你幫我打字好了。速度很快，像《迷悟之間》一篇大約八、九百字，最快的一次，好像四分鐘就完成。不過，平均一篇大概都要花十五到二十分鐘。我都要逼著自己一直很流暢地，像念書一樣地念下去。

幾十年來到處講演，養成了這個習慣。有時，一天忙下來，到了台上站定下來，要做一場講演，講什麼？不知道呀！我自己比喻，就好像擠牙膏一樣，我也要擠出一點東西給人家。我寫文章，也像是擠牙膏，絞盡腦汁，不過，由於過去已經養成這許多習慣，因此就不會覺得很辛苦。例如，講前因後果、左右十方、上下古今、人我你他，「大塊假我以文章」，我想到的都是很不精緻，也沒有時間太去琢磨。

高希均教授：我們現在來談您第二本書《星雲大師談處世》。今天台灣社會有很多令人憂慮的地方，不知您對年輕人有什麼建議？因為當今物質環境都比較好了，不像我們當年那麼憂愁衣食、戰爭、痛苦、貧乏。

大師：現在的年輕人最大的問題就是，生活在富裕的環境裡，不知道民間疾苦。因為從小受到父母愛護，社會的資源豐富，養成一個軟綿綿的性格，沒有養成所謂「頂天立地」的這種氣概與力量。

我自己很感謝童年家裡貧窮，到了七、八歲，父母也沒有給我機會去念書。我在家沒有事，怎麼辦？我就學習做事。還是個小孩，能做什麼事呢？當時也沒有人教，不過我自己就會打掃、洗碗。尤其我記得，大人出去了以後，我就把門關起來，因為家裡平常燒稻草，稍微不注意，鍋底的灰燼就會很多，就會燒不熱，我就慢慢把這個鍋底的灰挖到地下，再慢慢掃起，灰塵又飄到桌上，我也慢慢擦拭。為什麼？要讓父母回來有一個驚喜，覺得家裡煥然一新。所以，童年時期，我養成了勤勞的習慣。

也因此現在對於休息時刻，就會覺得無聊，總想找一些事情做才快樂。所以我自己對自己講：「忙是營養，忙是加油。」現在的年輕人，要想對社會國家，甚至自己的未來有什麼成就，就要學會勤勞，學會擔當，凡事要耐煩，這是非常重要的。

高希均教授：是的。您經常到世界各地演講，歐洲、非洲、東南亞等，您是不是發現這些年輕人有共同的一些問題，或者，您到哪個地方，或是當地外國人，或是華僑等，如果您要勸他們，讓他們有所領悟，您會強調哪一些？比如說，做一個頂天立地的人、要自強等。

大師：現代年輕人的問題就是不耐煩，沒有忍耐的力量，沒有與人為善，自私，常說：「只要我歡喜，有什麼不可以？」只要你歡喜，不可以的就很多了。你妨礙了別人，哪裡能由你歡喜？即使我不歡喜，人家有需要，我也要去為人家服務。

所以，我提倡歡喜人生，但是這歡喜是要從很多的努力、奮鬥、結緣才能成長的，不是自己想要，就得到歡喜的。

高希均教授：您在《談處世》裡，談到一個很重要的觀念：人生有三間，所謂「時間」、「空間」、「人間」。裡面應當有很多佛學的哲理，能不能跟我們說一下？

大師：人在時間的長流裡，要愛惜時間，分秒必爭。生命就是時間，你如果不愛惜時間，就不愛惜生命。所以我對於時間，守時守信，分秒必爭。

談到「空間」，世界戰爭的引起，多數都是為了爭取空間，為了爭一塊土地、爭一個城市，打得死傷無數。

有時，大家也會為了你的位置、我的位置這種小事在爭。其實天地之大，虛空都是我的，哪裡要爭這麼一片之地？尤其，心裡的空間無盡，法界虛空，都是我的心，心要寬大。一個人的事業成就固然有各種的因緣，心量之開闊，對於一個人的成功與否，則是很重要的因素。

講到「人間」，許多人在人我之間相處不好，到處都是障礙，到處都碰壁，彼此內心之間好像隔了一道鴻溝，距離拉大了，假如能把這個「人間」，變得沒有障礙，心裡的空間變得寬闊，同時懂得愛惜時間，這「人生三間」，是很重要的。

高希均教授：您講到這個就是打破空間。經濟學或者國際貿易，這幾十年以來一再強調國與國之間、區域跟區域之間，不要有很多的藩籬障礙，比如說減少關稅、限制、法令等。我們現在進入了‭ ‬WTO，就是希望把國與國之間很多的障礙減少，其目的是讓雙方的老百姓，因為自由交流而能夠增加更多經濟方面的利益，走向所謂的雙贏。

剛才講到「三間」，使我想到您在書裡談到另外一個觀念「一念之間」，或者「一念之差」、「好壞之間」等，能不能引申這「一念之間」，讓我們的年輕人得到一些啟示？

大師：其實「時間」、「空間」、「人間」，往往都在「一念之間」。常常有人問我：「天堂、地獄在哪裡？」就在「一念之間」。一個人，一天當中，一會兒上天堂，一會兒又到地獄去，來回好多次。所以，要訓練自己，心中只有天堂，沒有地獄，這就要修行了。

這個觀念，要常常用來提醒自己。古人說：「吾日三省吾身」，要反省自己，對自我要求。對於這一點，就像佛門裡鼓勵我們的：要知道苦惱，要知道慚愧，知道自己不足，然後就要奮力、要發心，開發自己的心田、心地。

所以，我覺得現在的青年要開發自己內心的寶藏，增加自己內心的寬度、廣度與深度。

高希均教授：您談到「飲食觀」，現在大家對於吃的方面很注意，或者很過分……您也談到吃東西，也有很多的道理，飲食主要是自己歡喜，如果你不歡喜，就是什麼珍饈美味，也不合口味。怎麼樣來培養對飲食的歡喜心？

大師：因為我從小生在窮苦的家庭裡，受苦慣了，甚至後來出家幾十年，也是幾乎沒有什麼東西吃，記得我們在叢林裡，喝的糝籽粥，不是稀飯，就像麵糊一樣，喝到最後，我們彼此取笑說：「嘴都喝尖了，嘴上都能掛鉤子了。」

那時候興趣在念書，吃不吃不重要。養成了這個習慣後，青年的時期沒有看過水果，當然就沒有吃過水果，而到了現在，就是有水果，也知道好吃，不過，我沒有吃的欲望，不習慣吃，覺得麻煩，我就不吃了。

這讓我想起揚州「茶泡飯」 配醬瓜的美味，像我們出家人過堂吃飯，一般都是一樣菜，有時候連菜都沒有，甚至髒的東西倒是滿多的，那時候也只能將眼睛閉起來，吃下去就算了，心中想：「都餓了嘛！」觀想這菜好吃。因此到現在，吃對我都沒有什麼重要，只要能吃飽就好了。

高希均教授：我比您年晚幾歲，我在南京出生，家鄉是江陰，一江之隔就是您的家鄉了。您剛才說門關起來把這灶裡的柴火、灰燼扒出來，我知道，我們家也經過這個階段。您在吃泡飯、吃醬瓜，我也完全能體會。這使我想起我到台灣來的時候是年初二，十三歲。我大學是念台中農學院，那是民國四十三年（一九五四）到四十七年（一九五八），我們念大學的時候，一個禮拜只有一頓葷菜，其他都是吃素，沒什麼東西吃，我們這些所謂的大學生，都要輪流到廚房裡幫忙。有一次，輪到我去幫忙，一去之後，我大吃一驚，它一鍋的青菜，我們每次只喝點青菜湯，這青菜邊上全部是毛毛蟲，那時候沒有農藥，以現在看起來是環保，很安全的，可是當時看到這一鍋湯，簡直把我嚇死了，以後，我就不敢再吃這個湯了。

我們這一代經過台灣的窮困，那個時候最流行的話，叫「克難」。政府要選「克難英雄」，連籃球都有一個「克難隊」。那個克難的時代，連紙都找不到。

就像您講的，年輕人真的不能想像我們當年在台灣經濟發展的過程當中，歷經的那種奮鬥過程。再請教您一個問題，就您的眼光看，您要怎麼告訴年輕人？

大師：在我的眼光裡，怎麼樣對社會是一個成功的人？怎麼樣是個有用的人？怎麼樣是對社會有貢獻的人？就是能可以把歡喜給人的，能把善美與人共享的，肯於擔當責任的，不要諉過，肯得奉獻的人。

現在台灣社會有一面很好的形象，就是「義工」。很多人願意到各個醫院、公共場所、或到佛教裡做義工。當義工，會改變他的心，他會覺得「我對人有益」。所以我辦佛光大學，提出「百萬人興學」，一個人一個月捐一百塊錢，時間以三年為期，主要就是讓他感覺到：「我是出錢辦大學的人，我不能貪汙，我不能做壞事，應該要這樣的。」我也主張「托缽興學」，即使是一個小偷，他把偷來的錢放到這缽裡面，或許他就會想到：「我都給人了，還要再去偷嗎？」他就可能改變他的內心。

所以，一個人不一定要朝大處、向高處發展，從低處，把基礎打好，建立正確的觀念、正確的行為、正確的語言、正確的人生觀，前途大有可為也。

高希均教授：您談到「義工」，使我感覺這是台灣的生命力。我常常說，台灣的社會也許可以分成三個部分，一個是「公家」的，像政府部門；一個是「企業」的，像大企業、中小企業、傳統企業等；另一個叫「民間」，特別是「義工」這一塊。政府部門、企業部門目前都有一些困難，都在努力。可是，大家最覺得安慰的，或者我們覺得台灣最大的希望就是這一塊，我們叫它是「台灣民間的生命力」，義工是非常非常值得驕傲的一環。

去年（二○○二）十二月，我們請了英國的管理大師韓第到台灣來訪問，事實上，他也到了佛光山，並且停留了一個晚上。當時您在國外，所以他沒有機會見到您，可是，他見到其他的人。他回到了台北之後告訴我，沒有想到台灣的義工對宗教的熱忱，以及宗教對社會做了好多好多回饋的事，連他一個在歐洲長大的人，都感覺到非常驚訝，或者說是非常驚喜。所以您講的很對，義工在今天台灣發生了很大很大的力量，尤其，您講到佛光大學的「百萬人興學」，這真的是很不容易。

大師：佛光大學在沒有建任何建築之前，單單要把山坡地的環保問題做好，就投入了台幣十億以上，投入了十億以上做環保，這是不得了的事！佛光大學花了功德主、十方人士許多錢。不過，將來有一天，他們去看就會知道了，那是世界上最美的學校。

高希均教授：是的。我曾經去看過，真的是非常好。關於文化事業推展，傳播佛教也好，進步觀念也好，歡喜也好，對於台灣社會或者整個海外有很大的影響力，特別要講的是兩個部分，一個是「人間衛視」，一個是《人間福報》。今天，我們就談《人間福報》。你能不能談談，當初您一定也是下了很大的決心，因為台灣的報紙那麼多，生存也很困難，競爭這麼厲害，當時的構想怎麼樣？目前已經快滿三週年了，您自己的感覺怎麼樣？

大師：我最早想要辦報紙是五十年前的想法，我感覺到佛教要有一份報紙，要有一所大學，不過都很不容易。台灣的報紙從最早的兩張、兩張半、三張，我們看得都滿快樂的，後來忽然增加很多，反而不快樂了。不但不能看幾家報紙，連一家的報紙都看不了，同時，看了以後，心裡還會掛念這個社會、人間怎麼了？看了不舒服。

因此我就想到，我來辦一份「另類的報紙」，我要給人歡喜，一個人在吃飯的時候，看了它很歡喜；在睡覺的時候，看了容易入眠；家庭裡的父母兄弟姊妹一起看，臉不會紅。縱使會有困難，我也不管了，想到過去諸佛菩薩「割肉餵鷹、捨身飼虎」的精神，辦個報紙頂多犧牲一點金錢吧！

那時候大概籌備了兩億元，我跟幾個辦報紙的徒眾說：「你要是能辦到三年，關閉不要緊，我不會怪你。」因為我知道報紙難辦。今年四月一號就是《人間福報︾三週年了，不但不會停止，在美國還有美洲版《人間福報》，在香港也即將有《人間福報》，甚至馬來西亞版《人間福報》。我希望我們是一個高品質的社會，希望藉由大眾重視我這一份報紙，能改良社會風氣，我也聽說現在一些知識分子也在關懷這一份報紙。

高希均教授：我們也是文化事業，也訂很多報紙，我在五樓辦公室上班，只訂兩份報紙，一份是經濟方面的專業報紙，另一份就是《人間福報》。我希望《人間福報》，能可以對社會提出我們一個所謂「文化人」的貢獻，能讓這個社會的氣質有所改變。

大師：文化方面，其實我不但辦《人間福報》，還有學報，甚至把經典譯成白話文，把舊有的藏經標點、分段，重新出版。從事文教的事業，好像與佛門所謂的修行有點不一樣，其實，我認為文化教育就是我的修行。

高希均教授：我在想，如果您不在佛教界，就像我們一樣當個大學教授，然後來推動文化事業的話，一定也是令我們佩服，這是很了不起的一件事。您辦《人間福報》的時候，幾年前，我也跟新聞界的一些朋友說，你們應當辦一個「更正報」，也就是每一天報紙裡，有好多的新聞是不正確的，有些是惡意的，有些是無意的，甚至沒有很認真的查證，如果有一個人說，我今天辦更正報，凡是各報新聞有錯誤，便予以更正，然候登出來，我想可能也會有很多人看。

大師：這是個很好的構想，像《人間福報》，不碰政治這一塊，但是對於很多不完整的，或對第三者造成傷害的消息，也許《人間福報》可以給你一個版面，讓你來更正，給你發揮一點社會的正義，因為你要叫刊登的那個報紙更正，它沒有篇幅，或者它拒絕更正，受害人也就投訴無門，這個也是可以考慮的。

高希均教授：現在的各種報紙、媒體也在改進，不過我想改進的程度不夠。我也大膽地說一句，希望同行他們能夠大步地改進，建設光明、信心、美好的台灣。不久以前，您也率先出來提倡媒體環保，就是希望報紙、媒體能夠淨化，多講光明面。我相信您今天也發揮了滿多的效用了，我看得出有一點效果。

我再請問一下，您剛才說美洲版、香港版，甚至馬來西亞版，這當中，主要是給華人看的對不對？

大師：其中也有英文版面。

高希均教授：您的目的也是希望全世界看懂英文的，看能不能對他們有一點助益。最後一個問題，現在大家都說台灣人要學外語，包括英語等，可是我也知道，很多外國人不僅美國人，包括歐洲人、非洲人，專門到台灣來學中文，也因此他有機會變成佛教徒、變成您的弟子，甚至來傳播佛教，請說說這一方面的發展。

大師：我們現在提倡國際化，就是要本土化。像我們在海外建立很多的寺廟，我們華人不能永久地在那裡當主管，要交給當地的人。所以現在儘量給當地人一些佛法的訓練，讓他們承擔以後弘揚佛法的責任。

高希均教授：這方面目前有多少人？

大師：我們在南非有黑人來就讀的非洲佛學院，有印度佛學院、香港佛教學院，在澳洲有南天佛學院，在美國就是西來大學了。在世界各地一共有十六個佛教學院，我想，要給它時間成長，這不是一天能成的，但種子播下去，就會開花結果。

高希均教授：我也經常碰到您一些弟子，您介紹的時候都說，這個人曾經在日本拿到學位，這個人在法國拿到學位，這個人在美國拿到學位，一些都是博士學位，歷史的、哲學的專業。所以您自己本身對教育的扎根，對念書、對進修，是十分的重視，因為您知道教育的重要。

再說佛光山創立事業，不大稀奇，可是，人才很重要。有人才，才有未來的事業，如果沒有人才，這個事業就會中斷。這麼多年來，發現了一個重要的道理，台灣最大的資產就是人才，人才最重要的是品質。所以，我相信，透過您各方面的努力，不管是教育也好，不管是報紙也好，不管是電視也好，您以身作則也好，義工也好，就是希望能夠把台灣這一塊土地的人民的品質提升，這個是您很大的願望之一。

大師：希望高教授給我多多鼓勵。

高希均教授：您太客氣了！希望社會大眾給我們多多愛護，謝謝星雲大師在百忙之中，接受我們的採訪，非常謝謝您。