p186　人間佛教的理念

《亞洲週刊》資深記者紀碩鳴專訪

時間：二○一○年四月十三日

地點：香港佛光道場十七樓

提問一：可否請大師談一談「人間佛教」 的理念？

大師：現在「人間佛教」是宗教界的潮流，天主教、基督教等其他的宗教，都沒有辦法像「人間佛教」一樣給人容易接受。因為這個時代在進步，人類的思想也在提升，完全屬於宗教，或賣弄靈異、神權，都不合乎時代，只有從人心淨化、從生活改良、從道德樹立，從宗教對人世間和平的建設、次序的建設，這樣的宗教容易讓人接受。

尤其，佛教創始於釋迦牟尼佛。釋迦牟尼佛不是神，而是人，他只是一個老師、一個覺悟的人，他想帶給世間的就是自在、解脫、安樂。我想，在這個世間上，你說你發財，擁有多少田地房屋，可是你的生活不平安、不歡喜，擁有再多都沒有價值。

佛教能可以在知識、科學爆炸的時代讓人接受。當然，佛教誕生於印度，光大在中國。佛教的流傳，過去因為交通不便，傳統的宗教、思想、文化，受當地影響，甚至受政治的影響，例如佛教到中國來，中國的帝王不希望佛教在社會上活動，他喜歡你們（佛教）到山林裡面去，所以慢慢地就讓佛教成為出世的佛教了。

當然現在佛教徒慢慢覺醒了，認為佛教都躲到山林裡，甚至讓國家來供養，放棄了救度眾生、弘揚真理的責任，這也不對。過去歷代禪宗大德，如：六祖惠能大師、馬祖道一禪師，他們都提倡人間佛教。甚至到近代的太虛大師、中國佛教協會的趙樸初居士，也都提倡人間佛教。

當然，我們更感覺到，「人間佛教」到了這個時候，應該有更具規模、在思想體系上應該建立的方向，所以我上次在香港講了「人間佛教的戒定慧」，佛教還是要依戒、定、慧為根本。我就「人間佛教」的戒定慧上提出一些意見。

現在有人常問我：「什麼是人間佛教？」我對「人間佛教」做這樣的定義：

一、佛說的：佛陀出生在人間，他有父親、有母親，有出生的地方，有歷史，有「人」的過程。他沒有在天上說法，也沒有在地獄裡說法，都是對人說的，所以叫做「人間佛教」。

二、人要的：人要什麼？人要平安，人要幸福，人要快樂，人要解脫，人要自在，這就是人要的。

三、淨化的：它講究清淨。世間社會有時候很骯髒，是所謂的「五濁惡世」，人間佛教是清淨、淨化的。

四、善美的：它是講善、講美的。

提問二：您這樣的見解是如何啟發、想到的？

大師：我是想，佛法就是要講了能讓人懂。

佛教在傳播的過程中，過去講究形而上，要把道理講得很玄妙，但是這太過於理論化。佛教不完全是學術的，而是大眾的、是生活的，我認為很抽象的佛法派不上用場，講了會讓人聽不懂，就不必多講。

重要的是，要能讓大家安心、自在，讓人在現世就能獲得快樂，不一定要到來生才到西方極樂世界。學佛不是為來生升到天堂而求，那是未來的事情，現在就要給我一點在人間就能獲得的自由自在。

這個是我從小就有的觀念，沒有人教，也不是受他人影響，我自己覺得我們要信仰宗教，宗教應該是很單純、很簡單的，不要複雜化，不是追求玄奇、玄妙，以為一定要天天求、天天拜才是宗教。

佛在哪裡？佛就在我的心裡。我對於「人間佛教」的理念，是很自然地就融和在一起。

提問三：您要求佛光山如何來做？以前對佛教的了解是：遇到難處了，就到寺廟去避難；遇到生活過不下去了，就去出家，寺廟變成一個避難所。

現在「人間佛教」像我們佛光山，不是等人家來，而是我們主動走到社會去，去解決心靈上和實際碰到的問題，真是把佛教深入到一般百姓的生活裡去了。

大師：宗教，不是完全為了我們自己，宗教是同體共生。你個人解脫，大家在受苦，這個也於心不安。所以我覺得，無論富樂也好、解脫也好，這個世間是大家共有的，有了好處，希望讓人先有，我們可以慢一點。

佛教的思想，過去所謂「但願眾生得離苦，不為自己求安樂」，就是做入世的事業，要有出世的思想。入世的事業就是要給大家，出世的思想是指個人心靈上的超越、超脫，這個是可以的。

說到「人間佛教」，已經成為當代世界的潮流，中國大陸講人間佛教，日本、韓國，甚至全世界的學者，也覺得人間佛教是未來人類的一道光明，「人間佛教」是現世人生一個安定身心、自我保佑的宗教。

提問四：佛光山如何推動「人間佛教」？我看您是身體力行。

大師：現在佛光山「以文化弘揚佛法，以教育培養人才，以慈善福利社會，以共修淨化人心」，共修就是大家在一起集會，互相勉勵來淨化身心。

另外，我們提出「三好運動」：做好事、說好話、存好心；「四給」：給人信心、給人歡喜、給人希望、給人方便。現在我們又有「五和」，響應胡錦濤先生的「和諧社會」。

所謂「和尚」，本來就是和諧的意思，因此我們倡導「自心要和悅、家庭要和順、人我要和敬、社會要和諧、世界要和平」。

佛光山編印的手冊，如《怎樣做個佛光人》、《人間佛教的戒定慧》，都有一些關於人間佛教的實踐理論。「人間佛教」也不一定只是社會上講的發財富貴，它也講究人生宇宙，講究人生未來的生死、解脫，有很多的理論。

提問五：您提到您的字不好看，自己只有一點慈悲心給大家看。「人間佛教」也是希望把慈悲心帶給大家，那麼要如何來培養慈悲心？

大師：在很多的利益上，人都只有想到自己。一個人要想培養慈悲心，必須先跟人調換立場，「假如你是我、假如我是你」，為人設想，慈悲心也就容易生起，如果一味地只想到自己，沒有想到別人，就沒有慈悲了；光是想到彼此的利害關係，就會處處與人計較。

慈悲，是人間佛教很重要的一點。所謂「慈悲為本，方便為門」，慈悲，有時候是「熱鬧的慈悲」，哪裡有地震、哪裡有水災，你也捐錢，他也捐錢，大家都表現一下，這就很熱鬧了。

可是我家隔壁有殘障兒童、殘障老人，他們孤苦無依，沒有飯吃，我也應該去關心一下。熱鬧的慈悲好做，寂寞的慈悲比較不容易做，能可以做到「寂寞的慈悲」，即使沒有人知道的事，我也願意做，只要我心裡知道、我心裡很安慰就好，才是真正的慈悲。

慈悲，有「一時的慈悲」，但這不夠，慈悲是歷久的、是一生的，要做「一生的慈悲」。

或者，慈悲有一人的慈悲、一千人的慈悲，這也還不行，這叫做「有緣的慈悲」，應該要做「無緣的慈悲」。所謂「無緣的慈悲」，就是我跟你不是同學，不是同鄉，我和你沒有關係，不過你有困難，我要給你幫助一下。所以，佛教解釋慈悲的意思，就是「無緣大慈、同體大悲」。

提問六：現在經濟是發展了，但人心很浮躁，您覺得主要缺少什麼？

大師：缺少戒定慧！

戒就是次序，大家要守法律、守戒。定，就是不要暴躁，不要衝動，有理不在高深，道理不是用在罵人的。

說到罵人，在佛經裡有個譬喻：「如仰天而唾，唾不至天，還從己墮；如逆風揚塵，塵不至彼，還坌己身。」罵人，等於送禮給人，人家不接受，我還是要自己收回來；人家不接受你的罵，你就等於是罵自己，所以不要罵人。

慧，就是要明理，懂得我們彼此都是因緣、關係存在，人生要多留一點後路，留點將來有緣再相見，不要把路走絕了。

所以說「戒定慧」，就是要有一點好心、善心，要有定力、要有智慧。

提問七：一般人自己做了好事，不一定被說好，如何克服這種障礙？

大師：有的時候做好事，人家不喜歡，你要跟他一起做點壞事、說點壞話，比較能存在，但這就看你對人生的價值了。你把自己規範在哪一種價值呢？「黃金白玉」自有「黃金白玉」的價值，汙泥、汙穢的東西也自有它的價值，不一樣的，看你要做什麼？自己定位。

提問八：所以把自己定位好了，煩惱也就少了？

大師：對的。實際上，「人間佛教」的實踐成果顯著，我們在全世界五大洲有三千多個佛光會分會，我想至少有五百萬以上的會員，見到他們都是笑容滿面，他們都很快樂。從這裡就可以知道，「人間佛教」在他們心裡已經發揮了作用。

所謂「千年暗室，一燈即明」，千年的暗室，一個燈點亮了，心燈亮了，就可以看清楚人生。

提問九：您從佛光山走向人間，最終的心願是要做到怎麼樣？

大師：佛光山凡事都是大家一起來，大家共同倡導，不是我一個人的工作。所謂「眾緣和合」，世間的事都是需要大眾一起來完成的。

提問十：您本來說要封人了，但看到您這段時間愈來愈繁忙？

大師：基本上，現在很多事可以說我都不問了。不過，比較不得已的，幾件與佛教有關係、比較重要一點的事，我也不是說老到不能動了，還能做就「做一天和尚，撞一天鐘」。

封人，是我不主動去做住持、想出什麼事來做，但是對於既有的事情，人家要我去，這個就不能不去。例如一個老信徒過世，他的兒女希望我前去弔唁，畢竟彼此幾十年的交情，這當然要去；如果是一般的情況，就不去了，我忙不了，還是有分別的。

總之，封人之後，我就比較不主動，而讓佛光山的第二代、第三代起來，所以我告訴他們：「不要老是來問我，我不管了。」

提問十一：我也聽您講過您有一個心願，目前中國大陸還沒有佛光會？

大師：全世界都有，只有大陸沒有。我是一個中國人，知道佛光會對中國大陸必定是有用的。這是好的，對全世界都好，為什麼我們不要呢？

紀碩鳴先生（以下簡稱「紀」）：從華人的角度來說，中國大陸還是華人最多的。

大師：我們佛光會志在世界，但基礎還是華人。

紀：所以這也是您的心願，佛光山走遍世界，在各地都有佛光會。

大師：佛光普照三千界，法水長流五大洲！

紀：所以中國大陸不能成為空白。

大師：不會成為空白。基本上，中國大陸的佛教徒很多，佛教在中國大陸還是主要的宗教，有名、沒有名都不要緊。

紀：有一個說法是有二億的佛教徒在中國？

大師：多少不重要，有種子都會生長。

紀：我們人間佛教最終的宗旨，不在於是不是會員，而是心中有沒有佛。

大師：要行佛，過去中國人都是信佛、拜佛、求佛、念佛，但現在佛光會不是了，我們是行佛，要在行為上替佛行慈悲，把佛的開闊、寬容、智慧、忍耐……統統奉行、推展出去。慈悲不是用口說的，要行；道德也不是自我清高，它要表現出對人有利。

提問十二：對兩岸的老百姓或佛教徒，您現在的願望是什麼？

大師：和平最重要！

有人說我是「政治和尚」，其實講這個話的人不懂。政治不好嗎？在政治舞台上的許多人，不都是身分高貴，很受人尊敬嗎？他搞政治，別人就不能做嗎？何況別人搞政治，對他有哪裡不好嗎？這是人權，你不可以剝奪佛教徒的權利，說他不能搞政治。

在這個人世間，任何人都有人權，只能說我們是偏重在宗教、文化上，有另外的使命、意義，而不去參加政治運動，不去做官。但是不做官，還是可以經商、做工、做學問，做度眾生的事，其實這也是關懷社會，是「政治」。所以，世間人都離不開政治的。

說政治是骯髒的，不能碰，也是不對的，是錯誤的見解。把這個道理說給大家知道。

過去釋迦牟尼佛也跟國王講經說法，中國的慧忠國師、神秀國師、悟達國師等，也都是皇帝的顧問，而我們並沒有，基本上和政治之間還是保持一點距離的。

不過，佛教和政治不對立。自古以來，政治的歸政治，宗教的歸宗教，我們宗教徒旨在行善、為民服務。我們很認真在貢獻、服務，舞台上的政治人物，就等於董事會，誰上台、誰下台，我們不管。

歷史上的改朝換代，我們佛教也不管，誰來當家作主，我們就擁護誰，佛教的立場是國家，尊重國家，換了你、換了他，都不要緊，我們都是擁護國家。

提問十三：改革開放後，經濟發展了，精神空虛了，有人提出「佛教救中國」，您覺得佛教能救中國嗎？

大師：佛教豈止能救中國？佛教能救世界、救每一個人，佛教是救心的，只要你有心，都是佛教救度的對象。

我們的物質生活就算是苦一點，不過有個信仰，他就有安慰；或者是受了委屈、被人欺負，有個信仰，他自己也有個力量可以化解。

總之，宗教對每一個人是有很大利益、很大幫助的。

提問十四：從這個道理，我們可以知道，不僅是佛教，任何宗教只要是向上、向善，對世間都有幫助。

大師：只要你宣揚，你都可以跟他結緣，不過要正派。

提問十五：最近聽劉長樂總裁說，您也在關心環境？

大師：地球病了，我們要「搶救地球」。等於人的身體有病要看病，地球病了，我們要愛護地球。

佛光會對於環保、生態、資源回收，都很重視，對種樹、水源、淨灘等，也都很用心。不過，在人世間，我們的力量還是很有限，有多少做多少。

提問十六：我看佛光會，哪裡有困難，就會有佛光會的會員出現。

大師：慢慢地，大家也很自動，大家也在學習，所謂「行佛」，不是獨善其身的。例如有一位很有名的OAK紅牛奶粉負責人曹仲植先生，他就是聽了我說一句「行佛」，光是捐贈輪椅，就應該捐有二十萬台以上，他就是說：「我要『行佛』，我要讓殘障的人士方便。」「行佛」二個字，他就用了好幾十年，現在他已經快一百歲了，很樂觀。

提問十七：大師寫了很多書，做了很多演講，對有些人可以心靈開竅，有些人可能還要一段距離才會行佛。

大師：總有因緣。播了種，它總會發芽，總會生長。

提問十八：我發現您一直都是這麼樂觀，難道大師沒有不愉快、不開心，或沒有碰到困難的事嗎？

大師：有力量就不困難，有解決的方法就不困難。就是有困難，一下就過去了，就不困難了。困難不是永遠存在，困難解決了，就不困難了。再說，困難也是一種挑戰，我有辦法就能解決，我不會沒有辦法的。